三井不動産レジデンシャル株式会社の東京23区の新築分譲マンション掲示板「パークシティ武蔵小山 ザ タワー」についてご紹介しています。
  1. e戸建て
  2. 東京23区の新築分譲マンション掲示板
  3. 東京都
  4. 品川区
  5. 小山
  6. パークシティ武蔵小山 ザ タワー
 

広告を掲載

ビギナーさん [更新日時] 2024-10-27 11:45:56
 削除依頼 投稿する

★総事業費400億!
鹿島のタワーというのも注目…
パルム商店街アーケードも素敵です
★東京都都市整備局 武蔵小山パルム駅前地区第一種市街地再開発事業(品川区決定):http://www.toshiseibi.metro.tokyo.jp/cpproject/field/musasikoyama/saik...
★日刊建設工業新聞12/17:http://www.decn.co.jp/?p=56322
構造:RC造り(一部S造り)
高層棟階数:地上41階 地下2階
低層棟階数:地上7階 地下2階
総戸数:615戸
着工予定:2016年3月?竣工予定:2019年5月
所在地:東京都品川区小山3の15ほか(地番)区域面積0.9ヘクタール
交通:東急目黒線 武蔵小山駅
事業主:武蔵小山パルム駅前地区市街地再開発組合
施工会社:鹿島建設株式会社
設計・監理:株式会社 日本設計

パークシティ武蔵小山 ザ タワー
公式URL:https://www.31sumai.com/mfr/X0724/

所在地:東京都品川区小山3丁目196-1(地番)
交通:東急目黒線 武蔵小山駅 徒歩1分
総戸数:628戸(地権者住戸137戸含む)
構造、建物階数:鉄筋コンクリート(一部鉄骨造)、地上41階 地下2階建
売主 :三井不動産レジデンシャル株式会社、旭化成不動産レジデンス株式会社
施工会社:鹿島建設株式会社
管理会社:三井不動産レジデンシャルサービス株式会社

[スムログ 関連記事]
第111回 再開発マンションは高過ぎる。なぜ?
https://www.sumu-log.com/archives/9145/

[スレ作成日時]2015-12-22 11:31:18

現在の物件
パークシティ武蔵小山 ザ タワー
パークシティ武蔵小山 ザ タワー
 
所在地:東京都品川区小山3丁目196-1(地番)
交通:東急目黒線 「武蔵小山」駅 徒歩1分
総戸数: 624戸

パークシティ武蔵小山 ザ タワー

21218: 匿名さん 
[2019-08-06 23:22:23]
[No.21217と本レスは、スレッドの趣旨に反する投稿、および、削除されたレスへの返信のため、削除しました。管理担当]
21219: 匿名さん 
[2019-08-10 16:59:02]
私の知り合い(唸る程のお金持ち)が、ここのマンション購入を持ちかけられたと話していましたが、あっさりと一蹴。
元闇市の安普請マンションと馬鹿にしていました。

やはり彼らはお金の扱いが上手い。
リスキーな場所に資産は持たないんでしょうね。
21220: 通りがかりさん 
[2019-08-10 20:40:51]
>>21219 匿名さん

地元のお金持ちがここを買うのを避けたという話でしたが、理由って何だと思います?
21221: マンション検討中さん 
[2019-08-10 20:53:23]
>>21220 通りがかりさん

資産を失いたくない。
ただそれだけの単純明快なことだと思います。
彼らは資産を守るのが仕事ですから至極明快ですよね。損するとわかってることにはお金を使いません。
21222: マンション検討中さん 
[2019-08-10 21:12:41]
資産価値云々より、ここに住みたいと思う人が住めばいい話でしょ!
21223: 匿名さん 
[2019-08-10 21:23:19]
>>21222 マンション検討中さん

そうですよね!もう完成間近!
入居まで楽しみですね!
そうですよね!もう完成間近!入居まで楽し...
21224: 通りがかりさん 
[2019-08-10 22:23:55]
>>21223 匿名さん

もの凄く治安が悪そうな雰囲気が伝わってきました。元闇市の名残りが存分に残っているのですね。
この辺りは陰気な感じがする一帯なんですね。ちょっと子育てには向いていなそうなそんな気がしました。
21225: マンション検討中さん 
[2019-08-10 23:01:04]
なぜ全ての投稿に初心者マークついてるんだw
21226: マンション検討中さん 
[2019-08-10 23:03:37]
わざわざ現場まで行って写真を撮ってくるあたり、スゴい執念を感じる
21227: 検討板ユーザーさん 
[2019-08-10 23:18:17]
>>21225 マンション検討中さん

