パークシティ武蔵小山 ザ タワー

[ﾋﾞｷﾞﾅｰさん]

★総事業費４００億！
鹿島のタワーというのも注目…
パルム商店街アーケードも素敵です
★東京都都市整備局 武蔵小山パルム駅前地区第一種市街地再開発事業（品川区決定）：http://www.toshiseibi.metro.tokyo.jp/cpproject/field/musasikoyama/saik...
★日刊建設工業新聞12/17：http://www.decn.co.jp/?p=56322
構造：RC造り（一部S造り）
高層棟階数：地上41階 地下2階
低層棟階数：地上7階 地下2階
総戸数：615戸
着工予定：2016年3月?竣工予定：2019年5月
所在地：東京都品川区小山3の15ほか（地番）区域面積0.9ヘクタール
交通：東急目黒線 武蔵小山駅
事業主：武蔵小山パルム駅前地区市街地再開発組合
施工会社：鹿島建設株式会社
設計・監理：株式会社 日本設計

パークシティ武蔵小山　ザ　タワー
公式URL:https://www.31sumai.com/mfr/X0724/

所在地：東京都品川区小山３丁目１９６－１（地番）
交通：東急目黒線　武蔵小山駅　徒歩１分
総戸数：628戸（地権者住戸137戸含む）
構造、建物階数：鉄筋コンクリート（一部鉄骨造）、地上41階 地下2階建
売主 ：三井不動産レジデンシャル株式会社、旭化成不動産レジデンス株式会社
施工会社：鹿島建設株式会社
管理会社：三井不動産レジデンシャルサービス株式会社

[スムログ 関連記事]
第111回　再開発マンションは高過ぎる。なぜ？
https://www.sumu-log.com/archives/9145/

[19201: マンション検討中さん]

下町最強マンション。
大正義武蔵小山！！

[19202: 匿名さん]

>>19201 マンション検討中さん

武蔵小山は山の手です。
パークシティのアドレス品川区小山は高級住宅街です。

[19203: 匿名さん]

>>19194 匿名さん

値上がる物件て、今後はそんなにないと思いますよ。

[19205: 匿名さん]

>>19202 匿名さん
どう転んでも高級住宅街は無理でしょう
パルムは買い物客を見ても並んでる店を見ても庶民的でどちらかといえば下町でしょう
飲屋街が復活すれば更にその雰囲気は強くなるけどそれでいいのではないですか
ただこれ以上治安が悪くならなければ良しとしましょう

[19206: マンション検討中さん]

>>19205 匿名さん
私もそのように思います。
高級住宅街ではありませんね。
ただ私は下町感があって好きです。

[19208: 匿名さん]

下町感が好きでこのマンションを検討しています。

[19209: マンション検討中さん]

>>19208 匿名さん
リサイクルショップ、立食い店、安売りスーパー等々 下町雰囲気ぷんぷんだぁ
だからいいよね、ここは
マンションの広場で飲み食い出来るようになると毎日お花見だよ

[19210: マンション検討中さん]

>>19209 マンション検討中さん

エントランス前で酒飲むのも

[19211: 匿名さん]

>>19210 マンション検討中さん

それはないでしょ流石に

[19212: 買い替え検討中さん]

かなり悪意に満ちた言い方をするのですね。同じ投稿が何度もされていますか・。

[19213: 匿名さん]

タワマン商店街として大きく街が変わるのでしょう。
どんどん所得の高い人が引っ越してきて、街が大きく変わりゆくのは再開発の醍醐味ですね。
安い居酒屋などは無くなるでしょうが、セレクトショップや気の利いた日本橋の名店みたいなお店が並ぶと良いですね。

[19214: 匿名さん]

ここ諦めてスミフ待ってたけど、高いし買えなかった人の悪意だと思う。

[19215: 匿名さん]

>>19214 匿名さん
どうしても注目度の高い物件は嫉妬を呼びますからね…
仕方のない事かと。

「大好き」の反対は「無関心」です。
「大嫌い」は興味津々な証拠。

小学生の男の子が好きな女の子に悪戯するようなものでしょう。

[19216: 匿名さん]

>>19215 匿名さん

こちらの契約者はポジティブシンキングですね！ある意味こちらの物件はマンコミュ内では有名ですからwktkのウォッチ対象となっていますね。

[19217: 匿名さん]

>>19214 匿名さん

ここは住むのに耐えうる仕様じゃなくて見送った人多いみたいですね。かといって安くも無くて、パークコート小石川に流れているようです。

[19218: 通りがかりさん]

武蔵小山って下町？でも勿論山の手（爆笑）じゃないでしょ。
ド庶民的な、昔から◯の良くない街だと思ってましたが。日本橋みたいな町になるわけがない。

高台でもないし、大名屋敷があったわけじゃないし。
こちらのカキコミが、それを物語ってます。

[19219: 匿名さん]

>>19213 匿名さん

名店というか誰でも知ってるチェーン店しか来ませんよ。シャッター商店街になるのも時間の問題。

[19220: 匿名さん]

