パークシティ武蔵小山 ザ タワー

[ﾋﾞｷﾞﾅｰさん]

★総事業費４００億！
鹿島のタワーというのも注目…
パルム商店街アーケードも素敵です
★東京都都市整備局 武蔵小山パルム駅前地区第一種市街地再開発事業（品川区決定）：http://www.toshiseibi.metro.tokyo.jp/cpproject/field/musasikoyama/saik...
★日刊建設工業新聞12/17：http://www.decn.co.jp/?p=56322
構造：RC造り（一部S造り）
高層棟階数：地上41階 地下2階
低層棟階数：地上7階 地下2階
総戸数：615戸
着工予定：2016年3月?竣工予定：2019年5月
所在地：東京都品川区小山3の15ほか（地番）区域面積0.9ヘクタール
交通：東急目黒線 武蔵小山駅
事業主：武蔵小山パルム駅前地区市街地再開発組合
施工会社：鹿島建設株式会社
設計・監理：株式会社 日本設計

パークシティ武蔵小山　ザ　タワー
公式URL:https://www.31sumai.com/mfr/X0724/

所在地：東京都品川区小山３丁目１９６－１（地番）
交通：東急目黒線　武蔵小山駅　徒歩１分
総戸数：628戸（地権者住戸137戸含む）
構造、建物階数：鉄筋コンクリート（一部鉄骨造）、地上41階 地下2階建
売主 ：三井不動産レジデンシャル株式会社、旭化成不動産レジデンス株式会社
施工会社：鹿島建設株式会社
管理会社：三井不動産レジデンシャルサービス株式会社

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第111回　再開発マンションは高過ぎる。なぜ？
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[19351: 匿名さん]

>>19345 匿名さん

あなたの言うとおり。
状況証拠は証拠かもしれませんね、場合によっては。
で、あなたも常に指摘しているように、いつになったら出てくるんですかね、若葉マークのネガさんから状況証拠とやらは。

[19352: 匿名さん]

まさに正論ですね。
初心者マークさん追い詰められてます。

[19353: 評判気になるさん]

>>19346 マンション検討中さん
基本同意だよ。それが本当に分からないというより、分かってて嫌がらせしてる気がするけどねー。ネガはネガ、ポジはポジで意見だせば良いと思うけど、合理性を失ったバルクさんの強弁はつまらなくて残念だね。

[19354: マンション検討中さん]

>>19348匿名さん
全く違います。「バルクあった」という人から明確な証拠が示されない以上、可能性の議論は不要です。言い切れないことを認めるとかそうした可能性の議論に及ぶ必要がないということです。立証というものを少し勉強してください。
>>19349匿名さん
ロジックが逆です。状況証拠が根拠たりうるかを検証するのはそちらの責任です。

「バルクあった」という人たちは、あの手この手で不毛な議論に引き込もうとしますが、「無かった」と考える側にそれに付き合う必要は全くありません。全ての立証責任は「あった」と主張する側にある。議論というものの大前提であり、近代司法の根本でもあります。それをみんなで共有して対応しましょう。

[19355: 匿名さん]

状況証拠とか言ってるけど、エビデンスに足るものなら早くはっきり示して欲しいんだが。まだ？

[19356: 匿名さん]

過去スレでは極めて信憑性の高い状況証拠が記載されていますが、非バルク派それをスルーして証拠を出せとやるから水掛け論になる。
その状況証拠を打ち消す事実を出してやればいいんじゃないの？バシッとやってやりなよ。
それが出来ないならバルクは無いと言わないことだよ。エビデンス期待してます。

[19357: 匿名さん]

これだけ荒れるというのは痛いところ突かれたと判断できますね。個人的にはやっぱり事実だったのではと思いました。

[19358: マンション検討中さん]

>>19356匿名さん
打ち消す事実？何回言えばわ分かるんですかね。こちら側にそんなことする意味も必要もないんです。
>>19357匿名さん
論証できないから、「個人的には」とか付けて涙目敗走ですか。本当に論点がわからずにそうお考えでしたらこのマンションには相応しくないと思いますから、身の丈にあったとこ探してくださいね。住み良いとこ見つかるといいですね。

[19359: 匿名さん]

>>19356 匿名さん

極めて信ぴょう性の高い状況証拠とは？
三井と業者の契約書とか、業者の再販住戸が売りに出てるとか、そのぐらいのものはないとダメだと思うけどね。

あと、無いものをどう証明すれば良いのか教えてほしいですね笑
じゃ、聞きますが、あなたこのスレをいつも荒らしてる迷惑投稿者ですね？違うというなら違うというエビデンスを出してください。よろしく。

[19360: 議論が痛々しい]

