パークシティ武蔵小山 ザ タワー

[ﾋﾞｷﾞﾅｰさん]

★総事業費４００億！
鹿島のタワーというのも注目…
パルム商店街アーケードも素敵です
★東京都都市整備局 武蔵小山パルム駅前地区第一種市街地再開発事業（品川区決定）：http://www.toshiseibi.metro.tokyo.jp/cpproject/field/musasikoyama/saik...
★日刊建設工業新聞12/17：http://www.decn.co.jp/?p=56322
構造：RC造り（一部S造り）
高層棟階数：地上41階 地下2階
低層棟階数：地上7階 地下2階
総戸数：615戸
着工予定：2016年3月?竣工予定：2019年5月
所在地：東京都品川区小山3の15ほか（地番）区域面積0.9ヘクタール
交通：東急目黒線 武蔵小山駅
事業主：武蔵小山パルム駅前地区市街地再開発組合
施工会社：鹿島建設株式会社
設計・監理：株式会社 日本設計

パークシティ武蔵小山　ザ　タワー
公式URL:https://www.31sumai.com/mfr/X0724/

所在地：東京都品川区小山３丁目１９６－１（地番）
交通：東急目黒線　武蔵小山駅　徒歩１分
総戸数：628戸（地権者住戸137戸含む）
構造、建物階数：鉄筋コンクリート（一部鉄骨造）、地上41階 地下2階建
売主 ：三井不動産レジデンシャル株式会社、旭化成不動産レジデンス株式会社
施工会社：鹿島建設株式会社
管理会社：三井不動産レジデンシャルサービス株式会社

[スムログ 関連記事]
第111回　再開発マンションは高過ぎる。なぜ？
https://www.sumu-log.com/archives/9145/

[2601: 匿名さん]

買う人居るのかな。

[2602: マンコミュファンさん]

>>2601 匿名さん
私も5年ほどそう思っていましたが、どのマンションも売れていきました
今年は買います
自分の寿命もリミットがありますからね〜
老人になる前にローンを終わらせたい

[2603: 匿名さん]

ネガ派だけど、売れることは間違いないでしょう。
小金持ちはいっぱいいますから。

[2604: 匿名さん]

>>2601 匿名さん

武蔵小山に地縁があって離れたくない人？
近くの戸建てからの買い替え？

うちは縁がなかったと思って諦めます。

[2605: 検討板ユーザーさん]

ここは売れると思いますが、のこり4棟は同じ価格帯は厳しそうですかな。

[2606: 匿名さん]

小金持ちじゃ買えないでしょ。売れるか分からないね。

[2607: 匿名さん]

>>2605 検討板ユーザーさん
多分四棟の価格を見たら三井は良心的だったと思うことを予言しとくわ

[2608: 通りがかりさん]

＞＞2599 匿名さん

濡木教授はあくまでもその可能性があると言ってるだけですよ。
crysper cas9により技術的には可能かもしれないが、老化に関連するゲノムをすべて特定できればの話だと思います。

[2609: 検討板ユーザーさん]

>>2607 匿名さん
良心的ではないと思いますが、楽しみですね。

[2610: 買い替え検討中さん]

二世帯なのでフロアーは異なってもいいんだが、２つ購入できると助かるんだけど。１つ限定だったりする？

[2611: 匿名]

>>2607 匿名さん
再開発では、後から出来る物件は値上げされてくのが定石ですからね。
広域再開発では、後から考えると綺麗になった街を見る前に飛び込めるかどうかが運命の分かれ道な気がします。
美しい街並みが出来てからの方が売る方も売りやすいですからね。

[2612: マンション検討中さん]

ここより高くなるってどれだけセレブな街になるのでしょうか…。未来が全く想像できないです。再開発やタワーマンションがはじめてで、皆さんのご意見を参考にさせていただいています。我が家は購入を検討していますが、若いファミリーの方もそこそこいらっしゃるのでしょうか。

[2613: 名無しさん]

>>2612 マンション検討中さん

迷わず行け！
買えば分かるさ

[2614: 匿名さん]

資料請求しただけなのに、インビィテーションカードが送られてきました。
来場予約の方がかんばしくない？

[2615: 匿名さん]

感じは良くないタワーですが、多分若いファミリー層には買えない価格だよね。
月々支払い厳しくなる。

[2616: マンション検討中さん]

武蔵小山って、住みたい町ランキングどれくらいなんでしょうか？
再開発により、急上昇するのでしょうか？

[2617: 匿名さん]

おそらく急上昇するだろうね
便利ではあるけどおしゃれな人たちが住んでいるイメージはあまりなかった武蔵小山
近くに林試の森公園もあるし今までの庶民的なイメージに加え、例えば駒沢的なすこしハイソなイメージも付加されるのではないかな

[2618: 匿名さん]

>>2616 マンション検討中さん

再開発と言っても、皆さん良く武蔵小杉と比較をされますが、あちらはマンション以外にグランツリーやララテラス、東急スクエアと多くの大規模商業施設が新設され、ホテルや病院まで一体となった都市開発です。またJRが新駅を開業するなど、かつてないほどの内容です。

それに比べこちらの開発って、高層マンションが建つだけだと思うのですが..