初心者検討者が多い証拠ですね
21228: 匿名さん 
[2019-08-10 23:47:41]
あー、ここはマンション全景が撮れないタワマンなのね。。。
21229: マンション検討中さん 
[2019-08-11 00:50:27]
21224から21228 買えなくて残念でしたね。
気を落とさず次の物件をみつけましょ!
大丈夫! きっと見つかるから!
指くわえて見てるだけじゃダメですよ!
決断力も大事ですから!
21230: 検討板ユーザーさん 
[2019-08-11 01:30:08]
三井はいつも建設現場の近くにモデルルーム造るのに、今回は大崎だから何か変だなーって思ってたのよ。
現場の画像見て理由がわかった。
この雰囲気じゃ売れない。現場を極力見せないようにするために、はるばる大崎なんかにモデルルーム置いたのか。
新規購入者は騙せても、リセールではこの陰気な街の雰囲気は隠しようがないぞ。
21231: マンション検討中さん 
[2019-08-11 13:05:58]
それはシティータワーの購入者に言ってあげた方が・・・・
買った瞬間に半額ですかね。BMWみたいなもんですね。
21232: 匿名さん 
[2019-08-11 13:21:35]
>>21231 マンション検討中さん

その論理ではこちらも買った瞬間に半額となってしまいます
21233: マンション掲示板さん 
[2019-08-11 13:48:10]
>>21230 検討板ユーザーさん
住友のシティタワーより断然売れてますが。。
21234: 匿名さん 
[2019-08-11 14:19:37]
ここの売りはお隣より売れていることなんですね。売り出しが1年以上早いので当然なのに、それしか拠り所が無いとは。
将来半値が現実的なものとなってきました。
21235: マンション掲示板さん 
[2019-08-11 14:33:59]
>>21234 匿名さん
あなた誰? 専門家? 恥ずかしいからそういうどっかの請負いみたいは発言やめたほうがいいよ! 頭でっかちはこれだから困る
21236: マンション検討中さん 
[2019-08-11 14:35:52]
ほんと困りますよね!  根拠のない発言は
21237: 匿名さん 
[2019-08-11 15:03:33]
収益還元法でも高値掴みであることは判明してしまってるからね。
ポジさんが必死になるのもわかりますが、今まで以上に嘘を並べて検討者を惑わすのはやめて下さい。
21238: マンション検討中さん 
[2019-08-11 15:57:16]
シティタワーネタは荒れますなw
なんでだろう?高いのをありがたがる連中がいるのかな?普通に考えておかしいよな。
中の人なんでしょうね。
21239: 評判気になるさん 
[2019-08-11 16:02:47]
>>21238 マンション検討中さん

ここの契約者さんがいちいちシティタワーに張り合おうとするからね。完敗してるのに。
21240: 匿名さん 
[2019-08-11 18:07:22]
現地を見てびっくりしました。
既に画像にあるように崩れかかった民家やバラックのような家々がマンション真裏に連なっており、更に墓地までマンションにピタリとひっついている状況でした。
あまりの状況に家族も言葉を発することなく帰路に着きました。
21241: 匿名さん 
[2019-08-11 19:48:45]
現地の物騒な治安も懸念でしたが、せっかくのタワマンなのに眺望無し、共有施設貧弱、スラブ厚などの構造不安などが重なり見送りしました。ご参考まで。
21242: 検討板ユーザーさん 
[2019-08-11 19:51:51]
>>21241 匿名さん