バルクがある、ないの議論は見ていて痛々しいです。検討者も契約者もどちらもはっきりとした答えが分かるわけがないので。
騒ぐ方のモラルの悪さが際立つだけなのでやめた方がいいと思います。
各々が自分で判断すれば良いかと。

[19361: 嘘はやめよう]

>>19360 議論が痛々しいさん

バルク売りをした、という嘘を平気で吐く人がいますからねぇ。

[19362: マンション検討中さん]

>>19359 匿名さん

正に書いている通り無いものは証明できない。
だからバルクが無かったとは言い切れない。
これがポジの主張の全てでしょう。

[19363: 匿名さん]

>>19360 議論が痛々しいさん

そうですね。モラルの問題ですよね。

自分の主義主張が通らないと相手を知性が無いとか購入する資力が無いとか口汚く罵ることが読み手にどのような印象を与えるか、そんなことが考えられない人が契約者なんだと感じました。

[19364: 匿名さん]

>>19363 匿名さん

まさにモラルの問題。
くだらない屁理屈を並べてあちこちのスレを荒らしまくるネガの人間性の問題だということは皆分かっている。

[19365: マンコミュファンさん]

>>19364 匿名さん

同意です。あちこちのスレを荒らすモラルの無い武蔵小山くんは掲示板から追放されるべきです。

[19366: 匿名さん]

>>19365 マンコミュファンさん

その通り、モラルの低い初心者マークが追放されるべきです。

[19367: 匿名さん]

>>19362 マンション検討中さん

世の中の全てを疑って生きてるんですか？笑

[19368: 検討者]

バルクがあったとおっしゃる方へ

何を提示すれば、いいのかご教示下さいませ。
何かの正確な資料をご覧になられたからの断定ですよね？
その資料を何卒ご教示いただき、また、それが公に公開できるものであれば、検討者としても真摯に受け止めます。
ただ、その用意すべく資料を明確にできなければ、バルクだ！とおっしゃられることへの信用度はないため、何卒、お引き取りご理解下さい。

[19369: マンション検討中さん]

>>19362マンション検討中さん
支離滅裂。意味不明です。
その理屈だと、「この物件は不正な工事をしているかもしれない。していないとは言い切れない」とか「この物件の購入者には反社会的勢力がいるかもしれない。いないとは言い切れない」とか、なんとでもいちゃもんが付けられることになります。
マイナスの言説を主張するなら明確な根拠を示す必要かある。以上です。

[19370: 匿名さん]

>>19369 マンション検討中さん

ですね。

[19371: 匿名さん]

相鉄線乗り入れは便利だけど今以上に電車混むのかな？

[19372: マンション検討中さん]

今まで様々な種類のネガを発信してきたが、隣の正しい情報が公開され今までのネガ情報が使えなくなり、もうまともに対抗できるネガがバルクくらいになってしまい、証明できないことをいいことにバルク売りを一貫して主張してきているというところですかね。
ざっと一年くらい掲示板を追ってますがバルクを証明する情報は出ていないですね。恐らくまともに検討している方であればわかってはいると思いますが念のため。

[19373: 検討板ユーザーさん]

バルク売りを主張している方は何と戦っているんですか？笑
そこまでしてバルク売りにさせたいメリットとはいったい？？

[19374: 買い替え検討中さん]

メリットもへったくれもないですよ。皆がエサ与えてむきになるのを喜んでるだけの人。

[19375: 買い替え検討中さん]

これはどう考えてもマンコミュの管理者の責任が追及されるべきです。三井の方もなんらか
法的な措置を取るべきでは。名誉棄損、風評被害も甚だしいですね。1億前後の買い物をしてたかがマンションスレといえども度を越している。

[19376: 匿名さん]

>>19375 買い替え検討中さん

おそらく、マンコミュも投稿制限かけてると思いますがね、、、ここまで来ると、管理サイドが書き込んでるんじゃないかと思えるほどですよね。ここまで酷いスレはありませんよ。

[19377: 匿名さん]

個人的にはバルクはあっても気にならないが、気にする人がいる以上、バルクと連呼するのは中傷だよね。

[19379: 匿名さん]

バルクの件、なかなかおさまりませんね笑

バルク派の言う状況証拠は納得できるところがある。でも非バルク派はその状況証拠すら否定できず、もっと証拠を出せと一人で連投するだけ。

結果は見えたんじゃないかな。

[19380: 匿名さん]

バルクってなんです？

ラピュタの呪文？

[19381: 匿名さん]

バルクは、割安だと考える業者がまとめて購入することだよ。転売屋ーによる購入。個人住人でないことや、賃貸に出されたりするので長期保有者からは嫌がられることがある。

[19382: マンション掲示板さん]