あまり期待されない方が良いと思います。

[2619: 匿名さん]

>>2618 匿名さん

確かに。
今まで田舎だった町に、初めて高層マンションが建ちました、って感じ？

[2620: マンション比較中さん]

東京都心とその周辺は、買いたい人・買える人がまだまだ沢山いるので当分の間はマンション価格は下がらない、という意見が私には最もしっくりくる。ただ、中国の不動産バブルがはじける、とか、来年黒田日銀総裁が緊縮派に交代して金融が引き締められる、とか下落のきっかけも多々ある。

[2621: 匿名さん]

低金利と高い属性を生かせるサラリーマン、
親から贈与なんかが見込める人はいっちゃってください

[2622: マンション比較中さん]

武蔵小杉とだったら、ちょっと無理してでも武蔵小山を・・・

って、何かの釣りでしょうか？（汗）

[2623: 匿名さん]

>>2622 マンション比較中さん
川崎は所詮川崎だからなあ
知らなかったけど川崎市って子供の医療費無料になるの小学校二年生までらしいよ
東京のほとんどは中三まで無料なのにね
それ以外にも川崎と都内は圧倒的に違うよね

[2624: 匿名さん]

武蔵小杉が悪いとは思わないし、魅力的な街だと思うけど
自分が住みたいかと言われると違うんだよね
小山検討層と小杉検討層はほぼ重ならないと思う。

[2625: 匿名さん]

武蔵小杉は下手な都内より便利というのは理解できるけどもともと川崎とか横浜とか神奈川県に住んでいる人ならともかく都内に住んでる人が引っ越すのはかなりの覚悟が必要だよ
小杉のタワマンって都内からの移転組も多いのかね？

[2626: 匿名さん]

武蔵小山はもともとローカル線である目蒲線の駅だったからね
基本的には地元民にしか知られていない駅だった
目蒲線が目黒線になり地下鉄と直通運転を始め東横線や田園都市線並になったわけだからポテンシャルはあると思う
今回の再開発でどうなるかはなかなか想像できないけどきっとできたら見違えるのだろうね

[2627: 匿名さん]

初歩的な質問で申し訳ないのですが、特別事前案内と事前案内の違いって何ですか？
特別事前案内に参加することでどういうメリットがあるのですか？

[2628: 匿名さん]

未来のことは誰も分からないということですね。

個人的な意見でなんの根拠もないけど、あと1千万安かったら即買いだと思う人は無理をしてでも買ったほうがいいんじゃないかな。
逆に1千万安くても迷う人は見送ったほうがいいんじゃないかな。

[2629: 匿名さん]

>>2625 匿名さん
昔に小杉を開拓したパークシティのMRに行ったことがある。無料自販機があって三井は凄いと思った。
都内からの買い替えも多いって営業さんが自慢してたなあ。やっぱり川崎に住みたくないから私は止めたけど。

[2630: 匿名さん]

>>2628 匿名さん
不動産はそういうものだね
欲しいけど高いのが理由で迷うなら買い
迷う理由が値段以外なら買うな

[2631: 匿名さん]

>>2626 匿名さん

いやいや、計画案なんて大筋出てるんだから。
だいたいでも想像できるでしょう。

いつまでも夢ばかり見てちゃダメですよ。

現実を直視して、判断しないと。

[2632: 匿名さん]

>>2627
デベや物件によって違いますが早めに手を上げることで希望の部屋が買える確率が高まることが多いですね
飛行機の予約みたいに安くしてもらえるとかはないですが

[2633: 匿名さん]

プライドのある人、こだわりのある人は結局、高く買う人。
ある意味でありがたい存在。
逆に論理的、合理的に思考する人と行動は違う。
しばしばごちゃ混ぜに語られるけど。
スムログのはるぶーさんが北千住にしたのもそのせいでしょう。
不動産業界重鎮の長嶋修さんが最近「マンションは足立区に買いなさい」という本を出したくらい。
ま、お互いウインウインという事で。。

[2634: 匿名さん]

>>2633 匿名さん

なら、東京都ブランドにこだわらず埼玉や千葉の便利な駅のを買えば。

[2635: 匿名さん]

その話しもうちょっと詳しくお聞かせください。

[2636: 匿名]

>>2633 匿名さん
北千住とか足立区で我が子は育てたくないです。これをこだわりと言うなら、このマンションを買うクラスの親は皆さんこだわりがあるでしょう。

[2637: 匿名さん]

>>2630
その言葉背中押されます！
実体験によるものですか？

[2638: マンション比較中さん]

住みたい街と言っても個々の予算が肝心要ですからねぇ。
都心近辺のマンションのMRで、予算が足りなそうなお客さんに、
「それでしたら小杉、北千住あたりはいかがでしょう」とは営業さんは
言わないでしょう。
では、逆だと>>2629さんの仰る通り「都内からの買い替えも多いって営業さんが自慢してた」
ってのは、ありますよね。

住めば都って難しい。

[2639: 低層抽選落ちた]

>>2638 マンション比較中さん
近隣のアッパーミドル層だけでは捌けないくらい戸数あるけど、地縁が全くないミーハーな検討層の自分は金額だけで腰が引け気味(笑)
開発前夜のムサコや豊洲を買った層は手を出さない金額だと思うし。

[2640: 匿名さん]

地元民にしたら、ハイソなイメージはここには付かないと思う。昔からの下町エリア。決して金持ちは多いエリアでは無い。そこは良く理解して、引っ越してきてほしいね。外部から来て、いきなり私達はハイソです。的な振る舞いはされたくないし、そんな街じゃないから

[2641: 匿名さん]

その心配は無用です
なにせ「日本一感じのいいタワマン」ですからね
っていうかデベ自ら（タワーマンションではなく）タワマンっていうか普通？

[2642: 匿名さん]

>>2640
どうせ賃貸住まいでしょ、あなた。

ちょっとした戸建てを手放せば購入資金の半分～全額調達できるから
地元需要は少なくありませんよ。私もその一人です。

[2643: マンション比較中さん]

価格以外「理想的」とも思ったけど、眺望の良い部屋が少なそう、商店街は使え無さそう、電車は混みそう、共用施設もイマイチ、天カセもついていない、保育園はダメそう、と次から次へと欠点が浮かんでくる。完全に諦めが付いたぞー！

[2644: 匿名さん]

武蔵小山に安く住みたいなら戸建てがいいですよ
徒歩１０分くらいまで妥協するなら７０平米くらいのミニ戸なら６０００万円以内で
買えます
管理費もかからないし駐車場も無料なのでマンション住むよりローンやランニング費用含めて月額５万は節約できますよ

[2645: マンション検討中さん]

ついに駅ビルが完成しましたね。ムサコの盛り上がりを感じました。お店も増えて、ワクワクします。焼き鳥屋さんや鯛焼き屋さん、人形焼やさんはどこに入るのでしょうね。二年…長い。。早く二年経って欲しいなぁ。

[2646: マンション掲示板さん]

>>2644 匿名さん
そんな安いの？

[2647: マンション検討中さん]

徒歩10分になると荏原、目黒本町、の住所になるとかなり安くなります。特に目黒区になると、がくっと下がりますよ。駅徒歩５分〜６分、坪20で7千万円くらいで買えます！ただ子育てしてる人には圧倒的に品川区の方が人気なので目黒はちょっと・・・って人も多いです。

[2648: 匿名さん]

>>2647 マンション検討中さん

え、そうなのですか？
勝手なイメージですが、品川区より目黒区の方がいいような...