購入者が大量に見回りしているこのスレで大変勇気あるカミングアウトですね。
あまりに的を射た内容にこれからの検討者にも大変参考になるでしょう。
21243: 匿名さん 
[2019-08-11 20:30:23]
>>21237 匿名さん
収益還元法に加え 取引事例比較法においても 過去に類を見ないレベルでの高値掴みが有志のあとだし投稿により証明されてしまったのが、すでにお笑いネタ化しつつある谷底低地の水没指摘マンション パコタワー小石川 ナリ
21244: 検討板ユーザーさん 
[2019-08-11 22:09:03]
ここの再開発のコーディネートした会社がねぇ・・・。
麻布台のあの会社ですか・・・。
21245: 匿名さん 
[2019-08-11 22:18:07]
なるほど・・・
なるほど・・・
21246: 通りがかりさん 
[2019-08-13 00:43:19]
>>21245 匿名さん
なるほどちゃうわ
21247: 匿名さん 
[2019-08-13 10:13:09]
深刻の一言です・・・
21248: マンション検討中さん 
[2019-08-14 19:51:50]
三井さんは6日から22日まで夏季休暇のようです! 余裕がうかがえる! さすが
21249: 匿名さん 
[2019-08-14 20:16:41]
>>21248 マンション検討中さん

三井は販売不調でも夏休みしっかり取りますよ。ここに限らず。
21250: マンション検討中さん 
[2019-08-17 00:14:10]
こちらは4月入居なんですかね?
21251: 匿名さん 
[2019-08-17 02:10:43]
>>21250 マンション検討中さん

そうでちゅよ!
21252: 匿名さん 
[2019-08-17 02:11:39]
>>21250 マンション検討中さん

いまなら広いお部屋を用意しております!
よろしければ是非!
21253: マンション検討中さん 
[2019-08-17 11:16:13]
21254: 匿名さん 
[2019-08-20 23:32:01]
スカイラウンジは何階にありますか?
21255: 名無しさん 
[2019-08-21 14:38:12]
こちらはコストカットしておりまして
スカイラウンジ、スタディールームなどタワマンに良くある施設は一切ございません
21256: 検討板ユーザーさん 
[2019-08-21 14:45:29]
>>21255 名無しさん
おっぱぶは何階ですか?
21257: 匿名さん 
[2019-08-21 17:23:36]
屋上庭園あるからスカイラウンジ要らないし、スタディルームとかいう名の作業場とか必要ない
部屋に書斎ねーの?wWw
21258: 匿名さん 
[2019-08-21 21:07:55]
>>21257 匿名さん

屋上庭園なんて、晴れの日しか使えないし(晴れた日は外出するし)、夏と冬は行く気にならないし、子供を走らせるわけにもいかないし、維持費は嵩むし、価値なくない?冷暖房の効いた眺望あるラウンジの方が圧倒的に魅力的だなあ。
21259: 匿名さん 
[2019-08-21 21:58:12]
>>21258 匿名さん

屋上庭園って低層階しか買えない人の為のもんでしょ。高層階買ったからスカイラウンジは要らないはー。
利用状況見れば不要な施設というのが一目瞭然。屋上庭園で四季を感じて伸び伸びしたい。
21260: マンション検討中さん 
[2019-08-21 22:08:49]
ここって仕様悪いって書かれてますが、よくよくホームページ見たら東京都マンション環境性能表示満点じゃないすか!
満点の物件て他ありますか?
あまり掲示板の情報って信用出来ないんですね。。
危うく騙されるところでした。
21261: 匿名さん 
[2019-08-21 22:19:26]
>>21260 マンション検討中さん

環境性能と仕様の良し悪しは無関係
21262: マンション検討中さん 
[2019-08-21 22:27:55]
>>21261 匿名さん
断熱性能とかって仕様と関係ないんですか?
表層の仕上げより、建物のベーシックな部分で大事かと思いますが。。
21263: 匿名さん 
[2019-08-21 22:35:18]
>>21262 マンション検討中さん

建物のベーシックな部分で言うと、例えばボイドスラブ厚が2800ミリと非常に薄くて、上下階の音が漏れるレベルですよ。
あと、第3種換気だったり、同時吸排無しなどなど、建物のベーシックな部分の仕様もとても低いです。
21264: マンション検討中さん 
[2019-08-21 23:01:00]
>>21263 匿名さん

同時吸排って低層階のみと説明を受けたんですが、高層階も同時吸排なんですか?
スラブ厚も2,800は非常に薄い部類なんですかね。よく分かりませんが。。
省エネ性能、断熱性能高い方もランニングや住み心地に影響あると思います。。ましてや満点の物件て湾岸の建物スペックの高い物件でも調べた限りなさそうでした。
21265: 匿名さん 
[2019-08-21 23:31:45]
>>21264 マンション検討中さん