いや、大人気なんだな。ここ。もう残り少ないのに、買えなかった人たちでいっぱいだもんね。これはリセールも期待できるよ。買った人は勝ち組だな。

[19222: マンション検討中さん]

興味津々の方が多いようですね^ ^

[19223: マンション検討中さん]

>>19220 匿名さん

営業か購入者か？
涙拭けよ

[19229: 匿名さん]

ここによる広告効果で売れてるんじゃないの？
異常なまでのネガ一辺倒の投稿をする人が、今度は何を言い出すか興味心身ですよ。

[19230: eマンションさん]

[No.19198～本レスまで、 以下の理由により一部の投稿を削除しました。管理担当]
･住宅購入検討を目的とした情報交換を阻害
･他の利用者様に対する嘲笑、煽り発言
･削除されたレスへの返信

[19231: マンション検討中さん]

消されましたね。契約者を嘲笑するだけの投稿が。

[19232: マンション検討中さん]

おっと。こんなこと言うといつも通り『彼』が「消されたのは契約者の投稿だ！」って言ってきちゃうな（笑）

[19233: 匿名さん]

売れている物件へのネガはマンコミの華ですね
いろんな会社の営業さんも見てますから、ここの評価を何としても落としたいんだろうね
まあ話題の物件だし、お客さんからここを検討してるって実際に聞くことも多いだろうし

[19234: eマンションさん]

>>19233 匿名さん

結局、残り戸数は僅かだからねぇ。

[19235: 買い替え検討中さん]

それにしても、長期にわたって毎日、四六時中ネガ投稿、アカウントいくつも使って。何が
得になるんでしょうかね。ほんと暇人。

[19236: 匿名さん]

ムサコはムサコでも、武蔵小金井が熱くなりつつありますよね？
https://www.proud-web.jp/mansion/b114170/?utm_source=Yahoo%21SS&utm_me...

[19237: 匿名さん]

あそこはMUSAKO GARDENっていう商業施設あるから正式名称はあっちかもな。ここは小山でいいんじゃね?

[19238: 匿名さん]

初心者マークさんの投稿が一斉削除されて、アクセス禁止になったのでしょう
スミフの掲示板も投稿なかったです
平和になりましたが、また復活するでしょうね

[19239: 匿名さん]

>>19238 匿名さん

嘘はいけやせんぜ笑
削除されたのはこのような下品な他者批判をする契約者の投稿っす
もう迷惑行為やめてください><

[19240: 匿名さん]

>>19234 eマンションさん

バルクって効きますねw

[19241: 匿名さん]

そうでもしなきゃ減らさないのが実態

[19242: 匿名さん]

羽田新航路の騒音ってここではタブーですか？あまり議論されていないように感じますが。

[19243: 匿名さん]

>>19242 匿名さん

武蔵小山は新航路の影響かなりあるよね。
サッシ等級も低いので騒音はかなりのものだと思う。

[19244: 匿名さん]

郊外賃貸並みのスラブ厚の薄さもマンション内の騒音問題に直結するのでお忘れなく

[19245: 匿名さん]

新航路による上からの騒音
パルム商店街の騒音
小山台高校部活動の騒音
駅前広場の騒音
マンション内上下左右の騒音

とっても賑やかな生活が送れそうですね。
自分はごめんですが。汗

[19246: 新航路]

新航路は、目黒や大崎、五反田や大井町上空ですよ。武蔵小山は問題ないと思います。
外からの騒音もそんなに気になりますかね。
内廊下ですし。
近くの中原街道に面した交通量の多いマンションにもみなさん問題なく暮らしてますし。
それに比べたらまったく問題ないと…。
きっと何の騒音もしない静かな場所にお住まいなんですね。

[19247: 匿名]

前のほうのスレで飛行機高度をちゃんと示したシミュレーションがあって、30F程度以下は飛行機騒音は住不のほうに直撃になってた。こっちは東の都心ビューは限定的な分、住不が音は盾になって遮ってくれる。駅前の音は飛行機と比べたら日常で気にならないと思います。

[19248: 匿名さん]

>>19240 匿名さん

バルクはデマですので、惑わされないようにね。

[19249: 匿名]

バルクがデマなのは了解。でも、別に残り1割切ったぐらいのバルクってなにも問題ないよね？業者も利益見込んで買うわけだし。あと、バルクのあったマンションでその後価格高騰しているのもいっぱいあるし。バルクって繰り返すのは単なる壊れたヘイトスピーチ拡声器みたいなもんだと感じるわ。

[19250: 匿名さん]

>>19248 匿名さん

エビデンスが出てきていないので、バルクがデマとは言えません。
言い切るからにはエビデンスが待たれます。

[19251: マンション掲示板さん]

>>19249 匿名さん

>バルクのあったマンションでその後価格高騰しているのもいっぱいあるし。

是非事例を教えて下さい。

また、自分もバルクの信憑性が高いと思っています。

[19252: マンション検討中さん]

[他の利用者様に対する暴言や中傷のため、削除しました。管理担当]

[19253: 匿名さん]

>>19252 マンション検討中さん

>>19159 に状況証拠がまとめられていました。
しかしながらこれに対して契約者はまともな反論できずに逃亡してしまったようです。
で、壊れたラジオのようにバルクは無いと何の根拠も無く言い続けているようです。