[2649: マンション検討中さん]

武蔵小山周辺の目黒区、品川区を比較すると周りの学校環境が明らかに品川区の方がよくて、手当も手厚いんですよ〜

[2650: 匿名さん]

戸建は、空き巣とか火事とか、何かと不安。更に、資産としても流動性ないし。

今、大地震に備えて、木密地域が再開発され、タワマンになっているなか、戸建はない。

それに、ここはマンション検討板、戸建に興味ある人は少ないと思います。

[2651: 匿名さん]

戸建てや他の安いところが良い人はそこに行ってください。
買えない理由ばっかり書いて何が楽しいんだか。
ここを検討してない人の書き込みだらけで嫌になる。

[2652: マンション検討中さん]

それだけ武蔵小山を注目しているけど、高いから検討してる人が多いってことでしょう。嫌なら見なければ良い。

[2653: 検討板ユーザーさん]

>>2648 匿名さん
品川区は駅周辺を見るとわかるように大企業が存在して税収がいいんです。

一方目黒区は税収が厳しく、なかなか福祉までお金が回らないのが正直なところ。

特に子育て回りですかね、品川区も力入れてますし。

一部ですがご参考です。
http://www.seikatsu-guide.com/area/compare_cities/?cid_1=694&cid_2...

人生のステージや家族構成によるところがありますから、一概にどちらがいいとかではないと思ってます。

[2654: 匿名さん]

？
区に入る税収は基本特別区民税なので大きな会社があるとかあんまり関係ないです
また区民一人当たりの税収でいえば目黒区は23区中5位で品川区より上です
ただ品川区は子育てに予算を多く割いているのは確かです
例えば学童の負担金は品川区２５０円に対して目黒区８０００円です
逆に言えば品川区は別の分野は予算を削って子育て事業につぎ込んでるわけです

[2655: マンション検討中さん]

このマンションは品川区だけど、目黒区との区境だから無認可の保育園も入れないのは残念な感じ。目黒区の駅の方が塾や私立の進学校が近いだけましかな。
それから、子供がいるなら戸建てもいいかもね。

[2656: マンション検討中さん]

子どもだけでエレベーター乗せたくないなぁ。

[2657: 匿名さん]

エレベーターごとき怖がってどうするの。

[2658: 匿名さん]

2640ですが、私は分譲マンションからの住み替え検討です。。戸建てからの買い換えは、私達の様な現役世代では少ないのでは？リタイア世代では、売却、買い換えはショートするんじゃないかな？予想を遥かに超える、高過ぎる設定だと客観的に思います。私達は売れ残って、値下げするまで静観として、あなたの高買を応援してますね

[2659: マンション比較中さん]

2658さんに強く同感。だいぶ前に70㎡1億円の部屋の価格分析があったけど、確か、建物・設備3500万円、土地相当（地権者分）1500万円、共有部分負担500万円、販売費500万円、デベ粗利4000万円、に対して誰も反論していない。デベは今はいくらでも儲けられるから4000万円だけど、売れない時期なら1000万円や2000万円に抑えるはず。

[2660: 匿名さん]

いまマンションの供給数が少ないからここに利益のせてるんですよ

[2661: マンション比較中さん]

高くても売れる市況×物件供給が少ない＝デベの粗利・儲けMax

[2662: 匿名さん]

>>2659 マンション比較中さん
初めてみましたがいつの投稿ですか？それぞれの価格分析のそれぞれの内訳を根拠を示してもらえますか？

[2663: 匿名さん]

>>2588 さんの紹介している専門家の記事だと東京都内で2015年当時の価格水準に戻るのは2035年ということでした。
2025年までは価格の上昇が続くそうなので今現在の価格水準に戻るのは2032年くらいでしょうかね。23区内だともっと先かな。
それでも全国で人口増の自治体は非常に少ない中23区内の人口は増え続けているので、今高くても資産の維持という意味では高くても23区内の良い立地のマンションを買う方がよいのでしょうね。

[2664: マンション比較中さん]

2662さん、1ヵ月くらい前だったと思いますが見当たらないので私の理解ですが。私は、投資用でマンションを10年以上前からそれなりの数買っていますので知見はあります。2005年頃かなりの地方都市ですが80㎡（24坪）のマンションの条件の良い部屋が2000万円強で買えました。＠90万円/坪。ということは建物・設備はどんなに高くても＠90万円以下で利益込みで出来ていた。同じ頃中央区湾岸のタワマンの高層階が＠200万円で買えた。70㎡（21坪）が4200万円。当時の内訳：建物・設備が21坪×＠120万円＝2500万円、土地持分10㎡で500万円、残り4200-2500-500＝1200万円が共有部分の負担分+販売費+デベ粗利といった感じです。これをムサコに置き換えると、
建物・設備は、21坪×＠170万円＝3500万円、土地＠160万円/坪×3坪で＝500万円、共有部分負担は3坪/戸として500万円、販売費は＠500万円×491戸＝24億円とみて良いんじゃないかと思います。よって、デベの粗利は4000万円です。

[2665: 匿名さん]

>>2664 マンション比較中さん

まぁそんなに細かく計算しなくても、三井不動産の収益が過去最高を更新してる事でも、かなりの利益を載せてる事は分かるんじゃないですか？
上場企業なので有価証券報告書見てみてば？

