三井不動産レジデンシャル株式会社の東京23区の新築分譲マンション掲示板「パークシティ武蔵小山 ザ タワー」についてご紹介しています。
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ビギナーさん [更新日時] 2024-10-27 11:45:56
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★総事業費400億!
鹿島のタワーというのも注目…
パルム商店街アーケードも素敵です
★東京都都市整備局 武蔵小山パルム駅前地区第一種市街地再開発事業(品川区決定):http://www.toshiseibi.metro.tokyo.jp/cpproject/field/musasikoyama/saik...
★日刊建設工業新聞12/17:http://www.decn.co.jp/?p=56322
構造:RC造り(一部S造り)
高層棟階数:地上41階 地下2階
低層棟階数:地上7階 地下2階
総戸数:615戸
着工予定:2016年3月?竣工予定:2019年5月
所在地:東京都品川区小山3の15ほか(地番)区域面積0.9ヘクタール
交通:東急目黒線 武蔵小山駅
事業主:武蔵小山パルム駅前地区市街地再開発組合
施工会社:鹿島建設株式会社
設計・監理:株式会社 日本設計

パークシティ武蔵小山 ザ タワー
公式URL:https://www.31sumai.com/mfr/X0724/

所在地:東京都品川区小山3丁目196-1(地番)
交通:東急目黒線 武蔵小山駅 徒歩1分
総戸数:628戸(地権者住戸137戸含む)
構造、建物階数:鉄筋コンクリート(一部鉄骨造)、地上41階 地下2階建
売主 :三井不動産レジデンシャル株式会社、旭化成不動産レジデンス株式会社
施工会社:鹿島建設株式会社
管理会社:三井不動産レジデンシャルサービス株式会社

[スムログ 関連記事]
第111回 再開発マンションは高過ぎる。なぜ?
https://www.sumu-log.com/archives/9145/

[スレ作成日時]2015-12-22 11:31:18

現在の物件
パークシティ武蔵小山 ザ タワー
パークシティ武蔵小山 ザ タワー
 
所在地:東京都品川区小山3丁目196-1(地番)
交通:東急目黒線 「武蔵小山」駅 徒歩1分
総戸数: 624戸

パークシティ武蔵小山 ザ タワー

5101: マンション検討中さん 
[2017-11-23 22:55:04]
>>5099 匿名さん
そりゃ建物だけ比べたら晴海の方が良いけども
5102: 匿名さん 
[2017-11-23 23:04:24]
>>5099 匿名さん

晴海は部屋を見るまでもなく検討外
5103: 匿名さん 
[2017-11-23 23:05:32]
設備仕様、共有施設は晴海が圧勝ですね
5104: 匿名さん 
[2017-11-23 23:12:56]
>>5103 匿名さん

そこは僻地だからね。マンションは立地がすべて。
5105: 匿名さん 
[2017-11-23 23:17:19]
立地で劣るところは仕様で惹き付けるしかないからね。有明も同様。パンダ部屋を投資用に買うのは良いけど。
5106: マンション検討中さん 
[2017-11-23 23:47:09]
>>5104 匿名さん
西側から見たら晴海は僻地
都心から見たらここは田舎
どっちもどっちの醜い争いだね。
5107: 匿名さん 
[2017-11-23 23:52:45]
確かに、武蔵小山も晴海もどちらも郊外。
であれば仕様が良い方がいいかもね。
5108: 匿名さん 
[2017-11-24 02:20:33]
ここ、パークシティ大崎の中古と同じ単価でしょう。築5年の差はあるけど、ここが中古になったら、どちらが高いかは自明。
やっぱりマンションは立地に尽きるね。
5109: 匿名さん 
[2017-11-24 04:29:50]
>>5108 匿名さん

ごめんなさい。自明と書かれてますが、どちらが高くなるのか私わからないです。教えてください
5110: 匿名さん 
[2017-11-24 06:03:21]
>>5107 匿名さん

埋め立て地で駅徒歩10分以上もかかるところなんて検討の余地もないんだけど。予算はないんだけどタワマンには住みたい人に晴海は良いのかもね。投資用で買うにしても、オリンピック選手村の方が断然有望株だし。晴海の方が良い思うなら、どうぞ、そちらを購入してください。
5111: 匿名さん 
[2017-11-24 06:22:43]
>>5108 匿名さん