[19255: 匿名]

バルクってことは、不動産のプロである業者もまだまだここは上がるって見ている、再販できると思ってるんだから別に問題じゃないよね。しかもバルクですらないらしいし。

[19256: 匿名さん]

[No.19254と本レスは、前住宅購入検討を目的とした情報交換を阻害すると判断したため、削除しました。管理担当]

[19257: 匿名さん]

>>19255 匿名さん

バルクですらないと主張するからには、何がしかのエビデンスがあると思いますので是非ご披露お願いします！

[19258: 匿名さん]

>>19255 匿名さん

支離滅裂で良くわかりませんでした

[19259: 匿名さん]

[削除に関する話題のため、削除しました。管理担当]

[19260: 匿名さん]

>19258 匿名さん
そうなんです、ここに四六時中張り付いてこの物件の悪口を書き込んでる支離滅裂な人がいるんですよね。デベロッパーや住人の迷惑考えてほしいです。

[19261: 匿名さん]

>>19259 匿名さん

あれれ？
削除されてるのはここの契約者さんの迷惑投稿ですよ？

[19262: 匿名さん]

>>19260 匿名さん

ですね。契約者さんが支離滅裂なのには同意します。他の契約者さんの迷惑も考えて欲しいものです。

[19263: 匿名さん]

>>19259 匿名さん

また感情的な応酬で対応するんですね。
やっぱり論理的な回答は得られないか。
バルク確定ですね。

[19264: マンション検討中さん]

>>19263 匿名さん

もっと斬新なネガの無いの？

[19265: マンション掲示板さん]

このスレの2割はバルクとエビデンスで出来ています

[19266: 匿名さん]

>>19264 マンション検討中さん

都合の悪い事実は何でもネガになってしまうんですね

[19267: 匿名さん]

ネガどころかここに執拗に悪口書いてる人の書き込みは悪意ある中傷。

[19268: 匿名さん]

>>19267 匿名さん

悪口なんてどこにも書いてないようですけど
被害妄想もうやめません？

[19269: 匿名さん]

書いてる本人が支離滅裂なのに契約者さんが支離滅裂とか19262でも中傷してますよ!見えないんですか?

[19270: 匿名さん]

やっぱりバルクなし確定ですね・・・

[19271: なぜ？]

バルクバルクって騒いでる方は、このマンションに興味があるのでしょうか？ただ騒ぎたいだけななのでしょうか？
もうほとんど売れてますし、購入する気がさらさらないならここはマンション検討版なので投稿しなくても…。もう心配してもらわなくてもいいですよ。
そんなに気になるのでしょうか？購入できず騒いがたいだけ？と思われますよ。

[19272: 通りがかりさん]

バルクと言ってる人は、ボケッとしているうちに好みの部屋が売れてしまったんでしょうね。
バルクじゃないエビデンスとは全契約者のリストのようなものになるから、例えあったってここに出す事は不可能ですよね。
百戸もバルクで1社で購入出来るのは大手デベ位でしょうが三井の看板がついたのをどうやってさばくのでしょうか？10戸づつ10社のブローカーに売れたという事は、プロが飛び付く価値と言う事ですね。

[19273: マンション検討中さん]

>>19263匿名さん
>>19268匿名さん
バルク売りがあったっていう明確な根拠を出してください。状況証拠とか曖昧なものは必要ありません。
だせないならバルク売りは無いということになります。
悪魔の証明を求めるような偏差値の低いことをここの検討者はしないと信じています。

[19274: マンション掲示板さん]

>>19265 マンション掲示板さん
このスレの半分はバルクとエビデンスやな

[19275: 匿名さん]

契約者の根拠のない必死の連投により
やはりバルクが事実だったんやなと
確信できた、そんなエピソードでした

[19276: 匿名さん]

検討スレなのに、住民の書き込み多いですね。
記録的な多さでびっくりポンです。
よほど不安なのでしょうな。

[19277: 通りがかりさん]

楽しく読ませてもらってたけど、バルク派の主張は要は推測、非バルク派は希望的な否定なので、根拠なしという点では全く同じでしょ。新情報ない限りもうつまらないのでやめて欲しいなー
ていうかエビデンスって言葉久しぶりに聞いたね笑 業界によってはまだ使ってるのかな

[19278: 口コミ知りたいさん]

>>19277 通りがかりさん

バルクである状況証拠は揃ってますよね。
それに対して非バルク派が感情だけで否定してるのには同意です。

[19279: マンション検討中さん]

バルクであるエビデンスも、バルクではないエビデンスも、どちらもこんな匿名掲示板に載せられるはずないのでは。
前者なら業者の証言を証拠付きで載せるということで（文書？）そんなの流出させる人いますか？
後者なら、契約者一覧表でも載せるということですかね？そんなこと不可能じゃないですか。
このやり取り、どちらにせよ不毛だからもうやめませんか？

[19280: 匿名さん]