[2666: 匿名さん]

>>2659

>土地相当（地権者分）1500万円
これの根拠は？
（2664では500万になってるが、それだと粗利4000万にならないのでおそらく1500万なんだろうと思う）

これが本当なら確かに高すぎる。

[2667: 匿名さん]

総事業費４００億円（が正しいとすると）を地権者住居を除く４９１戸の分譲で資金回収しないといけないので
単純計算でいえば一戸平均８１４０万円以上で売らないと利益がでないですよね
もしかして補助金が出ていたり店舗部分の分譲や賃料等があるのであればもう少し低くてもいいのかもしれないけど

[2668: マンション検討中さん]

ちょっと価格が強気だからか、またデベの利益の話にぐるっと戻ってしまいましたね笑^ ^

まあ、ここら辺がわかっても我々には仕方がないので、過去ログを参考にしていただいて、つぎの話題に^ ^

[2669: マンション比較中さん]

2664は、土地＠160万円/坪×3坪で＝500万円は明らかに500万円/坪×3坪＝1500万円みたいですね。あのあたりの土地価格は坪500万円くらいでしょう。
ここの1億円の部屋のデベの粗利は4000万円で、当たらずとも遠からずですね。儲けられるときに儲けるんでしょう。

なにかの切っ掛けで売れ行きが落ちれば（尖閣問題で中国富裕層が一斉に保有タワマンを手放す…等）値崩れは十分あり得ます。

[2670: マンション検討中さん]

個人的には大崎の方がＪＲ路線沿いだし、タワマンのデザインもかっこいいかなと思ってたんですが、こちらだとそれを上回るのは住環境ですかね？？？

[2671: マンション検討中さん]

8000万円台は子持ちでは、共働き夫婦でも難しい金額です。
いくら売れるからといって投資向けの値付けを安易にしてしまうデベにも問題があるのでは。
誰に売れるか何て気にしてないでしょうけど。

[2672: 匿名さん]

もう少し安ければ欲しいんだけど、手が届かないー。

[2673: 通りがかりさん]

>>2670 マンション検討中さん
我が家はDINKSなので大崎の方が惹かれます。オフィスが多いので、週末は静かだし町並みが新しくてカフェも多いですし。

[2674: マンション比較中さん]

私も山手線外側で＠450-は想定してなかった。また「不勉強」とか「馬鹿」とか言われるけど、＠350-期待していた。三井のマーケティング恐ろしいね、ここが＠450-で完売するという分析！

[2675: 匿名さん]

>>2674 マンション比較中さん
山手線外側ではあるが駅前だからね
しかも南北線、三田線直通
駅前の価値は今後さらに高まるでしょう
武蔵小山が好きなら駅前を避けて徒歩７分くらいなら３００万台で買えると思います

[2676: 匿名さん]

中目黒のアトラスタワーとか４５０くらいだったよね
逆に中央区とかでも駅遠埋立地はやはり安いというか高くは売れないね
金持ちが買わないから値上げも限度がある

[2677: マンション検討中さん]

>>2676 匿名さん
さすがに中目黒ほどの駅力はないかと笑^ ^

[2678: マンション検討中さん]

>>2675 匿名さん
パルムの入り口にある徒歩7分のインプレストコアが400位でしたっけ？

あそこはパルム入り口という希少立地だからでしだが。

[2679: 匿名さん]

>>2677 マンション検討中さん
中目黒今分譲したら軽く５００超えるだろ
それ考えると妥当

[2680: マンション検討中さん]

ね〜中目黒アトラスタワーみたいになってくれることを期待します。お店もたくさんお洒落で美味しい所が多いですし！

[2681: マンション検討中さん]

>>2679 匿名さん
いやですから、当時の中目黒ほどの駅ポテンシャルはさすがにないでしょという話です

[2682: マンション検討中さん]

買うときの階数はそこまで変わりませんが売る時はかなり変わってきたりするものなのでしょうか。タワーマンションに詳しくないので教えてください。

[2683: 匿名さん]

タワーマンションに限りませんが分譲時は複数住居が選択できるので同じ間取りなら上の階の方が高いとか価格差つけるけど中古で売る時は基本相対なので関係ないですね
タイミングも違うので中古での価格は新築時と逆転することもよくあります

[2684: 匿名さん]

今後タワマンがにょきにょき建つ情報はありますが、街が発展するような他の情報はありますか？

[2685: マンション検討中さん]

2683さん、ありがとうございます！言われてみればそうですね。失礼しましたm(_ _)m

2684さん、街は発展してきてますよ。古い戸建は小さなマンションやアパート？を建てていて、保育園もいくつも建設されてきています。人口も増えますよ。

[2686: マンション検討中さん]

区からの補助金は80億円ぐらいと書いてある記事をみかけました。私達の払った税金でマンションを作り、三井を儲けさせるのですね。区から三井への贈り物は80億円。
このマンション、買わないと損です！

[2687: 評判気になるさん]

インプレストコアはパルムの入口っていうか出口だから(駅から遠い)
あれが坪400オーバーでも完売してる時点で
ここも問題無く売れていくんだろうなと思う

[2688: 検討板ユーザーさん]

買いたい人は買えば良いし、買いたくない人は買わなきゃ良い。シンプルにそれだけの事。

[2689: 匿名さん]

三井先生までもが高いと嘆いており・・・
https://sumitaimansion.blogspot.com/2017/07/no158-2910.html

[2690: 匿名さん]

物はよく、駅近だが、武蔵小山。
億は高いということですかね。

[2691: マンション検討中さん]

>>2689 匿名さん
今回の三井さんの指摘は中立的な視点からのようにも思えますね。

高い安いは、リスクを負う購入者が負うことですし、単なる価格の議論は不毛かもしれません。

[2692: 匿名さん]

品川区平均で３５０だろ
武蔵小山だけが突出して高いというわけではない

[2693: マンション検討中さん]

