三井不動産レジデンシャル株式会社の東京23区の新築分譲マンション掲示板「パークシティ武蔵小山 ザ タワー」についてご紹介しています。
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ビギナーさん [更新日時] 2024-10-27 11:45:56
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★総事業費400億!
鹿島のタワーというのも注目…
パルム商店街アーケードも素敵です
★東京都都市整備局 武蔵小山パルム駅前地区第一種市街地再開発事業(品川区決定):http://www.toshiseibi.metro.tokyo.jp/cpproject/field/musasikoyama/saik...
★日刊建設工業新聞12/17:http://www.decn.co.jp/?p=56322
構造:RC造り(一部S造り)
高層棟階数:地上41階 地下2階
低層棟階数:地上7階 地下2階
総戸数:615戸
着工予定:2016年3月?竣工予定:2019年5月
所在地:東京都品川区小山3の15ほか(地番)区域面積0.9ヘクタール
交通:東急目黒線 武蔵小山駅
事業主:武蔵小山パルム駅前地区市街地再開発組合
施工会社:鹿島建設株式会社
設計・監理:株式会社 日本設計

パークシティ武蔵小山 ザ タワー
公式URL:https://www.31sumai.com/mfr/X0724/

所在地:東京都品川区小山3丁目196-1(地番)
交通:東急目黒線 武蔵小山駅 徒歩1分
総戸数:628戸(地権者住戸137戸含む)
構造、建物階数:鉄筋コンクリート(一部鉄骨造)、地上41階 地下2階建
売主 :三井不動産レジデンシャル株式会社、旭化成不動産レジデンス株式会社
施工会社:鹿島建設株式会社
管理会社:三井不動産レジデンシャルサービス株式会社

[スムログ 関連記事]
第111回 再開発マンションは高過ぎる。なぜ?
https://www.sumu-log.com/archives/9145/

[スレ作成日時]2015-12-22 11:31:18

現在の物件
パークシティ武蔵小山 ザ タワー
パークシティ武蔵小山 ザ タワー
 
所在地:東京都品川区小山3丁目196-1(地番)
交通:東急目黒線 「武蔵小山」駅 徒歩1分
総戸数: 624戸

パークシティ武蔵小山 ザ タワー

6651: 匿名さん 
[2017-12-13 23:46:25]
>>6650 マンション検討中さん

一か八かの賭けですね。
自分はマンションではlow-eしか経験が無いのでペアガラスの場合にどうなるかが不安です。
住友の大井町はlow-eなんですよね。
6652: 匿名さん 
[2017-12-13 23:48:16]
>>6649 匿名さん

スタディルームはあると本当に便利な共有設備ですよね
一部屋分不要になりますよね
6653: 匿名さん 
[2017-12-13 23:56:02]
住友を待つ手もあるよ。坪500万超でも仕様がしっかりしているなら全然OK。住友が坪500万超えても、ここの価値は坪470万止まりでしょ。
6654: 匿名さん 
[2017-12-13 23:59:57]
内装の仕様ってリセールには関係ないんじゃないの?
6655: 匿名さん 
[2017-12-14 00:40:39]
狭い部屋が多いから、スタディルームはあるものとばかり思っていたので残念。友達のマンションにはスタディールームがあるので、勉強に集中してくれていると言ってました。
6656: 匿名さん 
[2017-12-14 04:05:37]
>>6650 マンション検討中さん
西日は低い所からやってくる!
やつは手強いぞ!
夏はマジきつい。
6657: マンション検討中さん 
[2017-12-14 04:27:21]
6645さん
大変勉強になりました、ありがとうございます。
一つ教えていただきたいのですが、外気温ではなく直射日光の熱線による室内温度の上昇も、この計算で考慮されているのでしょうか?熱移動なので断熱も遮熱も同じ計算式でよいというのは、正しいのでしょうか?
6658: 匿名さん 
[2017-12-14 04:37:34]
内装や間取りのリセールへの影響は小さいと言われているけど、居住用としては大きな問題。タワマン買って後悔する原因として、夏の灼熱地獄またはお見合い住戸で一日中カーテンというのが言われているくらいだし、よく考えた方がいい。

