パークシティ武蔵小山 ザ タワー

[ﾋﾞｷﾞﾅｰさん]

★総事業費４００億！
鹿島のタワーというのも注目…
パルム商店街アーケードも素敵です
★東京都都市整備局 武蔵小山パルム駅前地区第一種市街地再開発事業（品川区決定）：http://www.toshiseibi.metro.tokyo.jp/cpproject/field/musasikoyama/saik...
★日刊建設工業新聞12/17：http://www.decn.co.jp/?p=56322
構造：RC造り（一部S造り）
高層棟階数：地上41階 地下2階
低層棟階数：地上7階 地下2階
総戸数：615戸
着工予定：2016年3月?竣工予定：2019年5月
所在地：東京都品川区小山3の15ほか（地番）区域面積0.9ヘクタール
交通：東急目黒線 武蔵小山駅
事業主：武蔵小山パルム駅前地区市街地再開発組合
施工会社：鹿島建設株式会社
設計・監理：株式会社 日本設計

パークシティ武蔵小山　ザ　タワー
公式URL:https://www.31sumai.com/mfr/X0724/

所在地：東京都品川区小山３丁目１９６－１（地番）
交通：東急目黒線　武蔵小山駅　徒歩１分
総戸数：628戸（地権者住戸137戸含む）
構造、建物階数：鉄筋コンクリート（一部鉄骨造）、地上41階 地下2階建
売主 ：三井不動産レジデンシャル株式会社、旭化成不動産レジデンス株式会社
施工会社：鹿島建設株式会社
管理会社：三井不動産レジデンシャルサービス株式会社

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第111回　再開発マンションは高過ぎる。なぜ？
https://www.sumu-log.com/archives/9145/

[18984: eマンションさん]

>>18983 匿名さん

嘘と思うなら思って頂いて結構です^_^
あなたが強引に嘘判定しても、事実は確認すれば分かることで、当然修繕計画に入っていますからね。
モデルルームの営業に聞けば分かることです。

[18985: 匿名さん]

>>18984 eマンションさん

モデルルームでも確認しましたが嘘でした

[18986: 匿名さん]

やっぱり計画されてなかったか。
エビデンスが出せないことがそれを証明していますね。なるほど。

[18987: eマンションさん]

>>18985 匿名さん

はぁ。
そういう単純な嘘をつかれると、もうどうしようもありませんね。
計画はされてますので、自分のネガ投稿を正当化するためだけの虚偽の投稿はやめてくださいね。

[18988: 匿名さん]

なんだこれ！
モデルルーム行って営業に聞いてこい！

[18989: 匿名さん]

ほんと、ここのネガは頭悪すぎ。
同じ言いがかりをいつまでも。
計画されてないと主張するならそのエビデンスを自分がが出してみろって。

[18990: 匿名さん]

なにこの自作自演三連投。
屋上庭園の大規模修繕費用が計画されてないのがバレて子供みたいに駄々こねてる。
モデルルームで裏とった言質もあるようだから、反証するエビデンスを提示しない限り確定ってことになるね。

[18991: 匿名さん]

>>18990 匿名さん

モデルルームで裏とったというエビデンスは？
計画されていないというエビデンスを出してね。

[18992: eマンションさん]

>>18990 匿名さん

シンプルに嘘つくのやめてw

[18993: 匿名さん]

反証？
じゃ、まずは計画されてないことを証明しないとだね、君が。
言質もあるようだからって、そこは他人のネットのコメント信じちゃうんだな、なんだそれ。
その割に、計画されている事をモデルルームで確認したというコメントはスルーしちゃうという自己矛盾。
さすが頭が宜しくていらっしゃって、感服するよ。
もうどうでもいいけど、本当の検討者なら自分でモデルルームに行って確認しなね。情報はタダじゃなくて、正しい情報持ってるところに自分で出向かないと。

[18994: 匿名さん]

この蜂の巣をつついたような騒ぎを見ればわかるように屋上庭園の大規模修繕費用が計画されてないのは明らか。
だって、当初は資料あるって言ってたのに頑なに出さないんだから。資料があるなら出して潔白を証明すれば良い。
資料なんて存在しないし、計画されてないからこれだけ騒ぐ。賢明な検討者ならわかるでしょうね。

[18995: 匿名さん]

>>18993 匿名さん

計画されてないものは証明しようが無いと思う。契約者さんは大規模修繕の内訳資料を貰ったと言ってるのだからそれが証明になりますよね。それが出せないということは自分も嘘なんだと思う。

[18996: 匿名さん]

だからモデルルームに行って、営業に話し聞いてこい！そしてその資料をもらってこい！
ここでその資料を開示するわけないだろ！

[18997: 匿名さん]

>>18994 匿名さん

賢明な検討者どころか、普通の人なら、こんな匿名掲示板で初心者マークの人が「資料が出てこない！計画されてない！」と騒いでるのがいかに滑稽か分かるでしょうね。

[18998: 匿名さん]