>>2692 匿名さん
まあ、五反田周辺も池田山あたりは高いですしね。

[2694: 匿名さん]

実はインプレストコアを買ったのは三井だったんじゃないかという邪推（苦笑）
良くも悪くもそこが基準になっちゃってる感じだし

[2695: 匿名さん]

区から80億も補助金が出ているらしいこと、最高益を更新しているらしいこと、なのにこんなに値付けが高い！
そういったこと考えると、三井はすごく「感じが悪い」！！
今まで好感度高かったのに好感度下がったー。

[2696: 匿名さん]

>>2691 マンション検討中さん

中立の立場から見ても、高いって事でしょ。
我々購入を検討している当事者からすれば
確実に高いと思うでしょ

これだけ顧客が高いと声を上げてるのだから
三井も応えるべき。

そして我々は少しでも声が届く様に、アンケートであれ、MRであれ、皆で”高過ぎる”と訴えるべきでは？

やって無駄はあっても損はない

[2697: 匿名さん]

三井、感じ悪いぞー！

[2698: 匿名さん]

>>2696 匿名さん
モデルルーム、思いのほか空いているみたいですね。土日にも空きがある。
最初案内のあったときには、平日にしか枠はなかったのに、昨日みたら土日でも楽勝。かなり評判は下がったみたいですね。
そろそろ都心の大型物件も買い疲れですかね。
目黒から始まって、赤坂、檜町、青山etcと3
億、5億、10億当たり前な物件が次から次に出てきましたからね。

[2699: マンション比較中さん]

嬉しー
この事例が都心マンションの高騰（と言ってもデベの儲け）の反転のきっかけになることを期待します。

[2700: 検討やめた]

>>2698 匿名さん
まだまだ出てくるしね、一等地で。

[2701: 匿名さん]

>>2699 マンション比較中さん

本当にそうですね。
いい加減、顧客を舐めるなと言いたい

[2702: マンション検討中さん]

ここで皆さんが高い高いと言っているのって、三井や旭化成にしっかり届くのでしょうか。届いてほしいですね。

[2703: マンション比較中さん]

2699でーす。
高くても買える人がいるから仕方ないけど、私のような大衆でも希望のマンションが買えるようになると嬉しいです。条件は多少我慢して70㎡6000万円、そこそこの条件で80㎡7000万円くらい希望します。
そして今回の屈辱を胸に刻むため、近々モデルルームに行ってこようと思います。

[2704: 匿名さん]

確かに三井がこの値付けはなんか違和感あるな。
住不ならこんなもんだが。

[2705: 匿名さん]

三井は杭打ち偽装の件もあったし、ステマ書き込み部隊もいるし、元々感じいい印象は無いけどね。

[2706: 匿名さん]

>>2703 マンション比較中さん

その価格では武蔵小杉も買えない。武蔵小金井でもあやしい。

[2707: マンション検討中さん]

>>2706 匿名さん

そもそも市場がおかしいって言ってるんでしょ。

[2708: 匿名さん]

物件概要の金額から計算すると60平米1億円。目黒のブリリアは買いでしたね

[2709: 匿名さん]

港区山手線内側なら坪600でも大きく逸脱した相場とは思わないが、武蔵小山で坪400は異常と言いたいのでは。
ただ坪450ならもう完全スルー一択だが、駅前再開発タワーだし400くらいまでなら目を瞑る人はいると思うけど。

[2710: 匿名さん]

>>2709 匿名さん

販売予定価格では坪４５０ですが･･･

[2711: 匿名さん]

400じゃないでしょう。450とか460とか言われてます。
この価格なら、山手線内側を買うでしょう。
所詮、目黒線で目黒でもなく武蔵小山だぜ・・・。

[2712: マンション検討中さん]

希望的推測ですが、販売価格は坪400程度になると思う。

[2713: 匿名さん]

インプレストコアと同水準になることはありえない

[2714: 匿名さん]

三井は割りと良心的な値付けをすることが多いが、この異常な値段、杭問題で巨額な損失が出たことの影響もゼロではないだろう。

[2715: マンション検討中さん]

旭化成の意向かもね

[2716: 匿名さん]

>>2711 匿名さん
グランパンセ御殿山（実態は大崎）は坪６００万

[2717: マンション検討中さん]

皆さんは、この物件一択ですか？東急沿線で駅近おすすめ物件があれば教えて下さい。

[2718: マンション検討中さん]

>>2716 匿名さん

シティハウス広尾南は坪400ですよ

[2719: 匿名さん]

同じ品川区なら大崎の方が断然格上でしょう。
ここは取りあえず高いです。

[2720: 匿名さん]

>>2716 匿名さん

マンションの名前、間違ってますよ。

[2721: 匿名さん]

>>2716
間違ってるうえにそんなに高くないです。

[2722: 匿名さん]

>>2703 マンション比較中さん
平米100万レベルも出せないなら、
23区は諦めた方が良いんじゃ無い？
津田沼の駅直結タワマンでもその値段じゃ買えない。幕張とかにしとけば？

[2723: 匿名さん]

2699は確かに相場観なさすぎ。

[2724: 検討板ユーザーさん]

先見性があって、論理的に考えられる方なら買わない。

[2725: 匿名さん]

>>2722 匿名さん
千葉のマンションなんか、よくしってますねー

[2726: 匿名さん]

三井の他物件も同時に数件見学してるが、どうもここは原価がかなり高くなっているようだ。｢下げられるものなら下げたいが｣、という苦慮を感じた。
利益を削っても、平均@430が限度じゃなかろうか。
@400になることは、100％ないと断言できる。

[2727: 匿名さん]

>>2703 マンション比較中さん
そんな予算なら江東区とかの駅から離れた物件が妥当ですよ。モデルルームに行くだけ無駄でしょ。

[2728: マンション比較中さん]

かく言うあなた、ここが＠450で当然というほうが相場観無さ過ぎですよ。

[2729: 匿名さん]