武蔵小山にこだわりがなく、もし大崎が同じ価格で買えるなら大崎の方が良いですが、大崎の中古の方がここより高いですよ。坪490~500万で売り出されています。

再開発が終わった大崎とこれから再開発が始まる武蔵小山。武蔵小山の方が1割近く安いですし住環境は武蔵小山の方が上ですし、大崎にするか武蔵小山にするかは難しい判断だと思うのですが。
5112: 匿名さん 
[2017-11-24 06:29:32]
大崎大崎煩すぎ
わかってないね
ここ検討者はそもそも大崎との比較は少数派
5113: マンション検討中さん 
[2017-11-24 07:03:26]
お疲れ様です。
これらの内容で、少しでも倍率が下がれば❗嬉しいです。
他にいってくれたら…

まぁここで話してる人、討論だけで買わないですよね。
5114: 匿名さん 
[2017-11-24 07:17:30]
>>5112 匿名さん

多分、わかってないのはアナタ
5115: 匿名さん 
[2017-11-24 13:52:49]
大崎とか大井町に安くても住みたいと全く思わないんですけど。
中目黒 恵比寿 目黒は坪550以上。無理しないならこっち。
そういう人のほうが多いと思う。
5116: 匿名さん 
[2017-11-24 14:04:16]
>>5115 匿名さん
ですよね~。
5117: 匿名さん 
[2017-11-24 14:04:45]
>>5110 匿名さん
晴海と武蔵小山とかほんと醜い争い。
晴海は埋立地で駅遠だし、武蔵小山は品川区の田舎で住民層も微妙。駅直結とはいえ私鉄のローカル駅ではなぁ、、、なによりお墓フロントって冗談キツイ。
そこに坪500とか頭おかしいよね。
5118: 匿名さん 
[2017-11-24 14:08:45]
>>5115 匿名さん

武蔵小山と大崎どちらが良いか?
資産価値で言ったら断然大崎。
山手線ですよ?
駅周辺は10年前と比べたらすごくキレイになったしね。

武蔵小山は良いと思う。良いと思うけど、大崎には及ばないし、坪500近く出してまで買いたくはない。

「まったく住みたいと思わない」というのはあなたの主観であって、市場価値ではないことをご理解ください。
5119: 匿名さん 
[2017-11-24 14:10:44]
>>5117 匿名さん
晴海も武蔵小山もそこまでバカにしているのであれば、掲示板見なければいいのに。
理解不能。
5120: 匿名さん 
[2017-11-24 14:42:17]
>>5119 匿名さん

情報収集です。
5121: 匿名さん 
[2017-11-24 14:48:18]
リセールバリューや資産価値にとらわれ過ぎなんですよ。
会社や家族の都合や好みや事情なんて家族にとって千差万別なんだから自分が住みたいところに住むのが一番でしょ。
どちらの土地が上とか不毛な議論。
5122: 匿名さん 
[2017-11-24 15:13:42]
>>5121 匿名さん
ほんとそう。
晴海だの武蔵小杉だの大崎だの比較するのは醜い。
ただし、市場価格として高い安いはあるからね、
5123: マンション検討中さん 
[2017-11-24 15:20:06]
比較サイトに変わったんですか(笑)
ネガ言いたい方は言ってもらって、流しましょう。

早く希望の部屋の倍率が知りたいです。
買えるか買えないか、早く知りたいので。

二部屋買って繋げる人とかいるんですかね。
5124: 匿名さん 
[2017-11-24 15:57:18]
>>5123 マンション検討中さん
別に比較しても良いのでは?
5125: 匿名さん 
[2017-11-24 16:01:53]
二部屋買ってつなげるなんてそんなこと可能なの?
5126: 匿名さん 
[2017-11-24 16:11:14]
>>5125 匿名さん

無理です
5127: 匿名さん 
[2017-11-24 16:13:21]
>>5121 匿名さん

主観的評価は、主観なので

その物件の客観的価値を決めるのは、分譲価格でありリセールバリューです。
だってお金でしか客観的に判断できないでしょ。
5128: 匿名さん 
[2017-11-24 16:18:44]
>>5127
会社に通うのに便利な場所だけどリセールバリュー低い 会社から遠いけどリセールバリュー高いだったらどちらを選ぶかは人それぞれでしょう?
客観的価値だけを絶対的な価値みたいに書く人たちがいるからおかしいと思うだけです。
5129: マンション検討中さん 
[2017-11-24 17:11:23]
>>5126 匿名さん
MR 行ってないし、ここのぞいてるだけの方ですね。
申込みのときの読みあわせ?に、追加で書かれてましたよ。
聞いたんではなく、書面見ただけですが。