>>19279 マンション検討中さん

状況証拠によりバルクであることが極めて濃厚ですが、それを否定するだけのエビデンスなく
黒に近いグレーで終わらせようということですね。人生最大の買い物を放物線の頂点でつかんだ人たちが本当気の毒ですから、トドメを刺さずにグレーのままにしておくのが人の情けでしょう。

[19281: マンション検討中さん]

"状況証拠が揃ってる"とか"極めて濃厚"とか妄想と悪質な印象操作ばかりであほらしくなる
そもそも証明する義務と責任は「バルクあった」と主張する方のみが負っているんです。
これが理解できないような残念な知的レベルの方はこのマンション買えるはずもないし、僻みか荒らしでしょう。

[19282: 匿名さん]

>>19281 マンション検討中さん

他の投稿者を一方的に残念な知的レベルの方とか、このマンション買えるはずもないとか、僻みか荒らしとか誹謗中傷を繰り返す投稿が散見され、契約者の民度が良く伝わってきます。

[19283: 匿名さん]

>>19282 匿名さん

まず、書き込んでいるのが契約者であるというのであれば、そのエビデンスを出して下さい。
そしてバルク売りがあったということを主張するのであれば、そのエビデンスも出して下さい。
宜しくお願いします。

[19284: eマンションさん]

>>19282 匿名さん

契約者disるのは勝手だからいいんだけど、「バルクあった」と主張するならそれを証明しろということに関しては？証明できるの？

[19285: 匿名さん]

こちらで劣勢だから浜離宮であばれてますよ

[19286: 名無しさん]

>>19285 匿名さん

浜離宮スレ見てきたけど、異常だな。こちらで暴れてる初心者マークのネガが、なぜか向こうで武蔵小山ネガを繰り広げるという、、、ほんと迷惑投稿者だね。

[19287: 匿名さん]

>>19286 名無しさん

浜離宮で嫌がらせしてるのはこちらの契約者ですね。文章見ればわかります。
それで返り討ちにあってるのかしら。

[19288: 匿名さん]

>>19285 匿名さん

マジか。ここの契約者は迷惑やな。
ここで劣勢だから浜離宮で迷惑行為か。はぁ。

[19289: 匿名さん]

>>19287
>>19288

何でもかんでも契約者を貶めなければ気が済まないんだね、、、
じゃ、迷惑投稿をしてるのがここの契約者だというエビデンスを出して下さいね？

[19290: 匿名さん]

>>19289 匿名さん

何の根拠もなく契約者を悪者にしてるだけなので、どうせ削除対象になるよ。

[19291: 管理担当]

管理担当です。

いつもご利用ありがとうございます。

拝見いたしましたところ、本スレッドの趣旨と著しく異なる話題が散見されるようです。

当サイトは、住宅の購入検討を目的とした自由な情報交換の場としてご提供させていただいておりますので、
そこで扱う話題も自由であるべきと考えておりますが、著しく、スレッドの趣旨と異なる話題が続いてしまいますと、
本来あるべき情報交換が阻害される恐れもございますので、どうぞご配慮をお願いできれば幸いです。

以降、同様の話題が継続する場合につきましては、削除を行わせていただくケースもございますので、
予め、ご了承くださいますようお願いいたします。

今後とも、宜しくお願いいたします。

[19292: 坪単価比較中さん]

三井が、多くを賃貸に回したんじゃない？

[19293: 匿名さん]

契約者さんが大騒ぎして大荒れになってますが、冷静な情報交換を阻害されていますね。
管理人さん何とかしていただけませんでしょうか。よろしくお願い致します。

[19294: 匿名さん]

武蔵小山の魅力についてみんなで議論しませんか？(^^)

[19295: 買い替え検討中さん]

[住宅購入検討を目的とした情報交換を阻害するため、削除しました。管理担当]

[19296: 匿名さん]

[住宅購入検討を目的とした情報交換を阻害するため、削除しました。管理担当]

[19297: 匿名さん]

>>19295 買い替え検討中さん

契約者さん、またそうやって下品な煽りはやめましょう。何度注意されれば学習するのでしょうか。

[19298: 匿名さん]

第5期1次が2月上旬に予定されていますが、いつものように延期となってしまわないでしょうか

[19299: 匿名さん]

こんな状態で資産価値が気になります

[19300: 匿名さん]

お隣がこことそう変わらない価格(諸条件はスミフの方が良い)で販売したにもかかわらず18戸しか申込み無いことを勘案すると、リセール絶望説が現実的なものとなってしまいました。

[19301: マンション掲示板さん]

>>19300 匿名さん

論理的でとても分かりやすい解説をありがとうございます。資産価値か無いというのが理解できました。
こちらの契約者の方々には耳の痛い話だと思いますが、感情的にならず落ち着いて下さいね。

[19302: 匿名さん]

ネガのセンス凄いですね！今の不動産の価格沸騰、どこの物件も酷いです、、、。是非、その視点であらゆる物件を評価していただき、不動産の流れを変えてください！

[19303: マンション検討中さん]

>>19302 匿名さん

早速契約者さんが出てきましたね。
契約者さんも論理的にお話しいただけませんか？だいぶ分かり難くて^^;

[19304: 匿名さん]