去年の品川区の平均が坪350万円で、パークシティ武蔵小山は商業施設も含めた再開発の安心の三井不動産のタワーマンション物件で駅1分であることを考えると妥当な価格づけでしょう。マンションは立地です。徒歩1分の希少価値は高いよ。
予算に合わない人が文句を言っても売れて行くだけだし、これから周りの再開発が進むとこれから出来る物件は更に高くなっていくよ。

[2730: 匿名]

駅徒歩7分、坪400万のインプレストコア武蔵小山が完売済み
http://i-musako.jp/

[2731: 匿名さん]

>>2729 匿名さん
お疲れさまです

[2732: 匿名さん]

この物件は武蔵小山で再開発第1号でこれからも再開発が進んで行くことを考えると、この価格でも売るときに損をすることないでしょう。過去の武蔵小山の価格にとらわれてこの価格高いと思う人達は、モデルルームを見にいくついでに大崎のタワーマンションの中古を見てこればいいんじゃないでしょうか。同じような価格で山手線内駅近と言う魅力的な物件があると思います。これから発展が約束されている品川駅も近いですし。

[2733: マンション比較中さん]

皆さん仰っていることは正しいですね。私が言いたいのは、買う人が沢山いるからと都心の値付けがドンドン上がってしまい、デベさんだけがドンドン儲けられる（どなたかが仰っていた、三井の利益がドンドン増えている、減価分析したら1億円の粗利が4000万円）状況は正常じゃない（＝バブル）ということです。

[2734: 名無しさん]

>>2733 マンション比較中さん
数年前からバブルバブルといわれて待っていたが弾けないんだよ

[2735: 匿名さん]

そうですね。ここだけでなく、せっかくなので中古・新築でも他を見る事にしよう。

[2736: マンション比較中さん]

危ないのは、2025年までのどこか。何もなければ5年は値下がりしない。が、北朝鮮、中国不動産バブル、黒田日銀総裁任期切れなど、切っ掛けが発生すると「今の都心の不動産価格」も大きく動くと思います。

[2737: 匿名さん]

今日1日分のスレを見終わって感じたことですが、夕方までは皆口を揃えて高い高いと言っており、18時前頃になると妥当だという書き込みが増えたということ。
三井の営業さんが、休日の忙しい接客が終わって、慌ててレスをしたのかな？と思ってしまう。
そんなネガティヴな想像をしてしまうくらい、私の中で三井の営業さんの印象は下がりました。

[2738: 口コミ知りたいさん]

>>2717 マンション検討中さん

前も書き込みがありましたけど、徒歩１分が駒沢大学にありましたよ。カフェとかはあちらが多いです。自分は武蔵小山の屋根無し商店街が似合うので、こちらが好きです。

[2739: 匿名さん]

ここをポジっているのは三井の営業とか本気で思ってんののかよw
ポジってるやつはここ断念したやつを煽ってるだけだろ

[2740: 匿名さん]

>>2737 匿名さん
営業は18時はまだ働いているでしょう
夕方まで働いている人が購入するんだよ

[2741: 評判気になるさん]

>>2738 口コミ知りたいさん
屋根無しではなく屋根ありでは？

[2742: マンション検討中さん]

大崎は土地が値上がり前の物件。
これだけどこの土地も値上がりしてる状態でここの物件を買うことに不安になる人も多いのですよ。
都心の物件と変わらない値段ですよ。
高すぎでしょ。

[2743: マンション比較中さん]

高すぎる！言いたいのは理解できます。
そんな御自分の相場観に自信のある方は、都心のお買い得物件を探してみるとか、
高すぎて売れ残った値下げ部屋まで待ってみる。
もしくは数年後の住友、地所まで待ってみてはどうでしょう。
ここが高すぎる！のなら必ず良い物件、安くなった武蔵小山物件に巡り合えることでしょう。

果報は寝て待て。もっと自分に自信を持ちましょう。
自信がない私が言っても、説得力ゼロなんですが・・・

[2744: 匿名さん]

まあでも大崎も当時は大崎でよくこんな坪単価つけるよなって言われながら予定より早く完売してますからね。大崎はまだ上がる余地もあるし。

[2745: マンション検討中さん]

MR行きましたが、70平米台かなと検討中です。人気かな。

[2746: 匿名さん]

いつモデル行きました？
ここは無理。個人的に三井のタワー嫌いじゃ無いが、武蔵小山でこの価格は有り得ないし、あまりに高過ぎる。将来的なマンション増えるとか言いますが、それだけでは資産性に限界あり、この価格で買うと確実に損すると思う。
今より更に上昇狙うなら、新駅出来るや街造り規模の再開発が多くないと、そもそもの武蔵小山のポテンシャルでは限界あります。所詮ここは目黒線の武蔵小山。都心でもない、複数路線でもない。数年前にはせいぜい、340万程度のエリアだよ。

[2747: 匿名さん]

かといって、もう大規模タワー建てられる用地自体、港区の山手線内側や千代田区にはないんですよね。
新駅辺りも同様ですが、山手線駅直結ともなると分譲される可能性はほぼありませんし。
なので、再開発で街が生まれ変わる楽しみのある物件はここ以降はもう当分出てこないので、高いですけど迷っているのです。

[2748: マンション検討中さん]

>>2747 匿名さん

再開発で街が生まれ変わる楽しみのある物件って、もう当分出てこないんですか？
西新宿エリア、渋谷エリア、リニア駅周辺とか、まだ他にも出てくる可能性あると思いますけど。

[2749: 匿名さん]

うーん。西新宿は嫌だし、渋谷再開発は買える様な値段ではありません。
港区内側にもまだ再開発は麻布台やら小山地区やらありますが、買えない値段という意味ではこれも同じ。
リニア周辺は未知数なのですが、不確定要素があまりに多すぎですし、それこそ何年先やらという状況では。

[2750: 匿名さん]

>>2747 匿名さん

あのー、そもそもここは山手線駅直結でも、内側でもありませんけど...