高級ではない所謂普通のマンションでも同時給排気式です。
低層階だけにしろそれが無いということは仕様が低いことになります。
また、ボイドで2800㎜は郊外板状の廉価マンションよりも酷いレベルです。
それとlow-e無しでT2等級のサッシも酷いですね。
これらは全て住み心地に直結します。
ここは客観的に見て低仕様と評価されます。
21266: マンション掲示板さん 
[2019-08-21 23:56:30]
>>21265 匿名さん

近くのシティタワーだとボイドでどれくらいなんですか?
21267: 匿名さん 
[2019-08-22 05:13:46]
>>21266 マンション掲示板さん

お隣シティタワー武蔵小山のスラブ厚については角住戸中心に普通スラブ240㎜が基本で、一部ボイドスラブ300㎜となっています。
その他、全てlow-eです。換気は第1種機械換気になります。
いかにこちらが低仕様であるかわかりますね。
21268: マンション掲示板さん 
[2019-08-22 09:16:07]
>>21267 匿名さん

ここってすべて複層ガラスなんですか?
また営業の人から聞いたのと違うんですが、、
あと、T2サッシ酷評してますが、シティタワーはT3なんですか?
21269: マンション検討中さん 
[2019-08-22 09:37:33]
でもシティタワーが売れてないところを見ると、そんなの関係ないってこと。
ここは湾岸沿いにできたタワマンみたいな環境じゃないから大げさな換気設備は無駄なコストアップだし。
将来的に故障すれば住んでる人の負担になるわけだからね。天井ぶっ壊すのかな?

あーだこーだ言ってないで適正価格で出してきなよスミフさん。
空気読めない価格でみんな愛想を尽かしてるんだよ。
21270: 匿名さん 
[2019-08-22 10:33:03]
>>21269 マンション検討中さん

ここまでの話の流れって、ここが低仕様なのかどうかってことでしょ。
その点は紛れもなくここは低仕様と言えますね。
21271: マンコミュファンさん 
[2019-08-22 10:44:40]
>>21269 マンション検討中さん

第三種換気は壁に換気口あるので、見た目が貧乏くさいですよ
21272: マンコミュファンさん 
[2019-08-22 10:48:01]
第三種換気と第一種換気の違いは、このブログ見るとよくわかります。
https://www.sumu-log.com/archives/16820/
第三種換気と第一種換気の違いは、このブロ...
21273: 匿名さん 
[2019-08-22 12:01:37]
>>21268 マンション掲示板さん
確かLOWeは角部屋の一部だけでほとんどが複層サッシです。性能的にはLOWeの方がいいですし、見た目も薄いブルーでカッコいいので残念ポイントではあります。

t2とt3は、どちらも遮音性高いので別にどっちでもいいと思います。
21274: 匿名さん 
[2019-08-22 16:42:16]
9F以下は排気専用ですね(HPに書いてある)。

9F以下は地権者住戸が大半だから、地権者の皆さんが色々な制約の中でお決めになったのでは?

10F以上は地権者&事業協力者住戸は10%未満。9割以上が通常販売。

理由はわからんけど、地権者が低層階にまとめられてるね。

さらに言えば、高層エレベーター階層(25階以上)に限れば地権者住戸は僅か1戸。

仕様はSKYS&BAYZ、クロノティアロ、パークタワー晴海あたりは3次元構造含めて、最高だね。これらと比較したら、下がり天井とか梁とか気になって、普及価格帯のタワマン買えなくなるよ(笑)
21275: 匿名さん 
[2019-08-22 17:21:18]
>>21274 匿名さん
ここも内装は立派だと思いますよ。グローエ製の水栓ですし。

ただ、10階以上も第三種の換気口やベランダの仕切りが安っぽいなどでコストカットが目立ってしまってるのが残念ですね。とくに70平米で1億越えもあるレベルなので。
21276: 匿名さん 
[2019-08-22 20:58:04]
グローエの水栓って普通レベルのマンションでも採用されてますよね。ちょっとグレードが良くなるとハンスグローエになる。
9階以下も一般販売多数あります。購入者からすると階別の地権者割合なんて興味ない。そんな独特な見方をする人はいません。
ここは地権者割合多いので管理組合で好き勝手やられないかとか、ロビーベンチなど共有部の占有などが気になるところです。
21277: 通りがかりさん 
[2019-08-22 21:48:14]
高い高いと言われてましたけど、
今となってはバランス良かったですね。
商店街に続くザ・モールの活気のある雰囲気と、
住人専用のエレベーターで上がる二層吹き抜けのエントランスは、
ギャップがあってオーナーさんにはたまらないんじゃないかと。
プライバシーの面でも2階のエントランスはいいですね。
住友さんの次期販売が12月なのも、ザ・モールの開業を待ってるのかなー
21278: 匿名さん 
[2019-08-22 22:20:00]
>>21277 通りがかりさん

