三井不動産レジデンシャル株式会社の東京23区の新築分譲マンション掲示板「パークシティ武蔵小山 ザ タワー」についてご紹介しています。
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ビギナーさん [更新日時] 2024-10-27 11:45:56
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★総事業費400億!
鹿島のタワーというのも注目…
パルム商店街アーケードも素敵です
★東京都都市整備局 武蔵小山パルム駅前地区第一種市街地再開発事業(品川区決定):http://www.toshiseibi.metro.tokyo.jp/cpproject/field/musasikoyama/saik...
★日刊建設工業新聞12/17:http://www.decn.co.jp/?p=56322
構造:RC造り(一部S造り)
高層棟階数:地上41階 地下2階
低層棟階数:地上7階 地下2階
総戸数:615戸
着工予定:2016年3月?竣工予定:2019年5月
所在地:東京都品川区小山3の15ほか(地番)区域面積0.9ヘクタール
交通:東急目黒線 武蔵小山駅
事業主:武蔵小山パルム駅前地区市街地再開発組合
施工会社:鹿島建設株式会社
設計・監理:株式会社 日本設計

パークシティ武蔵小山 ザ タワー
公式URL:https://www.31sumai.com/mfr/X0724/

所在地:東京都品川区小山3丁目196-1(地番)
交通:東急目黒線 武蔵小山駅 徒歩1分
総戸数:628戸(地権者住戸137戸含む)
構造、建物階数:鉄筋コンクリート(一部鉄骨造)、地上41階 地下2階建
売主 :三井不動産レジデンシャル株式会社、旭化成不動産レジデンス株式会社
施工会社:鹿島建設株式会社
管理会社:三井不動産レジデンシャルサービス株式会社

[スムログ 関連記事]
第111回 再開発マンションは高過ぎる。なぜ?
https://www.sumu-log.com/archives/9145/

[スレ作成日時]2015-12-22 11:31:18

現在の物件
パークシティ武蔵小山 ザ タワー
パークシティ武蔵小山 ザ タワー
 
所在地:東京都品川区小山3丁目196-1(地番)
交通:東急目黒線 「武蔵小山」駅 徒歩1分
総戸数: 624戸

パークシティ武蔵小山 ザ タワー

5601: 匿名さん 
[2017-11-29 14:00:17]
>>5596 匿名さん

このご時世で、絶好調
5602: 匿名さん 
[2017-11-29 15:26:31]
北角を狙っているものですが、パークホームズ千代田淡路町も実質値下げに転じましたし、値崩れが心配ですね。
5603: 匿名さん 
[2017-11-29 15:31:13]
>>5602
実質値下げって、所有権になつたことを指してるの?
5604: マンション比較中さん 
[2017-11-29 16:33:05]
パークホームズ千代田淡路町は1DKが70近くあり、南半分がふさがれてるからね
5605: 匿名さん 
[2017-11-29 17:30:48]
神田はムサコよりも好き嫌い強そうだからでは?
5606: 匿名さん 
[2017-11-29 21:08:17]
ここ見てから中古物件見ると何でも安く見える
5607: 匿名さん 
[2017-11-30 07:58:30]
この時間の目黒線に乗ったら激混みで疲れた。強引に押し込まれても乗り切らずという状況。既にパンクしてる中、タワマンが目先2本も建つなんて。東急さん、早く8両にしてください。
5608: マンション検討中さん 
[2017-11-30 08:15:07]
タワマンだけでなく、これから相鉄方面からの乗り入れが計画されてますよ。
5609: 通りがかりさん 
[2017-11-30 11:18:58]
やれやれ(ため息)
ここのスレも……みんな お疲れ様
5610: 匿名さん 
[2017-11-30 12:54:52]
5611: 匿名さん 
[2017-11-30 13:30:07]
>>5610 匿名さん

その通りだけど、1億でも億ション、2億でも億ション
それを一括りにする事に無理がある。
5612: 匿名さん 
[2017-11-30 19:25:45]
抽選で外れた! 低仕様でも1億円、ムサコが好きなお金持ちはたくさん、目蒲線しかない路線は大混雑必至、、、なんとも評価の難しいマンション!
5613: 匿名さん 
[2017-11-30 21:10:46]
1期1次で50パーセント埋まるって好調か?
5614: 匿名さん 
[2017-11-30 21:25:37]
>>5612 匿名さん