ここを買うなら南東~真南。南西~西や北東は危険な香り。北西は眺望良しなのでまずまず。
6659: 匿名さん 
[2017-12-14 04:45:52]
南東に人気が集中しているのはそういう理由
他の方向はさほど人気ないでしょ
6660: 匿名さん 
[2017-12-14 04:58:40]
米国は利上げしましたね。ここに限った話ではありませんが、ローン実行が2年超後というのが最大のリスクですね。
6661: 匿名さん 
[2017-12-14 07:31:41]
>>6654 匿名さん
内装仕様はリセールに関係あるなしではなくて、日々の生活の満足度のためにある程度の上質なものがいいですよね
6662: 匿名さん 
[2017-12-14 07:38:46]
>>6653 匿名さん

low-eはやるかもしれないけど、他の住友と三井の隣接物件を見ても、住友が仕様を上げるとは思えない。
三井がこんな仕様でも売れまくってるから、仕様を上げる必然性もないし、我慢できないなら三菱まで待つか、他の街ですね。
6663: マンション検討中さん 
[2017-12-14 09:15:07]
スタディールームがあるタワマンに住んでいますが、使えません。同じ人が朝からずっと陣取っていて使う隙がなんです。それも学生ではなく中高年が飲み物持参、パソコンやっています。こんなんならスタディールームなんかいらないです。共有ではなく個人の利益になってしまってますから。
6664: マンション検討中さん 
[2017-12-14 09:16:18]
太陽の角度は、
夏至の78度-春分秋分55度。
冬至の32度-春分秋分55度。
http://kitajima-architecture-design.com/blog/489/home2

このマンションのバルコニーの奥行き1.8m、天井高2.6m。
つまり陽射しは、夏至-春分秋分の期間は部屋に入らず、冬至-春分秋分は部屋に入る。

日本設計、流石や!

季節通りの気候なら問題ないが、例えば冬の季節外れの陽気となると気をつけないと。
6665: 匿名さん 
[2017-12-14 09:20:24]
>>6663 マンション検討中さん
同じくです。
最初は良いと思ったのですが使えませんでした。
6666: 名無しさん 
[2017-12-14 09:35:17]
>>6663 マンション検討中さん

そんなに席数が少ないんですか?
或いは席を占領するマナーの悪い住民が多いマンションなんでしょうか。
自分の知ってる範囲ではそんな話聞いたことがないです。
6667: 名無しさん 
[2017-12-14 09:39:30]
>>6664 マンション検討中さん

バルコニー奥行2mの西でLOWeですが、それでも結構きついです
あまり理論値を鵜呑みにするのはどうかと思いますね。
6668: 名無しさん 
[2017-12-14 09:52:25]
>>6663
スタディルームが無い分、管理費が安ければ文句ないけど、豪華設備のところと変わらないからね。
利用マナーの悪さを前提にするなら全ての共有施設がいらなくなるので、それを前提とするのはナンセンスです。
6669: 名無しさん 
[2017-12-14 09:54:03]
>>6664 マンション検討中さん

その理屈で三井はパークコート、パークマンションでもペアガラスにしてるんでしたっけ?
ただのコストカットだと思いますけど。
6670: 匿名さん 
[2017-12-14 09:58:07]
>>6669

6664です。
パークコートがLowEじゃないなら、なんか諦めつく…。
6671: 名無しさん 
[2017-12-14 10:01:37]
>>6670 匿名さん

本当にそう思う。納得感が得られる。
誰かパークコートで南、西にペアガラス使ってる事例あれば教えて下さい。
6672: 匿名さん 
[2017-12-14 10:17:39]
シティタワー大井町はlow-e
6673: 匿名さん 
[2017-12-14 10:32:50]
ブリリア目黒はペア
6675: 匿名さん 
[2017-12-14 10:37:01]
後発は住友と三菱なんだから、三井の他物件や東建と比較しても意味なくないですか?
6676: 匿名さん 
[2017-12-14 10:50:49]
>>6673
もしかしてブリリア目黒も安普請?
6677: 匿名さん 
[2017-12-14 11:03:07]
>>6676
もしかしなくても安普請です。
東建はコストカット激しいですよ。
6678: 匿名さん 
[2017-12-14 11:06:58]
あんなクソ高いマンションでも安普請なら
ここが安普請なのもしょうがないんじゃないですか?結局内装なんて建物の価値には関係ないってことでしょ?
6679: 匿名さん 
[2017-12-14 11:15:35]
>>6678 匿名さん