私鉄のしかも支線の様な駅の直結マンションなんて、これからもドンドン出て来ますよ。

この後の方も書かれていますが、西新宿や渋谷の再開発、それに品川の隣には新駅も出来ます。

それとここを比較しては、世界が違うのではないですか？

[2751: マンション検討中さん]

やはり、ここの一番のネックは駅力、路線力の弱さですかね。再開発といっても、ショボいものに終わりそう。

[2752: 匿名さん]

70㎡狭いんじゃない？と思ったけど非常に間取りがいいですね。
やはり間取りのよさは平米数を凌駕すると感じました。

[2753: 匿名さん]

>>2742 マンション検討中さん
買えない人が、
高過ぎる、これなら都心買える、山手線内側買う。
と言いますが、坪450万で買える都心って具体化にどこ？

いわゆる港区3A地区は、坪800万平均の世界だし、
そこまでブランドエリアじゃなくても、安くても坪550万でしょ？

[2754: 匿名さん]

文京区は？
割と雰囲気ここと似てない？

[2755: 匿名さん]

>>2754 匿名さん
文京区も新築は坪500万超えレベルですよ。
//www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/621560/

あと文京区は都心3区はもちろん、5区にも入りません。

[2756: 匿名さん]

中央区、、、はダメか。
湾岸だもんね。

[2757: 匿名さん]

中央区の佃リバーシティは
三井の広告に良く使われるのに
三井マンションを買う人が中央区を悪く言うのはダメ。

[2758: 匿名さん]

>>2755 匿名さん

本郷は高いですね。文京区でも千石茗荷谷護国寺江戸川橋あたりならもう少しリーズナブル。それでも坪400万はしますが。あと文京区は坂上坂下で価格が結構違うので低地でも良いかどうか。

[2759: 匿名さん]

>>2753 匿名さん

今販売中の白金2丁目は、坪平均600万程です。文京区が5区に入らないとしても、品川区とは格が違うと思いますよ。その文京区で坪450万なら、ここを選ぶ理由がないですよね。

[2760: 匿名さん]

文京区？
武蔵小山と比較できるような駅あったっけ？
街の雰囲気が全然違うでしょ？

[2761: 匿名さん]

文京区は格はここよりましってだけで別に利便性は感じない

[2762: 匿名さん]

>>2761 匿名さん

春日後楽園の駅直結再開発タワーなんかは、丸利便性最高では。値段も別格になるだろうけど。

[2763: 匿名さん]

>>2759 匿名さん
三井の直接基礎免震、大規模タワー、駅徒歩１分と言う条件と
同等で坪450万が文京区に本当にある？
二流デベ、小規模、ペンシル、ビルの谷間みたいな条件のはなしね。

[2764: 匿名さん]

>>2763 匿名さん
その条件だと文京区では春日後楽園の再開発タワーを待つしかないですね。中古でもいいならアトラスタワー茗荷谷の出物を待つか。

[2765: 匿名さん]

武蔵小山と比較するなら、学芸大学とか戸越銀座とかでしょ。戸越公園、中延、旗の台あたりもも雰囲気は近い。あと、雰囲気はちがうけど目黒や大井町。あるいは東急沿線の他の駅。港区とか文京区とか言ってる人は実際に足を運んだことないに違いない。格がなんちゃら言うのも論外、格にこだわるひとは多分武蔵小山は選ばない。

[2766: 匿名さん]

>>2765 匿名さん

確かに仰る通りですね。

なぜ、文京区が出て来たのでしょう？？

文京区はもうこの辺で良いのでは。

[2767: 匿名さん]

大崎でこの価格はありえない、いくら目黒駅前でめ品川区でこの価格はない、新豊洲でこの高価格はアホ、港区でも埋立地なのにありえない、、、、

再開発のたびにありえないの大合唱
しかしバンバン売れてます
所詮はノイジーマイノリティ

[2768: 匿名さん]

都心直結路線駅前、タワー、一流企業デベロッパー、それを坪300万台とかw
高望みしすぎでは？

[2769: 匿名さん]

>>2767 匿名さん

確かにそうですね〜
事実として、そう言われ続けながら、売れてます。
なのでここも売れるのでしょうね...

でもいつかバブルは弾け、損をする人も出てくるのでしょうね。

上がったものは必ず下がる。
これも事実です。

[2770: 匿名さん]

いつかは下がるかもしれません
いくら下がるのかいつ下がるのか
下がったら損なのか
埼玉に４０００万でマンション買って１０年後にして３０００万に下がった
年間１００万円のロスト
ここを８０００万で買って１０年後に６０００万に下がった
年間２００万のロス
武蔵小山はやめて埼玉にしておいてよかったと思えるかどうかです

[2771: 匿名さん]

さっさとあきらめて品川シーサイドでも行きな
あっちは安いぜ

[2772: 匿名さん]

>>2765 匿名さん
発端は坪450万程度で買えない人がこの値段なら都心買う！とか現実離れしたこと言うから。

それに現実見ろと言うことで、事実を突きつけられてると言う感じですね。

[2773: 匿名さん]

>>2770 匿名さん

実際は、価格が安い方が下がりやすい。
4000万円は2000万円
8000万円は1000万円
下がるという感じ。

[2774: 匿名さん]

一等地と同一条件で比較するのに無理がある。

例えば、恵比寿駅徒歩7分のスミフのタワマン。
東向き７階６５平米１０９９０万円。

ここの高層階７０平米と比べて、駅遠、抜け感なし、手狭だけど、選択肢にはいってくるのでは？

[2775: 匿名さん]

都心といってもさまざまなわけで、例えば、新宿区。都営大江戸線若松河田駅徒歩２分、ジオ若松河田なら坪450ぐらいですよ。

[2776: 検討板ユーザーさん]

>>2774 匿名さん
価格だけだと選択肢に入りますが、実際は選択肢に入ってないでしょう
好みが違いすぎる
資産性はさてどちらが勝るか？

[2777: 匿名さん]