こちらはモノに対して価格が割高とバランスは良くありませんでしたが、シティタワーに先駆けて販売できたおかげで需要の先食いが出来て何とか逃げきれそうですね
21279: 匿名さん 
[2019-08-22 23:55:35]
>>21274 匿名さん
中々内陸で湾岸クラスのパフォーマンスの物件はお目にかからんね。

マンションで一番大事なのは、後から絶対に変えられない部分、例えば扁平梁と豊かな階高から生まれる下がり天井のないフラット天井や、2300mmなどのハイサッシとか。

専有部の品物は後からどうにでも好きなように変更できるから、ケチりまくってても問題無い。見た目に騙されちゃいかん。

隣のシティタワーのKタイプは綺麗な間取りで下がり天井も殆どないぜ(サッシ高は残念ながら2100mm)。

ただ坪単価560万と言うのをどう考えるか。白金ザスカイが手が届く金額感。
21280: 匿名さん 
[2019-08-23 01:10:51]
>>21275 匿名さん
ここも内装は立派だと思いますよ。グローエ製の水栓ですし。

Groheの水栓ごときを心の拠り所にせざるを得ない設備仕様だって自供しちゃったw
DELICIAのビルトインコンロとかMieleの食洗機とか、パーク市には到底採用されないんですねww
21281: マンション検討中さん 
[2019-08-23 15:05:10]
まぁね。港区ならそういう設備が売りになったかもしれないね。
でもここは武蔵小山。完全に収入層のターゲッティングを誤っている。
坪500万出せる人たちの需要はここに全てくわれてしまった。シティタワーの売れ行きを見れば分かるよね。頼みの中国人も食指が立たないらしい。

まじでどうすんだろうねお隣さん。パークシティの煽りしてる暇あったら駅前でビラ配りでもした方がいいんじゃない?
21282: 匿名さん 
[2019-08-23 15:16:59]
墓地隣接のパークシティ武蔵小山なんて、風水命の中国人は見向きもしないでしょ。
21283: マンション検討中さん 
[2019-08-23 16:56:13]
うん、シティタワーも中国人に相手にされてないみたいだよ。ムサシコヤマナノニタカイ!んでしょうね。
21284: 匿名さん 
[2019-08-23 17:23:12]
オーナーとなる皆さん、買えない連中のくだらない妬みやっかみは無視しましょう。入居まであと半年少々、楽しみです。
21285: 検討板ユーザーさん 
[2019-08-23 19:29:12]
売れてない住戸4つと大量損切り新中古が全部捌けたら見直してあげる。
21286: マンション検討中さん 
[2019-08-23 23:04:13]
しかし何でこんなに残念仕様なんでしょうね。品川区だから低スペックでも検討者は分からないとデベに舐められたのでしょうか。
21287: 検討板ユーザーさん 
[2019-08-23 23:41:41]
場所とターゲット層に合わせたということでしょうね。
21288: 検討板ユーザーさん 
[2019-08-23 23:43:20]
自分は初期に買えなかったので、今は良い間取りが選べないので様子見ですが、竣工後にここが化けてほしいと思います。やっば買っておけば良かったと思わせて欲しい。
21289: マンション検討中さん 
[2019-08-24 08:35:09]
お隣の売れ行きを見ると即転売で利益が出るような状況ではないみたいですね。
21290: マンション検討中さん 
[2019-08-24 10:01:08]
ヤバ!また一人芝居がでてきた!
21291: 通りがかりさん 
[2019-08-24 11:34:56]
>>21290 マンション検討中さん

21288みたいな強烈ポジ契約者による検討者を装った持ち上げ投稿のことですね。本当に痛いのでやめれば良いのに。
21292: マンション検討中さん 
[2019-08-24 12:28:28]
なんでそんなに必死なの?
21293: マンション検討中さん 
[2019-08-24 13:44:14]
>>21292 マンション検討中さん