価格度外視の熱狂的な武蔵小山ファンが普通の地域じゃ考えられないほどおり、普通のモノサシでは計れなくなっていますね。一つ言えることは、万人向けの物件ではないということでしょうか。
5615: 匿名さん 
[2017-11-30 22:18:24]
え、ここは万人受けするから、需要が多すぎて高値でも掃けるんだよね?
資本主義の原則通りなんだけど・・・。
ここらの城南にに住めば多くの場合、幸せな人生おくれると思うよ。
5616: 匿名さん 
[2017-12-01 05:03:41]
都心タワマン、湾岸タワマンは広いエリアから人が集まるけど、ムサコは近隣せいぜい城南が大半でしょ。そういう意味で万人向けの物件ではない、と言っているのでは。それでも何百と言う人が申し込んだんだからそれは凄いことですね。
5617: 匿名さん 
[2017-12-01 06:06:02]
>>5616 匿名さん

その通りです。武蔵小山をあまり知らない人は、商店街のある下町のイメージで、生活しやすく都心にも比較的出やすいのに住宅価格はお手頃という穴場的イメージでしょうね。

それが、ここと同じ金額出せるなら、本郷三丁目や神楽坂、四ッ谷、新宿の駅近マンション(築浅中古ですが)も買うことができ、穴場感が全くなくなってしまっています。加えて、マンションの仕様も億ションに相応しくない(過去億ションだった中古の方がマシだし、ここより安い北仲の方が上)となれば、相当な武蔵小山好きでないとここを選ばないですよね。そういう意味で万人向けの物件ではないと表現しました。
5618: 買い替え検討中さん 
[2017-12-01 07:57:53]
頻繁に北仲を引き合いに出す方がいますが、横浜・馬車道では都心に通勤や通学することがキツイですからね。海のすぐそばで部屋によっては夜景がきれいでしょう。でも毎日だと飽きてしまうかも。観光地のど真ん中に建つタワマン。観光と夜景ならホテルが良いな。
5619: 匿名さん 
[2017-12-01 08:12:10]
参考にならないコメントが多いです。そろそろ住民スレが開かないでしょうか?
5620: 匿名さん 
[2017-12-01 08:19:06]
現在、神楽坂に住んでいます。できたら住み慣れた近所で新築マンションか築浅があればいいなと思って探してきました。ないです。大通り沿いだったり、間取りがよくなかったり、目の前が接近してマンションが建ってたりで。同じ三井の千代田富士見は、とんでもない値段になっています。
5621: 匿名さん 
[2017-12-01 08:30:06]
>>5617 匿名さん
全く同意です。住みやすく、都心へのアクセスが良い割に住宅価格は抑え目、というのが良いところと思っていましたが、今の市況だともう少し遠くまで行かないといけませんね。
5622: 匿名さん 
[2017-12-01 08:32:05]
私も神楽坂ではないですが、飯田橋に住んでいます。みんなお高いですね。オープンハウスが新築を売り出してましたが、駅から遠い上に、神楽坂独特の駅までの坂道がキツ過ぎ。そもそも、価格が高すぎて、私には手が出ませんでした。
5623: マンション検討中さん 
[2017-12-01 09:02:02]
飯田橋駅ホームが西へ移動することはご存知ですね。工事は主に夜間に実施しています。完成するとサクラテラスの商業棟の辺りまで飯田橋のホームがきます。武蔵小山と違い普通の地上ホーム、電車も頻繁に発着するから環境はかなり変わります。駅の近くが良いが音が苦手だと飯田橋はよく考えてからの方が無難では?