倍率つく位だから、安普請でもしょうがないと諦めて購入してる人は多いよね。
内装は満足度に影響するから、その優先度が低いなら良いんでしょうね。
6680: 匿名さん 
[2017-12-14 11:29:25]
>>6679
内装の優先度が高い人が多くないから
売れてるわけですよね。
ならリセールにも関係なさそうだし、
自分が満足ならいいんじゃないですか。
6681: 匿名さん 
[2017-12-14 11:33:10]
>>6621 匿名さん

投資目的とか、子供のためとか、セカンドとか、本拠でない人が多かったイメージですけどね。
6682: 匿名さん 
[2017-12-14 11:36:27]
当時の雰囲気がよくわかる記事だと思います。今はバブルだと思いますけどね。

https://www.rbayakyu.jp/rbay-etc/item/1827-brillia-tower-600

東京建物の「Brillia Towers目黒」がヴェールを脱いだ。記者の坪単価予想550万円はものの見事に外れ、600万円になることが分かった。

 しかし、「目黒」で坪600万円の値が付いたことで、今後の都心のマンションは高値を続々更新してくるのは間違いない。先に住友不動産が竣工見学会を行った「高田馬場」も「池袋」も坪400万円だ。分譲時には「安くない」と思ったが、今となったらこれは安いか。立地、その他総合的な評価ではもちろん「目黒」だが、坪200万円も差があるのか。

 さらに、駅力からいったら山手線29駅で「目黒」を上回るのは、東京を筆頭に、品川、新宿、原宿、渋谷、恵比寿、有楽町などがあり、比較感から他の駅も軒並み400万円以上になる。山手線内の高級住宅街は最低でも700万円、800万円以上つけないとバランスが取れない。

 他のデベロッパーはこれ、つまり他社物件が高値をつけるのを待っていたのだ。今回の「目黒」がメルクマールとなって、数字が独り歩きし、さらにヒートアップするのではないか。
6683: 匿名さん 
[2017-12-14 11:40:13]
>>6680 匿名さん

内装仕様だけで資産性が決まるのではないから。
また、資産性と生活のしやすさは必ずしも比例しない。
こちらに書き込みをしている多くが資産性に疑問を持ってる。けど、購入者はそれよりも生活のしやすさなど別の軸で評価して購入している。
書かれている通り、購入者が満足してればいいと思います。外野に何を言われようと気にする必要ない。
6684: 6680 
[2017-12-14 11:46:11]
>>6683
そうは書きましたけど
私も目蒲線沿線で山手線外側のこのマンションの
資産性は評価していません。
リセールに響かないなら資産性に内装は関係ないよねって言いたかっただけです。
6685: 匿名さん 
[2017-12-14 12:08:01]
投資目的で買っていないからこそ、仕様が重要なんじゃないの?自分で住むなら灼熱地獄は嫌だな。プラス100~200万くらいでそのリスクを回避できるなら払うよ。
6686: 匿名さん 
[2017-12-14 12:14:14]
窓ガラスの話題になってますが、
遮音性の等級はどうですか?
人通りの多い駅前であるのと、
小山台高校の部活動の音が懸念材料です。
6687: 匿名さん 
[2017-12-14 12:24:08]
住友を待つという選択肢もあるから、ゆったり構えられるね。
6688: 匿名さん 
[2017-12-14 12:37:54]
>>6687 匿名さん

待ってもいいもの出てこないと思うよ
その頃にはここも大概捌けて、残りは条件の悪い部屋だけ
6689: 匿名さん 
[2017-12-14 13:40:35]
この坪単価なのだから内装、仕様はすばらしくあって欲しい、、、ということかと思いますが
品川シーサイドのように同時期に同じエリアで物件がでないと比べようがないというかそこで差別化をしようと
いうふうになかなかならないですよね
割安命ならデベが競い合う状況の物件を選んだほうがいいでしょう
6690: 匿名さん 
[2017-12-14 14:35:41]
西角じゃなければ、LowEでなくても大丈夫ですよね。
6691: マンション検討中さん 
[2017-12-14 14:44:14]
これ、公式HPに設備仕様について掲載されていないのは、やっぱり低仕様だからなのでしょうか?
普通載っていますよね。
6692: 匿名さん 
[2017-12-14 15:14:03]
>>6686