5130: 匿名さん 
[2017-11-24 17:21:55]
>>5128 匿名さん
自己資金で買うなら好き好きだね
借金して買う人は永住するつもりでもリスクヘッジのためリセールバリューを重視するのは仕方ないですね
5131: 匿名さん 
[2017-11-24 17:32:00]
>>5129 マンション検討中さん
コンクリ壁じゃなければ可能なのでは。
タワーはだいたい乾式だからいけるのでは。
5132: 匿名さん 
[2017-11-24 17:34:30]
>>5131 匿名さん
ラグナタワーは逆に一つの部屋を四部屋に分割して再販した
ドアや廊下などは新設したらしいが
5133: 匿名さん 
[2017-11-24 17:37:13]
>>5128 匿名さん

「客観的価値だけを絶対的な価値みたいに書く人たちがいる」というのはあなたの勘違い・妄想では?

読み返しましたけど、別にそんな投稿はなかったですけど?リセールバリューについての主張をしているだけで。

色んな人がいる掲示板なので、個別事情によって違うと言われても、そうですね、としか言えませんよ。
5134: 匿名さん 
[2017-11-24 18:22:29]
>>5128 匿名さん

それをおかしいと言うのであれば、「物件は人それぞれですね」で終わってしまうので、こういう掲示板は成り立たないです。

あと、大崎と比較されるのを毛嫌う方がいますが、三井のマーケティングに対する姿勢を見れば、逃れられない比較ですよ。流石に晴海は比較対象にはならんけど。

あと、人間時に自分がマジョリティーと錯覚することもありますので気をつけた方がいいですね。

マジョリティーの動向としては、やはりリセールバリューが一番わかりやすい
5135: 匿名さん 
[2017-11-24 18:26:59]
>>5134
ではあなたに聞きますが
会社に通うのに便利な場所だけどリセールバリュー低い 会社から遠いけどリセールバリュー高いだったらどちらを選びますか?
5136: 匿名さん 
[2017-11-24 18:39:25]
>>5135 匿名さん
5134ではないけど僕はリセールバリューが高い方
なぜなら僕の場合会社の場所というか通勤先は異動があるのでこの瞬間便利でも意味ないので
5137: 匿名さん 
[2017-11-24 18:40:02]
>>5135 匿名さん

それ聞いてどうすんのかイマフだけど

どうしても聞きたいなら答えるけど、経営してる病院まで毎日マイカー通勤です。病院の場所は都心だから、勤務先に通うのに便利な場所は必然的にリセールバリュー高くなります。
なので、そもそもどっち選ぶなんてそんな選択肢は無いです。