5624: 匿名さん 
[2017-12-01 09:42:09]
「神楽坂○○」って名前の付くマンション多いように思いますが、確かに、本当の神楽坂から遠かったり、大通り沿いが多いように思いますね。感じの良い神楽坂マンションって見当たりませんか・・・
5625: 匿名さん 
[2017-12-01 10:01:42]
厳密に言えば、5624の求めている良い感じの神楽坂マンションは、あるにはるけどとてもじゃないけどこのマンションを検討する層には手が届かないが正解でしょ。
旧牛込区近辺は高級住宅街だよ。なんで街の毛色が違うムサコタワーで神楽坂の話が出てるのか知らんけどw
5626: 匿名さん 
[2017-12-01 10:02:50]
子供世帯に近くに住んでもらいたいっていう比較的余裕のある高齢層がいかにもいそうなエリアだよね。
地元需要ですんなり掃けるんじゃないの。
5627: 匿名さん 
[2017-12-01 10:23:35]
みなさん、地元需要が旺盛と仰っていますが、三井がはけたとして住不や三菱まで、高額マンション買う人続きますか?
5628: マンション検討中さん 
[2017-12-01 10:33:35]
ここで、じゅん散歩のロケが武蔵小山であったことを書いてくださった方ありがとうございました。今日が放送でした。アーケードがある商店街は便利そうですね。ドラッグストアーがたくさんあるのも魅力的です。ラッシュ時には電車を使わないので駅1分、目黒まですぐのこの物件の完成が待ち遠しいです。
5629: マンション検討中さん 
[2017-12-01 11:51:21]
ドラッグストアが多いから、日用品が競争して安くするので主婦にはありがたいです。
5630: マンション比較中さん 
[2017-12-01 11:53:15]
商店街好きには天国な立地
戸越銀座も楽しめるからね
5631: 匿名さん 
[2017-12-01 19:23:03]
アーケード商店街は冬はあたたかく夏は涼しいので本当に便利ですよ。たまにお天気の良い日に天上が開くのですが、子供達が喜びます。
5632: 匿名さん 
[2017-12-01 19:49:10]
住み心地は抜群ですよね。すごく買いたいけど高い。まあ、無理して買うことになるんだろうなあ。北西角か低層の南東角狙いですが、人気になりそうですかね。
5633: 評判気になるさん 
[2017-12-02 14:12:35]
今週はスレが落ち着いてますね。
購入が決まった方は今日から契約ですね。
5634: 匿名さん 
[2017-12-02 14:54:27]
欲しい部屋タイプの話になると誰も触れない(笑)やはり、みんな競争倍率を上げたくないか。
5635: 匿名さん 
[2017-12-02 15:12:04]
第一期一次は完売したのでしょうか?
大々的に即日完売と出てないので、随分残っているのでしょうか。
有耶無耶にし、ポロポロ出していく戦略か!!??
5636: 匿名さん 
[2017-12-02 16:09:15]
契約の最終日が12/3だったと思うので、その後正式な第1期の販売結果がわかるのではないでしょうか。
5637: 匿名さん 
[2017-12-02 17:39:31]
そうなんですね~。
5638: 匿名さん 
[2017-12-02 17:53:14]
三井は最近は即日完売出しまくって煽るような売り方の他社とちがってほぼしなくなったね。
さすがトップ企業だからだろうな。
大体、完売の根拠が不明だからね。ローン実行できない住戸や、病気になっちゃう人だって600戸あれば20戸ぐらいフツーにあるだろうし。
武蔵小杉westは314戸第一期供給表記、晴海も確か供給表記。ここもそうなんじゃないの?
買える部屋はMR行ったら見せてくれるよ。まぁ、三井の場合ほとんど供給済み=契約予定か済だけどね
まあイーストの後で供給過剰なんじゃないかと言われていたここよりとっても郊外の武蔵小杉Westも結局もう最終期。
つまらない言葉の端っこに惑わされないほうがいいと思うよ。
5639: 購入経験者さん 
[2017-12-02 18:07:49]
モデルルームにあんな素人オバさんを沢山置いておく意味あるのだろうか。。
邪魔なだけ
5640: 評判気になるさん 
[2017-12-02 18:15:52]
素人おばさんについては同意。
モデルルームで質問したらまともな答えが返ってこなかった。
レベルアップをお願いしたいですね。
5641: 匿名さん 
[2017-12-02 18:26:01]
大人気の北仲に加えてここも幕張もあるから、ある程度できる人は接客に全投入で案内予定の社員等が不足して派遣会社等から多めに入れたらこんな感じ、なのでは?
5642: 購入経験者さん 
[2017-12-02 18:34:48]
たしかに応援として臨時で来ているという感じでした
そんな物件のことを何も分かっていない人が居たところで、返って迷惑なだけなんですよね。。
5643: 匿名さん 
[2017-12-02 19:10:03]
モデルルームの76は、ほぼ倍率がついたそうですね。いい間取りでしたよね。
5644: 匿名さん 
[2017-12-02 19:11:45]
三井って最初はパートのおばさんが対応して、見込み客と判断した時点で営業がお出ましするってスタイル。
5645: 匿名さん 
[2017-12-02 19:13:13]
>>5643 匿名さん