物件については、価格の話題ばっかり
それ以外は、他の地域の話題しかない

きっと、このスレには真剣に購入を検討している人の書き込みはないね。

[2778: 匿名さん]

>>2773 匿名さん

そんな事はないですよ。
私は港区、江東区、杉並区にマンション持っていますが、ここ3年程で40%,30%,10%の上がりになっています。
投資家仲間の間では、そのままの比率で下がるだろうとの予想が大半ですし(上がった分下がる時は下がる)、過去のリーマンショック以降の下がり具合も2004からの上がり具合と同程度でした。
なので、価格が高いから下がる率が少ないという訳はなく、その場所、地域、立地によると思います。

[2779: 匿名さん]

>>2773 匿名さん
つまりそういうこと
だから高くても無理して買うんだよね

[2780: 匿名さん]

意見が分かれましたね〜
現在1.5億の都心マンションは10年後に1億になってしまうのでは という心配はありますが、
5000万のマンションは10年後ゼロにはならないよね
でも今買う人は投資じゃないでしょ
セカンドにしても実需
欲しい物件を買うしかない

[2781: マンション検討中さん]

オシャレ感や見栄を重視するなら、都心
日常生活の利便性をとるならココかな。エトモもオープンして、便利だと思いますよ。この利便性なら今の新築相場から見れば適正だと思います。そんな高いかな？普通のサラリーマンでも頑張れば坪450万なら買えるので、アリだと思います。ローンも今なら通り安いし。嫌になったら、売るか貸せばいいのでは。

[2782: 匿名さん]

パークシティ大崎を買った知り合いがいますが小学校低学年と幼稚園の子供がいる四人家族でなんと50平米台
狭すぎて旦那さん気が休まらないかと思ったら大規模マンションなのでライブラリとかジムとか共用部がたくさんあるので専有部分は割り切ったとのこと
どこかで戸建てを買うかもしれないのでいずれは売るかもしれないが賃貸にいるよりは得だと判断して購入したとのこと
そういう考えもあるんですね

[2783: 匿名さん]

でも払えないというかここを買ったら生活レベル落とさないといけないとか何か優先度が高いこと（子供の教育費を確保したいとか）あるんならもちろんやめたほうがいい
賭け事は生活費とは別の予算でやるものだからね

[2784: 匿名さん]

>>2781 マンション検討中さん

残念ながら、嫌になっても売れません。

実需でもちゃんと投資マインド(色々な状況に合わせて、貸すや売るができる事)は必要だと思いますよ。

まぁ、正直言うと、そういうマインドの無い方に売却するのが一番やり易いんですけどね

[2785: 匿名さん]

>>2780 匿名さん

可能性はその通りだけど、確率の観点からは違う。
1.5億円のマンションは3億になる可能性があるが、5000万円のマンションは上がることはない。

郊外は二束三文に、都心一等地は青天井。不動産とは、そういう世界。

バブルが弾けて、次のバブルがくるまで耐えられる人は、出来る限り立地で妥協しないことが、結果的に負ける確率を減らしてくれる。

[2786: マンション検討中さん]

>>2783 匿名さん

実際にここを検討している方で、予算が足りない方っているのでしょうか？
そんな方は、最初からあきらめて駅前タワマンを検討しないのでは。邪推ですが高いという方は、他の目的で発言してるのでは？この立地ならそこまでおかしな値付けではないと思いますが。

[2787: マンコミュファンさん]

>>2785 匿名さん
次のバブルまで耐えます！

[2788: 匿名さん]

>>2785 匿名さん

何だか危ない考えですね。
都心一等地は青天井だなんて...
過去の不動産バブルの教訓を学んだ方がいいですよ。

今は明らかに高い価格水準です。あなたの言う確率からいうと下がる確率の方が高いでしょう。

考えるなら3億に上がる事よりも1億に下がる可能性を考えた方が良いと思いますよ。

不動産において立地は仰る通り、一番重要なのですが、その分変動の幅が広い事は理解しておいて欲しいです。

[2789: マンション検討中さん]

都心だと下がらないというのは嘘だよね
2012年の新築のとき、赤坂とか青山とか超都心でも坪単価400行かないとかあったからね
忘れっぽいのは考えものだよ

[2790: 匿名さん]

いまが買い時じゃないと思うなら見送ればいい。

[2791: 匿名さん]

2781が言うとおりで、オシャレ感や見栄を重視するなら高い。

[2792: 匿名さん]

都心が下がらないなんて一言もいっていない。
株でも不動産でも、下がったり上がったりしますよ、それは。でも、そうやって変動しながらも、都心一等地が郊外よりも勝てる確率が大きいと言ってるだけ。
一時的な下落に耐えられないようなら、なるほど都心に手を出さず郊外の4000万円マンションがお似合いですね。

[2793: 匿名さん]

ここは都心じゃない

[2794: 匿名さん]

>>2793 匿名さん

お前バカだろ

[2795: 匿名さん]

皆勘違いするな。ここは都心でもなく、本来はそれこそ属性の余りよくないエリア。目黒人気、駅前と再開発と言うワードで、高級ぶりに騙されてるだけだから。ここは武蔵小山。所詮頑張っても武蔵小山。品川区でも下町、物価の安い低所得のエリアです。よく思い返してみてよ。勘違いしないで。

[2796: 匿名さん]

2794お前がバカ

[2797: マンション掲示板さん]

なんだか残念な人が多いですね
手が出ないことがわかり頭がおかしくなってしまったのかな？

[2798: 匿名さん]

〉2795
属性が変わってきてますよ。
今の武蔵小山にはそこそこ属性の良い人間が多いの知らないんですね。
賃貸も高いので属性の低い方々は住めなくなって引っ越してますよ。
今が過渡期。

[2799: 通りがかりさん]

>>2798 匿名さん
再開発でより一層、属性が良くなります
坪450を出せる集団 ですから
低地 埋め立てでない事に価値をおく人が集まってきてます

[2800: 匿名さん]

〉2799
2798です。
同意です。