ホントに個人的な事情は千差万別なので、あなたの価値観で考えすぎない方がいいですよ。

永住するからとリセールバリューを考えずに物件選ぶなんて、とても器が広いと尊敬してしまいます。私のような器の小さい人間には無理です。経営してたらどうしても収支は気になるけどね
5138: 匿名さん 
[2017-11-24 18:56:30]
>>5135 匿名さん
その質問自体、あまり意味がないのだよ。わかる?
5139: 匿名さん 
[2017-11-24 19:00:39]
ネガさんたちに言いますけど、武蔵小山、めっちゃ暮らしやすい街ですよ。
人が温かく、適度に都会、都心へのアクセスも良い。
個人経営の病院のレベルが高くて、すぐそばに大きな公園がある。
飲食店も美味しい所たくさんあります。
一度住むと離れたくない人が多い街です。
中古マンションが凄く高いのはその結果です。
確かに山手線の内側ではありませんが、色々なバランスがとれている素敵な街です。
あまりの言われように出てきてしまいました。
たぶんこの街の良さは住んだ人にしかわからないので、心ない言葉で不用意に蔑むのはやめてくださいませんか。
もちろん、止める権利なんてないですけど。
お願いします。
5140: 匿名さん 
[2017-11-24 19:07:33]
>>5139 匿名さん
街の良さはわかってますよ。武蔵小山に文句があるわけではなく、武蔵小山に釣り合わないマンション価格のことをネガに言っているだけだと思います。
5141: 匿名さん 
[2017-11-24 19:10:34]
>>5140 匿名さん
再開発とはそういうものです
武蔵小山に釣り合った価格でしか売れないならわざわざ苦労して再開発なんかしないよ
5142: 匿名さん 
[2017-11-24 19:18:51]
個人的には大崎はここより安くなかったら買わないかな。
釣り合わないって、ここ確かに安いよね。笑 
高くても2年かけたら売れたはず。
70後半から100中心で最低億~にすればもっと良かったと思う。
5143: 匿名さん 
[2017-11-24 19:24:27]
ちなみに会社が都心から離れた不便場所にある人は住む家は会社の近くに買わずに借りた方が良いですよ
5144: 匿名さん 
[2017-11-24 19:24:54]
>5139: 匿名さん 
住宅地として大崎とか大井町とか武蔵小杉とかここと全く比べ物にならないぐらいレベル低いのは目黒~大岡山までに住んだことある人なら誰でもわかってますよ。
値段が高すぎるだの不釣り合いだの言ってる人は良さが分からない人なんで気にしなくていいと思いますよ。
残念ながら、当然住んだことない人がほとんどなので街へのネガが多くなるんでしょうね。
私はここ500でも当然だと思いますよ。400台にしたのは三井の良心でしょう。
5145: 匿名さん 
[2017-11-24 19:28:47]
パルムの双日マンションタワーでもなく駅ちかでもなく400で完売。
ここが450~で何がおかしいのか全く分からない。
5146: 匿名さん 
[2017-11-24 19:43:53]
>>5145 匿名さん
目蒲線のくせに俺が買えないのがおかしい
5147: 匿名さん 
[2017-11-24 19:45:51]
各々の考えを主張するのは結構ですが、自分と異なる考えやその人物を否定しないのがディベートの基本。建設的な意見交換のスレを期待したいです。
それはそうと武蔵小山ほんとに住みよい街ですよね。高いのは重々承知で、他物件とはそんなに比較せず指名買いする人も少なくないと思います。
5148: 匿名さん 
[2017-11-24 20:05:55]
>>5144 匿名さん

目黒~大岡山ね~。
大学が大岡山だったから、自分も友達も沿線に住んでいたから、よく知ってるよ。
貧乏学生には住みやすい街が多かったかなw
5149: 匿名さん 
[2017-11-24 21:24:07]
5144はネタ。
5150: マンション検討中さん 
[2017-11-24 21:31:48]
私は武蔵小山より大井町の方が街としては全然好きですよ
5151: 匿名さん 
[2017-11-24 21:45:47]
私もここはもう少し高値追求できたと思う。
400台にしたのは三井らしい親切な値付けかと。
5152: 匿名さん 
[2017-11-24 21:51:55]
品川区の公立小学校のツートップは、第三日野と御殿山と言われています。
では、このエリアの公立小学校のレベルはいかがでしょうか?

こういう富裕層は私立に入れるとかいう反論は受け付けません
5153: 匿名さん 
[2017-11-24 21:53:48]
品川区のほうがいいからここは良いよ。
5154: 匿名さん 
[2017-11-24 21:55:37]
東横線無理ならやっぱ目黒線かな。大井町や大崎はナイナイ。
5155: 匿名さん 
[2017-11-24 21:56:41]
ここはこれから販売加速しそうですね。
5156: マンション検討中さん 
[2017-11-24 21:58:21]
ここにこれ1つのタワマンならかなりよかったですが、乱立しますからね…
5157: 匿名さん 
[2017-11-24 21:59:25]
>>5154 匿名さん

東横線ムリ?
この金額出せば、余裕で東横線沿線住めるよ。

番町ムリならわかるけど。
5158: 匿名さん 
[2017-11-24 22:03:56]
第二延山もいいんじゃないの?
5159: 匿名さん 
[2017-11-24 22:05:42]
東横線自由が丘までに駅徒歩1分の新築40Fタワーレベルのありませんよね。あったら教えてください。
あったら坪500は超えますよね。条件同じにして比べるの不動産の基本ですよ。
ここは唯一無二。高値住不でさらに値上がり。今のうちに買わないとね。
5160: 匿名さん 
[2017-11-24 22:05:55]
>>5156 マンション検討中さん