お見合い部屋除いて南東でも坪単価最安でしたからね。中住戸では76a一択でしたね。
5646: 匿名さん 
[2017-12-02 19:18:09]
モデルルーム来場者のうち契約に至る割合って1割といわれているから、最初はパートが対応するってのは効率的なのかもしれないけど、その対応で購入やめるって人もいるだろね。

少なくとも初めてモデルルームに行った人の質問にこたえられる程度の教育すらしていないってのは、検討者をなめてる。
5647: 匿名さん 
[2017-12-02 19:27:06]
供給済みって結果とは関係なく、単に販売した戸数。売れ残りが多いすみふも供給表記。

売れ残りがあると先着順販売するからそれでわかる。

5648: 匿名さん 
[2017-12-02 19:27:26]
>>5646 匿名さん

やめる人がいても、完売すれば問題なし
5649: 匿名さん 
[2017-12-02 19:29:37]
この業界の慣習は、全戸に登録があった時点で完売宣言。契約に至らないとか、契約後のキャンセルはカウントせず。
5650: 匿名さん 
[2017-12-02 19:31:50]
野村なんて登録期間中に完売宣言出しちゃったりする。
5651: 匿名さん 
[2017-12-02 19:35:03]
アンケート集めて売れる見込みの部屋を売るわけだから、完売はお約束というか、売る側の演出。

小出しに時間をかけて販売して、各期では完売なのに完成在庫なんてケースもあったりする。

完売=人気ってわけでは必ずしもないんだけどね。まあ、売れる見込みの部屋を販売して完売しないってのはかなり悲惨ってこと。
5652: 匿名さん 
[2017-12-02 20:16:46]
>>5640 評判気になるさん

事前予約のアンケートで、見込み客と判断されれば最初っからちゃんとした社員が対応するよ。
残念ながら、事前の段階で軽んじられてただけの話では。
それはそれで失礼な話だけど、人材は有限だから仕方ない
5653: マンション検討中さん 
[2017-12-02 20:46:08]
人件費も売値なので
自分で判断すれば良いのでは?
サービスは無料の日本的発想はやめましょう。
5654: 購入経験者さん 
[2017-12-02 20:50:27]
商談ルームではなく、モデルルーム内の話をしているんですが。。
5655: 匿名さん 
[2017-12-02 20:52:52]
>>5652 匿名さん
詳細は控えますがうちが見込み客であったのは間違いありません。
そして購入しました。

モデルルームのお部屋76a等でのご案内は、その回の他のお客様の皆さんが素人おばさんの対応だったのですが、5652さんはそうではなかったのですか?
5656: 匿名さん 
[2017-12-02 20:59:45]
見込み客って、最初から最後まで商談ルームで話す営業が対応すんの?
5657: 匿名さん 
[2017-12-02 21:05:20]
>>5655 匿名さん
5652さんではありませんが回答失礼します。
うちはモデルルームの実際の部屋も商談ルームもずっと同じ社員さんが担当してくれました。やはり5652さんのおっしゃる通り人材には限りがあるので仕方のない事かと思います。


5658: 匿名さん 
[2017-12-02 21:08:34]
>>5657 匿名さん
回答ありがとうございます。
そうですね、仕方ないですね。
5659: 匿名さん 
[2017-12-02 21:22:04]
稀に見る非常に便利な立地、26号線からも少しだけ離れ、駅が地下という奇跡。
街の成長性や、つつましい共用施設も気に入りまして、高いけど契約しました。
完成を楽しみにしています。
5660: 匿名さん 
[2017-12-02 21:23:28]
初回は皆、モデルルームを見たあとに担当者と話をするのでは?最初の模型を見るところから社員が付くケースなんてあるの?勘違いでしょ?
5661: 匿名さん 
[2017-12-02 21:37:03]
>>5660 匿名さん
模型も含め最初から最後まで同じ男性が付いていて下さいました。そこまで混んでいない日だったからかもしれませんが。ちなみに購入しました。
5662: 匿名さん 
[2017-12-02 21:59:47]
>>5661 匿名さん