商店街、イベント、駅前、学校。そもそも集合住宅。
どんなに防音性能が良くても、無音を期待するなら無理。
6693: 匿名さん 
[2017-12-14 15:28:00]
タワマンは、上下の音も響きやすい気がします。
6694: 匿名さん 
[2017-12-14 15:37:34]
>>6692 匿名さん

T3等級くらい使われてるんでしょうか?
6695: 匿名さん 
[2017-12-14 15:45:16]
>>6691 マンション検討中さん
MR行くともらえるタブレットに詳細に載っています。ここのスレで、当初、単板ガラスとまで言われていましたが、タブレットで確認したら全然違くて安心しました。
6696: 匿名さん 
[2017-12-14 16:39:00]
>>6695 匿名さん

遮音等級載ってます?
6697: 匿名さん 
[2017-12-14 16:44:59]
>>6696 匿名さん

載ってない。多分、T2じゃない?
6698: 匿名さん 
[2017-12-14 18:53:34]
だから、西面(南西~北西)は西日が尋常ではないですよ。中古マンションの内見で分かりますよ。
6699: 名無しさん 
[2017-12-14 19:28:05]
>>6697 匿名さん

新飛行ルートの影響が気になりますが、
T2だと飛行機騒音の感じ方はどの程度なんでしょうか
6700: 匿名さん 
[2017-12-14 21:08:10]
プラマードU買うか…
6701: 匿名さん 
[2017-12-14 22:01:17]
なんかこの感じ、早期完売しそうですね。
6702: 匿名さん 
[2017-12-14 22:47:08]
>>6701 匿名さん

完売はしないと思いますが、南東の3LDKは即完でしょうね。
6703: 匿名さん 
[2017-12-14 23:24:49]
約半分売り切ったか
6704: 匿名さん 
[2017-12-14 23:34:20]
条件の悪い部屋は相当残るんじゃないですかね。南東がお買い得過ぎるので、これから申し込める人は72A一択だと思いますよ。おすすめします。
6705: 匿名さん 
[2017-12-14 23:36:07]
南東以外を申し込む人がいるなんて不思議
6706: 匿名さん 
[2017-12-14 23:55:52]
そうでもないみたい。2LDKも多い。
バランスよく売れてるなあ。
6707: 匿名さん 
[2017-12-15 00:00:27]
>>6706 匿名さん

2LDKって狭すぎませんか?ずっと2人ならいいですが、子供有の可能性があると無理。
6708: 匿名さん 
[2017-12-15 00:23:00]
そればっかりは、本当に人それぞれかと思います。600世帯のうち1/3は2LDKです。
予算の都合で2LDKの方もいれば、3LDKを2LDKにするメニュープランを選ぶ方もいるでしょうね。
6709: 匿名さん 
[2017-12-15 00:34:39]
遮音性T2は本当ですか?
西向きは高校側になるので気になります。
七高は部活が活発ですよね。
6710: 匿名さん 
[2017-12-15 00:40:27]
>>6705 匿名さん

西も眺望が抜けるので人気ですよ。
2LDKの60Dは相当人気だったと聞きました。
6711: 匿名さん 
[2017-12-15 06:30:21]
70平米台の3LDKも狭いですよね。15畳程度のLDだとテーブルとソファーとテレビ置いただけでスペースがなくなってしまいます。
6712: 匿名さん 
[2017-12-15 07:35:02]
>>6711 匿名さん

一昔前だと、3LDKは90平米台だったけど、このご時世でそれやったらグロスが高過ぎで売れない。
70平米3LDKは妥協の産物だから、しょうがない。無い物ねだりしても
6713: 匿名さん 
[2017-12-15 08:09:27]
>>6705 匿名さん
北西が一番人気みたいだな。ほとんど売れてる。南東は、将来の眺望懸念と目の前がお墓なので。
6714: 匿名さん 
[2017-12-15 08:45:20]
>>6707 匿名さん
子供産まれても小学校くらいなら問題ないでしょう
狭くなったら売るなり貸すなりすればいいからね
10年なり12年なりで売っても賃貸で頑張るよりコスト的には有利だろう
6715: 匿名さん 
[2017-12-15 08:57:36]
駅前タワーマンションの遮音等級は
いくつなら耐えられますか?
6716: マンション検討中さん 
[2017-12-15 09:52:02]
①どんな店舗が入るかご存知の方いらっしゃいますか?もともとここでお店をやっていた方たちが戻られるんでしょうか?店舗数増えると思うんだけど・・・前に担当者に聞いたら、決まっていないといわれました。ご存知の方いらっしゃたら、教えてください。

❷このあたり、食品じゃないスーパーってありますか?下着とかTシャツとか安い洋服なんかどこで買えますか?
地元の方、教えてください。今住んでいるところではスーパーのライフが大きくて衣類や雑貨、布団、食器とかいろいろ売っています。後、ユニクロとかそのレベルの話なんですが。パルム商店街でそろいますか?