しかも、狭いエリアですからね。再開発で最大の享受をうけるのは大規模開発ですからね。

武蔵小山の良さは、下町情緒とパルムアーケード街
これを上回る再開発ってなかなか難しいと思います。

それか割り切って目黒に近いだけの再開発に特化するか
5161: 匿名さん 
[2017-11-24 22:06:39]
10本は多いかもだけど、5-6本なら適度に人気が長期続くだろうな。
5162: 匿名さん 
[2017-11-24 22:09:47]
中目黒アトラスタワー
5163: 匿名さん 
[2017-11-24 22:10:56]
>>5158 匿名さん

うーん、ちょっと落ちると思います
5164: 匿名さん 
[2017-11-24 22:13:49]
ここが安いという評価なら、
他の近隣マンションの資産価値は約束されたも同然だな
5165: 匿名さん 
[2017-11-24 22:21:48]
>>5155 匿名さん

(^_^;)\(・_・) オイオイ
5166: マンション検討中さん 
[2017-11-24 22:31:41]
>>5146 匿名さん
たかが目蒲線なのに、買えないあなた様がお気の毒です。いつか買えるように、もっと収入が高い会社に転職されてはいかがですか?今は売り手市場です。頑張って下さいね。
5167: 匿名さん 
[2017-11-24 22:36:25]
抽選前のネガにまともに反応してはダメですよ。ポジは抽選後まで待ってください。要望書出した人は、いかにこの物件が人気か分かっているはずです。

大崎も大井町も良いじゃないですか。どこも資産価値は高いと思いますよ。であれば、単純に住みたい街にするのが正解。一緒に値上がりを享受しましょう。
5168: マンション検討中さん 
[2017-11-24 22:42:59]
>>5150 マンション検討中さん
貧困層が多い京浜急行線が近いのと、新飛行ルート上空300メートルが気になります。
5169: 匿名さん 
[2017-11-24 22:46:02]
>>5166 マンション検討中さん

マンションも今売り手市場ですね。
決して買い手市場ではないですね。
5170: 匿名さん 
[2017-11-24 22:47:55]
>>5168 マンション検討中さん

貧困層が多い京急って、大ブーメランですか。
5171: マンション検討中さん 
[2017-11-24 23:02:30]
>>5152 匿名さん
反論は受付ませんと言われても、お金持ちは私立に入れたい人多いんじゃないですか。それに、どこの公立小に入ろうとお金があればいい進学塾にいけるし、私立中受験全く問題ないですよ。私の知人は大田区の低人気の小学校から双子ちゃんを桜蔭中学に入学させました。お子様の頭脳の問題かな?

5172: 匿名さん 
[2017-11-24 23:04:57]
方角は、やっぱり西の日中はLow-eでも灼熱っぽいね。北もじめじめするだろうし、東は飛行機の騒音だし。北西角の高層か南が頭一つ抜けてる。
5173: 匿名さん 
[2017-11-24 23:08:20]
すみません、誤爆しましたのでスルーしてください。
5174: 匿名さん 
[2017-11-24 23:10:12]
>>5167 匿名さん
いよいよ26日に抽選ですね。結果が楽しみです。
5175: 匿名さん 
[2017-11-24 23:18:02]
>>5174 匿名さん

そうですね。1期1次と2次で良い部屋はほとんどなくなってしまいそうなので、なんとか当選して欲しいです。
5176: 匿名さん 
[2017-11-24 23:33:29]
様子見で25、26の登録はしませんが、Dタイプの倍率はどの位になりそうでしょうか
5177: 匿名さん 
[2017-11-24 23:38:41]
>>5176 匿名さん

キャンセルさえ出なければ1次でなくなっちゃうんじゃないかな?私は違う部屋にしたので詳細まではわかりませんが。
5178: 匿名さん 
[2017-11-24 23:41:31]
やっぱり、あの向きは林試の緑がある眺望が良い方向なので人気なんですね
5179: 匿名さん 
[2017-11-24 23:44:59]
>>5178 匿名さん

すみません、72Dのことかと思って書きました。60Dとか、林試の森側はわかりません。
5180: マンション検討中さん 
[2017-11-24 23:45:15]
結果が出るのが楽しみです。
5181: 匿名さん 
[2017-11-24 23:53:51]
小学校も、ここや住友のタワマンを買える人と同じところなら何の心配もありません。唯一の不安は電車の混み具合ですが、早めに出勤して早めに帰るライフスタイルすれば大丈夫かなと考えています。
5182: 匿名さん 
[2017-11-25 00:18:41]
第1期完売御礼の方向みたいですね
5183: 匿名さん 
[2017-11-25 00:23:14]
>>5182 匿名さん