なるほど。ありがとうございます。
5663: 5652 
[2017-12-02 22:37:38]
>>5657 匿名さん

ご回答ありがとうございます。
私も今まで多くのMRを回っておりますが、派遣のおばちゃんなるものに遭遇したことがないです。
デベの営業が付くのが当たり前だと思ってましたが
5664: 匿名さん 
[2017-12-02 23:03:45]
初回以降はデベの営業が付いてモデルルームも解説してくれるし、大した差はないよ。まあ、予算が2億以上あるなら特別対応される可能性もあるんだろうけど。
5665: 匿名さん 
[2017-12-02 23:23:49]
>>5660 匿名さん

ご、ご愁傷様です。
5666: 匿名さん 
[2017-12-02 23:36:05]
見込み客や2億の予算がある人は最初から営業がついてるんですね。
MRが混み合っている時にも同じなのかは謎ですが。

ただ、特別待遇を受けた方は対応が違って当たり前と主張されていますが、答えられて当然の質問を即答できないのは、限られた人材云々の問題ではなく、オバサンの質が悪すぎると思いますがね。
結局は自分が特別待遇受ける人間だと自慢したいだけでしょう。
5667: 匿名さん 
[2017-12-02 23:42:29]
どうでも良い差ですけどね
5668: 匿名さん 
[2017-12-02 23:49:47]
>>5666 匿名さん
僻むなー

5669: 匿名さん 
[2017-12-02 23:52:13]
>>5665 匿名さん
絡むなー
5670: 匿名さん 
[2017-12-02 23:54:31]
行った日が混雑しているかしていないかの差だけかも知れない。人気物件のようだし本当に人手不足なのかも。予算2億は別として。
5671: 匿名さん 
[2017-12-02 23:59:36]
どうでもいい差だな。どちらにしてもここを購入できる人や購入検討できる人が羨ましい。
5672: 匿名さん 
[2017-12-03 00:02:09]
くだらない・・・
5673: 匿名さん 
[2017-12-03 00:03:20]
>>5671 匿名さん
検討していないのに見てるんですか??武蔵小山、いいところですよ。
5674: 匿名さん 
[2017-12-03 00:59:08]
1期2次で大概が捌けてしまうのでしょうか。
下層のEは角住戸でなかなか良いと感じました。
5675: 匿名さん 
[2017-12-03 02:03:16]
相当な反響と売行きみたいですね
ワクワクする物件です
5676: 匿名さん 
[2017-12-03 11:09:30]
>>5675 匿名さん

そこまでではないと思いますけど…
5677: 匿名さん 
[2017-12-03 11:57:35]
1期の評価は、「まずまず」とか「思っていたほど悪くない」とかといった感じでは?売れ残りも相応にありますので。

ここからが正念場だと思いますよ。私も1期1次ではかなり焦れ込んで検討していましたが、希望の住戸が次期以降ということで様子見した結果、なんだか購入熱が冷めてしまっております。武蔵小山に住んでいるのですが、やはりここには、今後のタワマン群の住民を受け入れられるだけのキャパがないのではないかという不安が日々の生活で膨らんできています。今ですら商店街やレストランや通勤時の駅はかなり混んでいますから。すごく好きな街なのですが、再開発がむしろ懸念材料になってしまっております。
5678: 匿名さん 
[2017-12-03 13:20:20]
再開発で駅キャパオーバーでむしろ資産価値落ちたりしてwww
5679: 匿名さん 
[2017-12-03 13:58:08]
[複数のスレッドで同じ内容の投稿のため、削除しました。管理担当]
5680: 匿名さん 
[2017-12-03 15:02:58]
買って損はないですね。やはり駅徒歩1分、目黒まで二分、緑ある公園、商店街、資産価値は保たれると思います!!
5681: マンション検討中さん 
[2017-12-03 15:02:59]
抽選で残念ながらハズレた方が多いらしく、二次でも結構集まってると聞きました。
5682: 購入経験者さん 
[2017-12-03 17:04:10]
駅1分と言っても、あくまで敷地内までが1分なだけであって、
エスカレーターまででも2分は掛かるような
5683: 匿名さん 
[2017-12-03 17:39:46]
駅徒歩表示は、マンションの敷地までだからね。タワマンだと敷地に入ってから部屋までエレベーター待ちを含めて時間がかかる。契約前にちゃんとそういうところも検討しておかないと。
5684: 匿名さん 
[2017-12-03 17:41:57]
駅がわは駅の出口まで、地下駅だからホームから駅の出口までの時間も考慮しないとね。
5685: 匿名さん 
[2017-12-03 21:12:03]
武蔵小山周辺の再開発には、三井で400億、住友300億、三菱も同規模の投資をするなら、合計およそ1000億円。街は大きく変わる。東急は投資済み?
5686: マンション検討中さん 
[2017-12-03 21:23:45]
駅混雑によるホームまでの時間でも5分くらいかかりそうですね
5687: 匿名さん 
[2017-12-03 21:53:15]
タワマンの宿命だが、エレベーター待ちで部屋からエントランスまで5分くらいかかるね。まあ大事なのは外を歩く時間なので問題なしだけど。
5688: 匿名さん 
[2017-12-03 22:57:50]
でも、エレベーター待ちって、長くなるとイライラするよね
5689: 匿名さん 
[2017-12-03 23:37:16]
>>5688 匿名さん