諸条件はスミフの方が良いって書いている時点でマンションに対する理解が偏見に満ち溢れていて感情的で非論理的ですよ。同等以下のマンションと市場が判断したからこそ同じ価格では客が買わなかっただけとするのが正しい市場の見方ですよ。勉強しましょうね。

[19305: 匿名さん]

一般の客は駅により近いかや、スーゼネか否かなどを重要視する。またスミフは部分的な免震。微妙な差で
あるし、三井もコストカットしているとは思うが、同じ金額なら三井のほうがやや格上だと感じる。

[19306: 匿名さん]

契約者さんの必死の連投来ましたね汗

[19307: 通りがかりさん]

ここのネガさん面白いですねー
見るたびに新規の投稿がされてるのでどんな内容か興味をもってみると、なんだーいつものかーとなります(^-^;
シティタワーのスレに投稿すればいいのに。

[19308: 匿名さん]

>19306
19305だが、こっち契約者じゃないのに契約者って勝手に決めつけんな。謝ってくれ。

[19309: 匿名さん]

ここのネガはここでは住友武蔵小山シティタワー良い、パークシティ武蔵小山最悪と言い、浜離宮や湊や月島のタワーではパークシティ武蔵小山最高、浜離宮はダメとか言ってるようです。たまに他のスレから引取依頼が来てますよ。三井に恨みがあるのか、アレのコンプレックスかは不明ですが。

[19310: マンション検討中さん]

>>19309 匿名さん

あなたも足立区にコンプレックスあるのかな？

[19311: 匿名さん]

>>19309 匿名さん

おい。内輪揉め始めたぞ。
トラブルメーカーの契約者が多い物件だ。笑

[19312: 匿名さん]

>>19307 通りがかりさん

ここにはネガさんなんていません。
強烈なポジさんの監視がキツくて
近寄れないでしょW

[19313: 名無しさん]

今日も初心者マークのネガさんが一生懸命書き込んでるね。この人がある限り、このスレは上位に表示され続けるでしょう笑

[19314: マンション検討中さん]

>>19313 名無しさん

人気物件として良い宣伝になりますよねー

[19315: 通りがかりさん]

>>19314 マンション検討中さん

そうですね。強烈ポジさんもあらゆる物件で精力的に宣伝活動してくださってますしね。
横浜とか大阪などの物件スレでも宣伝活動されてたのには驚きました。

[19316: 匿名さん]

>>19315 通りがかりさん

大阪も？
すげぇ行動力、、

[19317: マンション検討中さん]

>>19302匿名さん
19301さんが恐らく荒らしなのは分かるのですが、19301さんが言っていることへの反論はありますか？正直ちょっと気になる点ではあります。

[19318: 匿名さん]

>>19316 匿名さん

ここの契約者さんはアクティブですね！
この行動力見習いたいです。

[19319: 匿名さん]

>>19317 マンション検討中さん

正論過ぎて反論のしようがありませんでした

[19320: 評判気になるさん]

>>19318 匿名さん

パークシティ武蔵小山の知名度を全国区まで押し上げてくれた契約者さんに感謝ですね！
これからも各スレで宣伝活動お願いします！！

[19321: 匿名さん]

[住宅購入検討を目的とした情報交換を阻害するため、削除しました。管理担当]

[19322: 検討板ユーザーさん]

>>19321 匿名さん

ポジ成りすましのエビデンスをお願いします。
あなたの妄想にはうんざりしてます。
とりま、他のスレには迷惑掛けないであげて下さい。

[19323: 買い替え検討中さん]

少し前のを読み返すと、一人のネガ書き込みの人が契約者を攻撃しているようですね。
あの手この手でデマに近い内容なので、思わず反論する方もいるのですね。
よく三井がほっておくなと思います。いくらなんでも法的に問題ないのでしょうか。
いくつもアカウント使ってやってるのでどうしようもないのですかね。
しかし、人気のある証拠でもありますね。

[19324: 匿名さん]

>>19323 買い替え検討中さん

一人のネガの人とはどうやってわかるのでしょうか？またエビデンスを求められそうですが、逃亡せずにご対応された方が良いと思います。

[19325: 買い替え検討中さん]

どうしてわかるかわかってないのはあなただけ。

[19326: 匿名さん]

>>19323 買い替え検討中さん

自分もそう思います。こちらの契約者と思われる人が他物件スレで嫌がらせ行為を繰り返しています。そろそろ然るべき措置が取られるのではないでしょうか。
住民としてもこのような方が入居できなくなると安心なのですが。

[19327: 匿名さん]

>>19325 買い替え検討中さん

エビデンスを是非是非

[19328: 匿名さん]

>>19326 匿名さん

あちこちで荒らしまくって嫌われてるのは君ね。そろそろやめとけば？

[19329: 匿名さん]

>>19328 匿名さん

武蔵小山くん、誤魔化そうとしても、もう無理だよ。君の仕業だってみんな知ってるよ。

[19330: マンション掲示板さん]

エビデンスエビデンスエビデンスエビデンスエビデンスポジポジネガネガバルクバルク契約者契約者。
こればっかり。

[19331: 買い替え検討中さん]