希望住戸アンケートで希望が入った200戸ですよね?当たり前と言えば当たり前ですよね。
それより、300戸くらい価格発表して、200戸しか出なかったというのは、ちょっと少ない気がします。
5184: 匿名さん 
[2017-11-25 00:24:40]
希望重複には調整入るだろうから300近くいくんじゃないの?
5185: 匿名さん 
[2017-11-25 00:28:47]
300は厳しいんじゃないかな。でも260-80は行きそうだと思いますね。
そうすると、残りは 220/628程度。1/3切るのも時間の問題のような・・・。
5186: 匿名さん 
[2017-11-25 00:31:05]
>>5184 匿名さん

その通りだと思います。2次では売り出していない住戸も出るようですし、300はいきそうですよね。
5187: マンション検討中さん 
[2017-11-25 00:34:51]
>>5181

一億出して7時台の通勤ご苦労様です(^^)
5188: 匿名さん 
[2017-11-25 00:35:06]
60Dに希望殺到して、他のタイプが追加で1期で売り出してますからね
5189: 匿名さん 
[2017-11-25 00:38:54]
武蔵小山付近に住んだことがある人で買えるだけの資金力あるなら、迷わず買っちゃうと思います。武蔵小山はそれだけ人を惹き付ける何かがありますよね。
5190: 匿名さん 
[2017-11-25 00:42:42]
場所とタワーであることはいいんです。
価格もまあ、いいです。お金ありますから。
でもなんでこんな仕様なんでしょうか。
住友がこれ以上の仕様にしてくれるといいんですが、期待薄だし、迷います。
5191: 匿名さん 
[2017-11-25 00:43:40]
1億出して7時台の通勤普通だよね。働かないひとがうらやましくはないけど。笑
私は億出せないから6時台の通勤。4000なら5時台可能性あるよ?
横浜埼玉なら下手すると5時台だけど、上大岡とか戸塚でも5000とかする時代だからね・・・。
まあ勤め先にもよるが、私たちの会社のようなマーケット相手の金融ならこんな感じです。
ここなら7時に出て7時30分に六本木近辺とか品川近辺OKだからいいよね。
5192: 匿名さん 
[2017-11-25 00:45:12]
もうちょっと高くして仕様上げてくれてもよかったと私も思います。
坪20-30上げればかなり良い仕様にできたのではないでしょうか。
5193: 匿名さん 
[2017-11-25 00:49:00]
本当に待ちに待った地元のタワーでしたので、仕様にガッカリしてます
でもとりあえずは買う方向です
5194: 匿名さん 
[2017-11-25 00:49:57]
迷う人が多い価格なんだろうけど、迷っている間になくなりそうですかね。はぁ(*´Д`)。。。
5195: 匿名さん 
[2017-11-25 00:51:18]
マンションに出す金と家を出る時間は何の関係もないと思う。
5196: 匿名さん 
[2017-11-25 00:51:26]
>>5144 匿名さん
自己評価高くしすぎw
5年ほど住んだことあるけど、他を比べ物にならないほどレベルが低いと言えるほど、武蔵小山のレベルが高いなんて断じて言えません。個人的には大崎のほうが整備されてて便利。大井町や武蔵小杉よりはいいかな。でも、比べ物にならないとか言うのは過剰すぎる。

価格なんてデベが好きにつけて、それに購入者がついてくればそれでいいんでしょうけど、上記のことだけは言いたくて出てきました。
5197: 匿名さん 
[2017-11-25 00:52:42]
まぁ内装は変えられるからね。ただし、三井ももう少しいいグレードにしてほしかった感はある。
でもパークコートは避けたんだろうな。
5198: 匿名さん 
[2017-11-25 00:52:59]
>>5192 匿名さん

坪500万の聖域は住友に譲ったのでしょうね。
5199: 匿名さん 
[2017-11-25 00:53:46]
こちらは学芸大学、中目黒まで電動自転車で楽に行けるから便利です。
駅前なのに自転車というのがあれですが。
5200: 匿名さん 
[2017-11-25 00:55:23]
>>5198
住友は価格上げてもコストカットで仕様下げたりするから。
センス悪いし。。

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