今回のケースでいうと購入者はバルクを悪と思っているわけではなく、事実でないことをさも確定情報のように伝えられることに嫌悪感を抱いているのかと思います。
バルク自体は悪いことではありませんし、需要があるから業者が買っているわけですから。

[19383: 匿名さん]

>>19382 マンション掲示板さん

事実ではないと証明できないのに騒ぐことが問題であると皆さん思っているようです

[19384: 匿名さん]

三井はすでに動いてるんじゃないかな。

[19385: マンション検討中さん]

>>19383匿名さん
まーたやべー奴が悪魔の証明しろとか言い始めちゃったよ。
とりあえず2-3日前の分からレス読み返して、理解できないなら病院か小学校行ってこい。

[19386: 匿名さん]

契約者もデベも、さっさと訴えればおしまい。
たったそれだけの話。
以上。

[19387: 買い替え検討中さん]

19379、19382、同じ人。別人装っても文が同じ。バルクバルクバルクってなんの根拠もないのでデマ飛ばして。早く管理者何とかしてください。

[19388: 匿名さん]

荒れてるね

[19389: 匿名さん]

>>19386 匿名さん

その通りですね。あらゆる物件に対して誹謗中傷を繰り返しているこちらの契約者の行為は度を越しています。
各物件の契約者も動いているようですから、いずれ決着するでしょう。早く平穏な掲示板となるといいですね。

[19390: 匿名さん]

>>19389 匿名さん

契約者がそんなことをしているというのなら、エビデンスを早く示してくださいね、何度も言われているでしょ？

[19391: 匿名さん]

>>19390 匿名さん

近いうちに全てわかるでしょう。
あなたがこうして書き込みができるのも時間の問題です。

[19392: 匿名さん]

>>19391 匿名さん

エビデンス出さずに意味不明なことを投稿してはぐらかさないで下さいね。

[19393: 匿名さん]

>>19389 匿名さん

同意です。あちこちのスレで荒らし行為を繰り返しているここの若葉マークのネガがいなくなって平穏になることを望みます。

[19394: マンション検討中さん]

荒らしが一番悪いのは当たり前だけどさ、運営もいい加減2ちゃんのIDやわっちょいみたいなシステム入れてくれないかね？匿名掲示板運営する上でなんのなりすまし対策も取らないのは怠慢だと思うんだよ。

[19395: 匿名さん]

バルク、
エビデンス、
禁句でお願いします。

他に情報ないの？

[19396: 名無しさん]

>>19395 匿名さん

ものが悪いのは散々言われてるし、隣の販売不振からここの価格がテッペンであることが判明したくらいかな

[19397: 匿名さん]

隣よりここが良いっていう市場の評価ってことか。

[19398: 検討板ユーザーさん]

>>19397 匿名さん

ここの価格が天井だったってことでしょう。
どこまで下がるか見ものですね。

[19399: 匿名さん]

なるほどね、もしここが400になった隣は370ぐらいなんだろうね。ここの値落ちは▲80、隣は▲150。そりゃこっち買うわな。普通。

[19400: 匿名さん]

プレミアム除くと460-70の部屋が多かったのでもう少し値落ちは少ないと思われます。

[19401: 検討板ユーザーさん]

>>19399 匿名さん

まともな人はどっちも買わない。笑

[19402: 匿名さん]

まともな人はどっちも買わないなんて書き込みはしない。（笑）

[19403: 匿名さん]

高値掴み確実だからな

[19404: 検討板ユーザーさん]

いつの時代もそういうやり取りがあるもんですよね。10年前の武蔵小杉も。買いたい時が買い時ということ。

[19405: 匿名さん]

隣の第1期18戸には愕然としました。
モモレジさんが言うようにこちらと比べて割高では無かったのにあのザマですから、この街に伸び代が無いことが決定的になってしまいました。
買うべき街ではないことは確かなようです。

[19406: 匿名さん]

>>19405 匿名さん

隣が1期18戸だから買うべき街ではないというのは、ちょっと極端かと思います。

これからの市場は低契約率でも価格が下がらないというのは識者の一致した意見ですから、不思議なことではありません。

[19407: 匿名さん]

>>19405 匿名さん

あのザマって…
ほんとに初心者マークさんは煽るのが好きですね。
なんか言い回しにもクセがあるからおんなじ人なんでしょうけど…
匿名掲示板とは言え、もう少し節度のある投稿をお願いします。

[19408: 匿名さん]

余程の立地のマンションでない限り、大体、年に2%ずつ減価していくと考えている。
だから10年で2割下がるのは想定内。
10年後に坪単価370万キープ出来ていれば御の字じゃないかな。
悪くないマンションだと思うよ。
でも、10年で3割下がると痛いね。
賃貸に住んだ方がお得になるので。