③南の角の部屋、窓全く開かないんですが、これってすごく暑いですか?タワーに住んだことがなく、南が熱いといわれても、15階以下なら、タワーじゃないマンションと同じかな?とも思うんですが・・・普通のマンションなら、南が一番いいですよね。担当者から東の角や北西の角を薦められたのに、南を希望してしまいました。ここで窓のことが話題になっていて気になります。大体、エアコンが嫌いで窓を開けて新鮮な空気を部屋に入れたい派、でタワーは敬遠していたのですが、駅前、買い物便利ということで購入予定となっています。今週申し込み予定、その前に最後のチェック中。

お願いいたします。
6717: マンション検討中さん 
[2017-12-15 09:54:24]
南東って何か立つ予定あるんですか?
6718: 匿名さん 
[2017-12-15 09:56:32]
テナントにはコンビニは間違いなく入ると聞いてます。
あと、話題の窓は遮音T1だったと思います。
6719: 匿名さん 
[2017-12-15 09:58:35]
③の気持ちわかります!私も迷いました。
ちなみに私はここではないですが
別のタワーは東向きにしました。
6720: マンション検討者 
[2017-12-15 10:02:00]
タワマンの南向きは暑いよ
でも、エアコン全開にすればいいんじゃないかな
6721: 匿名さん 
[2017-12-15 10:08:45]
>>6720 マンション検討者さん

あと、マンションだとブラインドの調節で遮熱してるケースが多いんじゃない?数値でいえば最大で80%以上カットできるらしいし。
6722: 匿名さん 
[2017-12-15 10:09:32]
ダイレクトウィンドウ(Fix窓)でなければ、西や東でも灼熱まではいかないと思います。
南東人気は南向きの人気だと思いますが、北西人気は何故ですか? のっぺりした低層住宅地が見えてもタワマンの良さは半減だと思うのですが。タワマンの魅力のひとつ、眺望なら高層ビル群が見える都心か湾岸になりますよね。
6723: マンション検討者 
[2017-12-15 10:25:12]
このマンションは素敵な眺望よりも周りの環境を買う物件だと思います。
眺望重視なら都心や湾岸でしょうね。
6724: 匿名さん 
[2017-12-15 10:26:17]
>>6722 匿名さん

ここはlow-eでないので、西は相当きついと思う。
北西人気は今後眺望が確保されているのと、林試の森の緑があるから。
都心側は住友で塞がれるからここからは無理。
6725: 匿名さん 
[2017-12-15 11:02:21]
南東側の再開発計画は今のところないけど、古いエリアだから、今後計画が持ち上がる可能性はあるでしょ。
6726: 匿名さん 
[2017-12-15 11:52:59]
>>6725 匿名さん

一応、南東向きも再開発の候補にあがっていますよね。5本のタワマンのうちの2本が商店街に沿ってできる計画。まだ確定ではないが。
6727: 匿名さん 
[2017-12-15 12:01:35]
>>6726 匿名さん

眺望が唯一塞がれない西が圧倒的な人気でした。Low-eではないので様子見して出遅れました。
みなさんよく決断できましたよね。タワマンからの買替組が少ないのでしょうか。
6728: 匿名さん 
[2017-12-15 13:30:27]
>>6727 匿名さん

そうですよね。眺望に偏りがないなら最安値のはずの北西が南東より高いですからね。まあ、コンパクトな部屋ばかりだったので、グロスの安さが魅力的だったのでしょう。
6729: 匿名さん 
[2017-12-15 13:31:06]
北東は仮に見えたとしても都心までの距離が遠いから多少残念かもしれません。
6730: 匿名さん 
[2017-12-15 16:34:10]
http://www.mtg503.com/shinchiku/X0723001/