それを見込んで早めに出るべし。
5690: 検討板ユーザーさん 
[2017-12-04 04:41:05]
1期2次の申込希望されてる方いらっしゃいますか。
引渡しまでまだ2年以上あるのに、既に16階より下の階は、この期の申込だと無償含めたオプション申請が出来ないんですね、、、オプション申請可能な階数は、既に抽選必須みたいで、悩ましいです。
5691: マンション検討中さん 
[2017-12-04 06:42:46]
現地、どんどん骨組みが高くなってきましたよ。
5692: 匿名さん 
[2017-12-04 08:15:29]
>>5690 検討板ユーザーさん
頂いたタブレット見て、オプション考えていますが、標準のままでもいいかなっと思い出しました。カラーも標準の白っぽいのも人気みたいです

5693: 検討板ユーザーさん 
[2017-12-04 08:49:25]
>>5690 検討板ユーザーさん

私も同じことを気になっていました。
キッチンや洗面台の高さだけでも変更したいのですが、高層階じゃないと変更できないのでしょうか、、引き続き抽選部屋が多いみたいですよね。
5694: マンション検討中さん 
[2017-12-04 09:09:04]
低層階なら階段で下りれば早いけれど、事業協力者さんたちが主に入ってしまっていて販売されないのが残念でした。高層階はつらいですよね、やはり。エレベーター以外は下りる手段が実際にはないですから。非常時は除いて。エレベーターホールから遠い部屋も考えてしまいます。朝はエレベーターが混む時間を避けて、早く出るなど工夫が必要でしょう。
5695: 匿名さん 
[2017-12-04 11:57:37]
エレベーターは、高層階用と低層階用に分かれているので25階が人気のようです。また、24階までと25階以上で同じエレベーター数なので、階数と戸数を比べると高層階の方が混み方が少ないようです。
5696: 匿名さん 
[2017-12-04 13:10:45]
エレベーターで混んで駅でも混んで大変そうですね。
5697: 匿名さん 
[2017-12-04 13:53:49]
まあ、寒い中暑い中駅まで外を歩くわけでもないし、通学通勤時間以外は特にエレベーター待ちもないだろうから、やはり駅から1分は魅力的。
この条件で大変そうだと思う方はどこに住んでおられるのでしょうか?
仕事帰りも駅ナカやマンション商業施設で買い物も済ませることができだろうし、重い荷物でも楽々で羨ましいです。
5698: 匿名さん 
[2017-12-04 16:11:41]
契約した方、予定の方、お聞きします。
カラーはどうされますか?
うちは一番薄いタイプと一番濃いタイプで悩んでいます。

一番白っぽいカラーの床はかなり白っぽいのか、木の薄い黄色っぽい色味か、
タブレット端末ではわかりづらく、かつモデルルームでの記憶も曖昧なのですが
しっかり覚えている方がいらっしゃいましたらご意見いただきたいです。
5699: 匿名さん 
[2017-12-04 16:42:01]
フローリング、真っ白ではないと思いますよ!我が家も白が人気と担当者の方にお聞きして、白にしました。廊下をタイルと、フローリングで迷っています。
5700: 匿名さん 
[2017-12-04 17:39:14]
あえてあの安いシートフローリングにする必要はないかと

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