しかし、一人であちこちネガ投稿。寝ている以外はもしかしてほかに何もしてない人？
だってひとりでこれだけ、仕事まともにしてたらまず無理。

[19332: 匿名さん]

>>19331 買い替え検討中さん

一人では無理と思われながら、一人だと主張をするのは何故ですか？
エビデンスをお願いします。あ、発狂はしないで下さい。笑

[19333: 匿名さん]

>>19331 買い替え検討中さん

同意。武蔵小山くんは仕事してないんだろうね。1日中あらゆるスレで嫌がらせ投稿。
マジで、ここの品位を下げてるので止めて欲しい。

[19334: マンション検討中さん]

>>19332匿名さん
そろそろたいがいにしとけよ。どうせあんたの年収じゃこの物件は買えんのやろう。それがそんなに悔しいんか？買えもしない高級物件に嫌がらせしてうっぷんは晴れるんか？虚しくないの？

[19337: マンション検討中さん]

[No.19335と本レスは 住宅購入検討を目的とした情報交換を阻害する投稿 、および、削除されたレスへの返信の為、削除しました。管理担当]

[19338: 匿名さん]

こちらの契約者さんは常に妄想の敵と対峙していますね。この方がいる限り健全な情報交換はできそうにありませんね。

ところで契約者でないならどうしてこんなにムキになって騒ぐのでしょうかね？第三者の疑問でした。

[19339: 匿名さん]

>>19338 匿名さん

あのー、契約者というエビデンスと、バルク売りのエビデンスはまだですか？
いつも話題をすり替えてますよね、、、

[19340: 名無しさん]

>>19339 匿名さん

どちらも十分過ぎるほどの状況証拠が出ています。それに対して否定できるエビデンスが全く出てきていないのが問題です。
客観的に見て、いつも話をすり替えているのは契約者さんだと思いました。
結局バルクしてないエビデンスすら出てきていませんね。先ずはそこから取り組んでみましょう。

[19341: 匿名さん]

>>19338 匿名さん

おっしゃる通り、妄想の中の契約者を敵として荒らしを続ける迷惑者ですね。
初心者マークのネガのせいで健全な情報交換が阻害されているという点について、同意です。
本当に早く消えてほしいですよね。

[19342: 匿名さん]

>>19340 名無しさん

そうですよね。若葉マークさんがいつも話をすり替えてますね。全く迷惑な話ですね。

[19343: 口コミ知りたいさん]

いつになったら”状況証拠”がエビデンスにならないってわかってくれるんだろか

[19344: 匿名さん]

契約者さん怒涛の連投。
やっぱり何一つエビデンスは出てきてませんね。
スレッドを汚す無駄な投稿は検討者のみなさんの邪魔になります。
検討者のみなさんは住民板へ移動して下さい。

[19345: 匿名さん]

状況証拠はその名の通り証拠でしょう

[19346: マンション検討中さん]

>>19340名無しさん
>>19345匿名さん
まず何回も話が出ている通り、「バルク無かった」に対してエビデンスを提示する責任は誰にもありません。それは悪魔の証明であり、普通教育を受けた人間であれば理解できるはず。エビデンス提示責任は「バルク有った」と主張する方が一方的に負っています。
状況証拠＝間接証拠は直接証拠とは明確に区別されます。状況証拠を証拠と扱えるかどうかはその性質や他の証拠と慎重に照らす必要があります。近代司法の常識です。多分高等教育受けていない人でしょうから少し難しいでしょうか？それでもここのマンション買うレベルの人には常識ですので、少し勉強してみてください。そもそも、そちらが状況証拠と主張するいくつかの状況は全く状況証拠とも呼べない妄想の類としか思えませんがね。

[19347: 匿名さん]

>>19344 匿名さん

まさにおっしゃる通り。
ネガの連投ヒドイですね。
若葉マークのネガによるスレッドを汚す投稿の数々は邪魔物以外の何者でもないですね。
客観的なご意見感心します。

[19348: 匿名さん]

>>19346 マンション検討中さん

長文お疲れ様でした。
要約するとバルクが無いとは言い切れないということを認めたということですか。
一歩前進ですね。その調子で前に進んで行きましょう。

[19349: 匿名さん]

>>19346 マンション検討中さん

「いくつかの状況は全く状況証拠とも呼べない妄想の類」を具体的にお願いします。
皆で検証しましょう。

[19350: 匿名さん]

正論ですね

[19351: 匿名さん]

>>19345 匿名さん

あなたの言うとおり。
状況証拠は証拠かもしれませんね、場合によっては。
で、あなたも常に指摘しているように、いつになったら出てくるんですかね、若葉マークのネガさんから状況証拠とやらは。

[19352: 匿名さん]

まさに正論ですね。
初心者マークさん追い詰められてます。

[19353: 評判気になるさん]

>>19346 マンション検討中さん
基本同意だよ。それが本当に分からないというより、分かってて嫌がらせしてる気がするけどねー。ネガはネガ、ポジはポジで意見だせば良いと思うけど、合理性を失ったバルクさんの強弁はつまらなくて残念だね。