月島の新しいタワーは、価格はここと同じぐらいかな?
6731: 匿名さん 
[2017-12-15 16:52:25]
>>6730 匿名さん

だとしたら、月島がいいかもですね
6732: 匿名さん 
[2017-12-15 16:57:00]
>>6731 匿名さん

パチンコ屋が入るタワーマンションでも?
6733: 匿名さん 
[2017-12-15 16:57:19]
>>6730 匿名さん

良さげなマンションですね
6734: 匿名さん 
[2017-12-15 17:34:19]
>>6732 匿名さん

ここも近くにパチンコ屋はありますから
どちらも朝に並ぶのに楽できますね
6735: 匿名さん 
[2017-12-15 18:28:35]
なんでこのスレにはいちいち別エリアの物件を挙げてくる人がいるんでしょうね。
ここは同じ品川区の大井町ですら関心がない人が多いのに、月島とか完全に属性違いだと思うんですが…
6736: 匿名さん 
[2017-12-15 18:29:18]
>>6732 匿名さん

こちらと違って共有部はタワーらしいものがきちんと最上階に揃ってますね。
スカイラウンジはいいですよね〜
あちらはどの方面も眺望良いですね〜
6737: 名無しさん 
[2017-12-15 19:05:29]
>>6735 匿名さん

完全に同意。というか、別の物件の話がしたいのならそちらのスレッドへどうぞって感じだね。
たたの素見しだとは思うけどさ。
6738: 匿名さん 
[2017-12-15 19:37:52]
>>6735 匿名さん
属性違いとは限らないよ?
都区内で、価格帯は近いことが想定されるわけだから。
どんだけこの地にプライド持ってんのよw
6739: 匿名さん 
[2017-12-15 19:46:50]
属性ってどういう意味で使うのかをちょっとみたが、社会学的には社会的地位、社会階層というニュアンスらしい。
そういう意味だとすると >>6735 さんはちょっと無神経というか勘違いというか、だと思う。
6740: 匿名さん 
[2017-12-15 20:06:32]
>>6739 匿名さん

インドのカースト制度と勘違いしてると思います
6741: 匿名さん 
[2017-12-15 20:13:20]
そんな風に捉えられる >>6739さんはちょっと無神経というか勘違いというか、だと思う。
https://ja.m.wikipedia.org/wiki/属性
6742: 匿名さん 
[2017-12-15 20:26:32]
>>6741 匿名さん

属性とかいう言葉を使う事が無神経なんじゃないかな。
購入層とかにすれば良いのに

6743: 匿名さん 
[2017-12-15 20:31:10]
>>6742 匿名さん
まぁ不動産の業界では属性っていうけどね。
6744: 匿名さん 
[2017-12-15 21:02:46]
>>6738 匿名さん

投資目的ならともかく、住む場所を価格帯だけで決める人なんて極少数でしょ。特にここは場所にこだわる永住思考の人も多いみたいだから。
6745: 匿名さん 
[2017-12-15 21:09:01]
>>6741

まさにwikiをみたんだよ。社会学の例 のところね。
コンピュータやゲームの話ではないよね。ましてや物質の話ではない。

一応 「そういう意味だとすると」と断ってるんだから絡まないでくれ。
>>6735さんがどういう意味で使ったのか聞きたいものだ。
6746: 匿名さん 
[2017-12-15 21:13:26]
>>6744 匿名さん

予算内なら価格なんて関係ないと思うけど、予算ギリギリの場合は価格次第で住む場所変えざるを得ないでしょ。
6747: 匿名さん 
[2017-12-15 21:13:41]
ちなみに不動産の世界での「属性」というと、デベが購入可能性を推し量る要素として使うと私は理解しているので、まさに年収や社会的信用度など「社会的地位」と極めて近いニュアンスと思うが、違うのかね?
6748: 匿名さん 
[2017-12-15 21:20:04]
>>6743 匿名さん

ももレジさんとかもよく使うよね。
というか、仕事でも「◯◯の属性」って言葉
よく聞く。顧客の、とか地域の、とか。
6749: 匿名さん 
[2017-12-15 21:42:22]
>>6745 匿名さん

6735 です。皆さん、人前提で議論してるところ恐縮なんですが、私は人ではなく町(=月島)に対して使ったつもりでした。
6750: 匿名さん 
[2017-12-15 21:45:49]
>>6749

どうもありがとう。それなら納得だね。
大変失礼しました。

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