資産価値に関わるので契約者さんも必死なんだと思いますよ
21294: 匿名さん 
[2019-08-24 15:08:47]
>>21291 通りがかりさん
強烈、痛いなど、稚拙な言葉使いから、どちらが荒らしか、工作かは容易に分かるので、仮にやるのであってももう少し工夫が必要です。
21295: 口コミ知りたいさん 
[2019-08-24 16:42:37]
>>21294 匿名さん

契約者さん、必死すぎます。冷静に冷静に。
21296: 通りがかりさん 
[2019-08-24 18:29:37]
>>21295 口コミ知りたいさん
いやあなたですよーー! 落ち着いてね!
21303: マンション検討中さん 
[2019-08-25 09:03:17]
このスレはスミフさんに大人気ですね。みんなシティタワーの値引き待ってますよ!
いまの値段じゃ買いませんw
21304: 匿名さん 
[2019-08-25 09:11:11]
>>21303 マンション検討中さん

意味がわかりません
21305: マンション検討中さん 
[2019-08-25 21:24:37]
グランドメゾン目黒プレイスのボイドスラブ厚250mmらしいけど、最近はどれくらいが標準なんですかね。
21306: 検討板ユーザーさん 
[2019-08-26 10:34:22]
下のモールも完成しつつあり、存在感でてきましたね。
21308: マンション掲示板さん 
[2019-08-26 12:21:01]
[No.21297~本レスまで、他の利用者様に対する嘲笑、煽り発言、および、削除されたレスへの返信のため、いくつかの投稿を削除しました。管理担当]
21309: 匿名さん 
[2019-08-26 12:36:11]
建築の素人ですが、柱と柱の間隔や梁の具合など40階のタワマンと10階のマンションでは一概に比較できないのではないでしょうか?
21310: マンション検討中さん 
[2019-08-26 12:41:34]
>>21305 マンション検討中さん

もうグランドメゾンスレを荒らさないで下さい
21311: 匿名さん 
[2019-08-26 14:07:32]
>>21310 マンション検討中さん

立地が違うので関係ないと思います。
むしろグランドメゾンの方、ここのスレ粗さないでください。
21312: マンション検討中さん 
[2019-08-26 15:11:17]
>>21311 匿名さん

ここの人達は立地が違くて関係なくても絡んでくるんだよね。みんな迷惑してますのでおやめ下さい。
21313: マンション比較中さん 
[2019-08-27 05:44:29]
ご存知なければ
南麻布や小石川などの他の掲示板で
「武蔵小山」でスレ内検索してみてください
みんなウンザリしてます
21314: 検討板ユーザーさん 
[2019-08-27 08:40:35]
ここが良いところが1つも見つからない。。
三井と鹿島が施工くらい?
21315: 検討板ユーザーさん 
[2019-08-27 09:37:06]
>>21314 検討板ユーザーさん

そういう子供みたいな書き込みしないでね。
21316: 検討板ユーザーさん 
[2019-08-27 09:52:08]
>>21313 マンション比較中さん

不快に思うなら同じことしないでね。
21317: マンション掲示板さん 
[2019-08-27 10:20:35]
じゃあ、良い点挙げてみて。

[PR] LIFULL HOME’S OWNERS エアコン、カーテンなどお得な会員価格で提供

メールアドレスを登録してスレの更新情報を受け取る

 

レスを投稿する

下げ []

名前: 又は匿名を選択:

写真(1): ※自分で撮影した写真のみ投稿可

写真(2):
写真(3):
写真(4):
写真(5):
写真(6):

利用規約   業者の方へ   掲示板マナー   削除されやすい投稿について

 
スムログ 最新情報
スムラボ 最新情報
 

最近見たスレッド

最新のコダテル記事

コダテルブロガー

スポンサードリンク

 

スポンサードリンク

 

スポンサードリンク

ハウスメーカーレビュー

ハウスメーカーレビュー|プロの現場調査と実際に購入した人の口コミ

スポンサードリンク

レスを投稿する ウィンドウを閉じる

下げ []

名前:

写真(1):
写真(2):
写真(3):
写真(4):
写真(5):
写真(6):

利用規約   業者の方へ   掲示板マナー   削除されやすい投稿について

ウィンドウを閉じる