[19354: マンション検討中さん]

>>19348匿名さん
全く違います。「バルクあった」という人から明確な証拠が示されない以上、可能性の議論は不要です。言い切れないことを認めるとかそうした可能性の議論に及ぶ必要がないということです。立証というものを少し勉強してください。
>>19349匿名さん
ロジックが逆です。状況証拠が根拠たりうるかを検証するのはそちらの責任です。

「バルクあった」という人たちは、あの手この手で不毛な議論に引き込もうとしますが、「無かった」と考える側にそれに付き合う必要は全くありません。全ての立証責任は「あった」と主張する側にある。議論というものの大前提であり、近代司法の根本でもあります。それをみんなで共有して対応しましょう。

[19355: 匿名さん]

状況証拠とか言ってるけど、エビデンスに足るものなら早くはっきり示して欲しいんだが。まだ？

[19356: 匿名さん]

過去スレでは極めて信憑性の高い状況証拠が記載されていますが、非バルク派それをスルーして証拠を出せとやるから水掛け論になる。
その状況証拠を打ち消す事実を出してやればいいんじゃないの？バシッとやってやりなよ。
それが出来ないならバルクは無いと言わないことだよ。エビデンス期待してます。

[19357: 匿名さん]

これだけ荒れるというのは痛いところ突かれたと判断できますね。個人的にはやっぱり事実だったのではと思いました。

[19358: マンション検討中さん]

>>19356匿名さん
打ち消す事実？何回言えばわ分かるんですかね。こちら側にそんなことする意味も必要もないんです。
>>19357匿名さん
論証できないから、「個人的には」とか付けて涙目敗走ですか。本当に論点がわからずにそうお考えでしたらこのマンションには相応しくないと思いますから、身の丈にあったとこ探してくださいね。住み良いとこ見つかるといいですね。

[19359: 匿名さん]

>>19356 匿名さん

極めて信ぴょう性の高い状況証拠とは？
三井と業者の契約書とか、業者の再販住戸が売りに出てるとか、そのぐらいのものはないとダメだと思うけどね。

あと、無いものをどう証明すれば良いのか教えてほしいですね笑
じゃ、聞きますが、あなたこのスレをいつも荒らしてる迷惑投稿者ですね？違うというなら違うというエビデンスを出してください。よろしく。

[19360: 議論が痛々しい]

バルクがある、ないの議論は見ていて痛々しいです。検討者も契約者もどちらもはっきりとした答えが分かるわけがないので。
騒ぐ方のモラルの悪さが際立つだけなのでやめた方がいいと思います。
各々が自分で判断すれば良いかと。

[19361: 嘘はやめよう]

>>19360 議論が痛々しいさん

バルク売りをした、という嘘を平気で吐く人がいますからねぇ。

[19362: マンション検討中さん]

>>19359 匿名さん

正に書いている通り無いものは証明できない。
だからバルクが無かったとは言い切れない。
これがポジの主張の全てでしょう。

[19363: 匿名さん]

>>19360 議論が痛々しいさん

そうですね。モラルの問題ですよね。

自分の主義主張が通らないと相手を知性が無いとか購入する資力が無いとか口汚く罵ることが読み手にどのような印象を与えるか、そんなことが考えられない人が契約者なんだと感じました。

[19364: 匿名さん]

>>19363 匿名さん

まさにモラルの問題。
くだらない屁理屈を並べてあちこちのスレを荒らしまくるネガの人間性の問題だということは皆分かっている。

[19365: マンコミュファンさん]

>>19364 匿名さん

同意です。あちこちのスレを荒らすモラルの無い武蔵小山くんは掲示板から追放されるべきです。

[19366: 匿名さん]

>>19365 マンコミュファンさん

その通り、モラルの低い初心者マークが追放されるべきです。

[19367: 匿名さん]

>>19362 マンション検討中さん

世の中の全てを疑って生きてるんですか？笑

[19368: 検討者]

バルクがあったとおっしゃる方へ

何を提示すれば、いいのかご教示下さいませ。
何かの正確な資料をご覧になられたからの断定ですよね？
その資料を何卒ご教示いただき、また、それが公に公開できるものであれば、検討者としても真摯に受け止めます。
ただ、その用意すべく資料を明確にできなければ、バルクだ！とおっしゃられることへの信用度はないため、何卒、お引き取りご理解下さい。

[19369: マンション検討中さん]

>>19362マンション検討中さん
支離滅裂。意味不明です。
その理屈だと、「この物件は不正な工事をしているかもしれない。していないとは言い切れない」とか「この物件の購入者には反社会的勢力がいるかもしれない。いないとは言い切れない」とか、なんとでもいちゃもんが付けられることになります。
マイナスの言説を主張するなら明確な根拠を示す必要かある。以上です。

[19370: 匿名さん]

>>19369 マンション検討中さん

ですね。

[19371: 匿名さん]

相鉄線乗り入れは便利だけど今以上に電車混むのかな？

[19372: マンション検討中さん]