[19409: 匿名さん]

>>19408 匿名さん

都心立地なら10年後でも下がらずにキープできるけどね。10年で2割減では済まないと思うよ。実力値は新築でせいぜい坪350の場所。

[19410: 匿名さん]

>>19406 匿名さん

隣がたった18戸の販売しかできないという現実。ここまでこの街が人気無いとはデベも予想外だったんでは？
500戸以上あるタワマンの第一期が18戸ですから、尋常で無いほどの低契約率です。このご時世でも異常事態です。

[19411: 匿名さん]

単に隣よりもこっちが人気なだけですね。

[19412: 匿名さん]

>>19411 匿名さん

需要の先食いしただけだと思います。
残酷ですが、これ以上需要が無いことが明確になってしまいました。
こんな事態予想だにしていなかった契約者達がキャンセルで殺到しそうですね。
引渡し後も地権者が売り浴びせますから、確実に購入時よりも価格が下がります。
どこで損切りするかですよね。悩ましい問題です。

[19413: 匿名さん]

根拠のない妄想より、ここまで売れた実績が何より確かなことです。
購入できた方々、おめでとうございます。

[19414: 匿名さん]

>>19413 匿名さん

だからバルクなんでしょ笑

[19415: 匿名さん]

極端に割高で嫌な感じがしたんだよね。見送って正解だったようだ。購入して即含み損はちとキツい。

[19416: 匿名さん]

個人ブログですが、きちんとデータ取って見てますね。これによれば周辺相場からして極端に割高ということはなさそうです。借りるより買ったほうが賢明で、買える人は買うべきマンションとのこと。

http://x1mansion.com/parkcity-musashikoyama-thetower

[19417: eマンションさん]

再開発マンションは高すぎるようです
隣の販売不振からもわかるように高値掴みなんでしょうな
https://www.sumu-log.com/archives/9145/

[19418: 匿名さん]

>>19417 eマンションさん

再開発は一般的に高くなりがち、というお話ですね。ここが、高すぎるというわけではありません。実際、その記事を書いている三井さんは、この物件について、「再開発だからといって値上がりはあまり期待できないけど、値崩れも考えにくい。立地がモノを言うので、駅前徒歩1分、パルムと一体のランドマークという位置付けは強い。」とのことを言ってましたよ。

[19419: 匿名さん]

>>19417 eマンションさん

地権者が多いと、売る方も買う方も苦労するんですね。

[19420: 匿名さん]

>>19419 匿名さん

割高掴まされる上に、引き渡し時に地権者が売り浴びせるから価格暴落。
何度も見てきたでしょう。

[19421: 匿名さん]

ここは全室天カセがあるんですね。
今は文京区で武蔵小山さんが暴れてますよ。
なんとかならないかなー。

[19422: 匿名さん]

>>19421 匿名さん

？ 天カセはプレミアムだけじゃない？

[19423: 匿名さん]

>>19421 匿名さん

はいあります。

[19426: 匿名さん]

>>19423 匿名さん

そうなんですね。
公式HPでは41階のリビングしか天カセが記載されてなかったので。
全室天カセは良い情報です。
有難う御座います。

[19427: 匿名さん]

>>19426 匿名さん

嘘を信じないように。

[19428: 匿名さん]

>>19423 匿名さん

嘘の情報は良くない
他のスレにも出張してまで、、

[19431: 匿名さん]

嘘をつくメリットは!?(･_･;?

[19438: 検討者]

本当に迷惑
契約者・検討者がわざわざ他のスレで嘘を書き込みません。
運営側も、虚偽記載は即時消していただけませんと、ただただ荒れることわかってますよね。
あちらに迷惑かけてる書き込み、早く消してください

[19442: 匿名さん]

マンションマニアさんがここを買ったと、幕張のマンション板で話題になっているぞ
裏切られた感が漂っていたな

[19443: 匿名さん]

ここは、武蔵小山なの？
洗面の床がタイルなんだね
仕様が高いね

マンションマニア　ブログ
https://www.sumu-log.com/archives/13683/

[19444: 匿名さん]

施工が竹中って、書いてあるからここではなさそうですね。

[19445: 匿名さん]

>>19444 匿名さん

パークシティ武蔵小杉ザ・ガーデンですね。

[19446: 匿名さん]

>>19445 匿名さん

ありがとうございます
ムサコとは武蔵小杉のことだったんですね

さすが、地方物件が好きな方ですね

[19448: 匿名さん]

やはり総合的に見てお隣には負けてしまいますね

[19450: 買い替え検討中さん]

[No.19424～本レスまで、スレッドの趣旨に反する投稿、および、削除されたレスへの返信のため、いくつかの投稿を削除しました。管理担当]