今まで様々な種類のネガを発信してきたが、隣の正しい情報が公開され今までのネガ情報が使えなくなり、もうまともに対抗できるネガがバルクくらいになってしまい、証明できないことをいいことにバルク売りを一貫して主張してきているというところですかね。
ざっと一年くらい掲示板を追ってますがバルクを証明する情報は出ていないですね。恐らくまともに検討している方であればわかってはいると思いますが念のため。

[19373: 検討板ユーザーさん]

バルク売りを主張している方は何と戦っているんですか？笑
そこまでしてバルク売りにさせたいメリットとはいったい？？

[19374: 買い替え検討中さん]

メリットもへったくれもないですよ。皆がエサ与えてむきになるのを喜んでるだけの人。

[19375: 買い替え検討中さん]

これはどう考えてもマンコミュの管理者の責任が追及されるべきです。三井の方もなんらか
法的な措置を取るべきでは。名誉棄損、風評被害も甚だしいですね。1億前後の買い物をしてたかがマンションスレといえども度を越している。

[19376: 匿名さん]

>>19375 買い替え検討中さん

おそらく、マンコミュも投稿制限かけてると思いますがね、、、ここまで来ると、管理サイドが書き込んでるんじゃないかと思えるほどですよね。ここまで酷いスレはありませんよ。

[19377: 匿名さん]

個人的にはバルクはあっても気にならないが、気にする人がいる以上、バルクと連呼するのは中傷だよね。

[19379: 匿名さん]

バルクの件、なかなかおさまりませんね笑

バルク派の言う状況証拠は納得できるところがある。でも非バルク派はその状況証拠すら否定できず、もっと証拠を出せと一人で連投するだけ。

結果は見えたんじゃないかな。

[19380: 匿名さん]

バルクってなんです？

ラピュタの呪文？

[19381: 匿名さん]

バルクは、割安だと考える業者がまとめて購入することだよ。転売屋ーによる購入。個人住人でないことや、賃貸に出されたりするので長期保有者からは嫌がられることがある。

[19382: マンション掲示板さん]

今回のケースでいうと購入者はバルクを悪と思っているわけではなく、事実でないことをさも確定情報のように伝えられることに嫌悪感を抱いているのかと思います。
バルク自体は悪いことではありませんし、需要があるから業者が買っているわけですから。

[19383: 匿名さん]

>>19382 マンション掲示板さん

事実ではないと証明できないのに騒ぐことが問題であると皆さん思っているようです

[19384: 匿名さん]

三井はすでに動いてるんじゃないかな。

[19385: マンション検討中さん]

>>19383匿名さん
まーたやべー奴が悪魔の証明しろとか言い始めちゃったよ。
とりあえず2-3日前の分からレス読み返して、理解できないなら病院か小学校行ってこい。

[19386: 匿名さん]

契約者もデベも、さっさと訴えればおしまい。
たったそれだけの話。
以上。

[19387: 買い替え検討中さん]

19379、19382、同じ人。別人装っても文が同じ。バルクバルクバルクってなんの根拠もないのでデマ飛ばして。早く管理者何とかしてください。

[19388: 匿名さん]

荒れてるね

[19389: 匿名さん]

>>19386 匿名さん

その通りですね。あらゆる物件に対して誹謗中傷を繰り返しているこちらの契約者の行為は度を越しています。
各物件の契約者も動いているようですから、いずれ決着するでしょう。早く平穏な掲示板となるといいですね。

[19390: 匿名さん]

>>19389 匿名さん

契約者がそんなことをしているというのなら、エビデンスを早く示してくださいね、何度も言われているでしょ？

[19391: 匿名さん]

>>19390 匿名さん

近いうちに全てわかるでしょう。
あなたがこうして書き込みができるのも時間の問題です。

[19392: 匿名さん]

>>19391 匿名さん

エビデンス出さずに意味不明なことを投稿してはぐらかさないで下さいね。

[19393: 匿名さん]

>>19389 匿名さん

同意です。あちこちのスレで荒らし行為を繰り返しているここの若葉マークのネガがいなくなって平穏になることを望みます。

[19394: マンション検討中さん]

荒らしが一番悪いのは当たり前だけどさ、運営もいい加減2ちゃんのIDやわっちょいみたいなシステム入れてくれないかね？匿名掲示板運営する上でなんのなりすまし対策も取らないのは怠慢だと思うんだよ。

[19395: 匿名さん]

バルク、
エビデンス、
禁句でお願いします。

他に情報ないの？

[19396: 名無しさん]

>>19395 匿名さん

ものが悪いのは散々言われてるし、隣の販売不振からここの価格がテッペンであることが判明したくらいかな

[19397: 匿名さん]

隣よりここが良いっていう市場の評価ってことか。

[19398: 検討板ユーザーさん]

>>19397 匿名さん

ここの価格が天井だったってことでしょう。
どこまで下がるか見ものですね。

[19399: 匿名さん]

なるほどね、もしここが400になった隣は370ぐらいなんだろうね。ここの値落ちは▲80、隣は▲150。そりゃこっち買うわな。普通。

[19400: 匿名さん]

プレミアム除くと460-70の部屋が多かったのでもう少し値落ちは少ないと思われます。