>>18996 匿名さん

修繕計画の資料を開示しない理由は何ですか？
何も不都合は無いと思います。
その資料を開示することで、屋上庭園の費用が含まれていないことが証明されてしまうから開示できないのでは、と思いました。

[18999: 匿名さん]

>>18995 匿名さん
何言ってんのかさっぱりわからないけど。
計画されていないと告発(問題提起)するなら、それを証明する材料持ってないなきゃその資格ないだろ。
根拠のない言いがかりだという事、自白してるようなもんじゃん。
検討者ならモデルルーム行って聞くのが常識。
それに、内部情報こんなところに公開するわけないだろ、それも常識。

[19000: 匿名さん]

>>18999 匿名さん

まぁまぁ落ち着いて。
修繕計画は内部のマル秘情報では無いですよ。
守秘義務契約結んだ上で配布される資料でもありません。
資料を出せば済むものを何故そんなに抵抗なさっているのでしょうか。
そこに答えがあるようです。笑

[19001: 匿名さん]

>>19000 匿名さん

そう子供みたいに駄々こねないで。
計画されてないというのであれば、その計画が載っていない資料をあなたが開示すれば済むことでしょ？
問題を提起してるのはあなた。なら、そのエビデンスを持ってこないとね。

[19002: 匿名さん]

>>19001 匿名さん

大丈夫ですか？計画されていないので当然資料もないわけです。
モデルルームで貰った修繕費用に関する資料は「パークシティ武蔵小山ザタワー管理費等一覧(予定)」のみです。その資料上、修繕積立金は詳細明細は記載がありません。
それが全てです。反証お願いします。

[19003: 匿名さん]

納得できました。屋上庭園費用が盛り込まれているとの事実はありませんね。
もし、盛り込まれているなら資料UP又はその金額ここに書けば良いだけですから。

[19004: 匿名さん]

>>19002 匿名さん

大丈夫ですか？マンション買ったことあります？その管理費一覧表しかもらえないとでも思ってるんですか？笑
長期修繕計画って知ってますか？笑

[19005: 名無しさん]

[住宅購入検討を目的とした情報交換を阻害するため、削除しました。管理担当]

[19006: 匿名さん]

契約者のこの興奮ぶりは異常ですね。
受領している資料で修繕費用が載ったものが管理費等一覧のみと書いているように思えます。
そうすると契約者さんは出来ないことをやれと言っていたことになりますね。
もう少し理性的にご自分の投稿を振り返ってはどうでしょうか。

[19007: 匿名さん]

要するに契約しないと貰えない長期修繕計画には屋上庭園の修繕費用が記載されているということですね。にもかかわらず、契約者さんは検討者の人にその資料を開示しろと騒いでいたのですね。
無茶苦茶な話です。
それでは契約者さんからその資料を開示してもらいこの議論を終わらせてもらいましょう。
開示しなかった場合は計画が無いと判断して間違い無いと思います。

[19008: 匿名さん]

正論ですね。それでいいと思います。

[19009: 匿名さん]

>>19007 匿名さん

？？？？
開示しろと騒いでいるのは、初心者マークのネガさんであって、契約者ではないですよね。

[19010: 通りがかりさん]

>>19005 名無しさん

まぁ、そんなもんでしょ。
何も見ずに外野から嘘ついてネガってるだけなんだから。

[19011: 匿名さん]

あちらの肩を持つわけじゃないけど、ないものを証明するのは悪魔の証明なので不可能。それを証明しろとか適当な返しをするから助長するんだよ。ビシッと何か出して早く黙らせてほしいわ。

[19012: 匿名さん]

>>19009 匿名さん

>>19001など直近の投稿見ても契約者が開示しろと騒いでいるのは明らかです。この投稿はあなたぢと思いますけど、自分の投稿忘れちゃいました？笑
嘘に嘘を重ねるのはやめましょう。

[19013: 匿名さん]

>>19011 匿名さん

んだんだ。契約者さんここはビシッとエビデンス出しましょう！(都合の悪い情報じゃなければ出せるっしょ笑)

[19014: 匿名さん]

結果、ネガさんは根拠もなく言いがかりつけてた事を認めたわけだよ。
モデルルームに行けば計画の有無は聞けるのに。
ま、そもそも長期修繕計画は所有者のみが管理組合を結成して関与するものだからな。
部外者に開示されないからってギャーギャーいうのは阿保。
ネガさんが心配しなくとも、屋上庭園は「所有者」によって的確に管理運用されるから、部外者は心配ご無用。

[19015: 匿名さん]

>>19014 匿名さん

やっぱりエビデンスが出せないのねw
モデルルームで屋上庭園の費用が計画されてないと確認した人がいるのにそれを無視して、強引に根拠なく言いがかりをつけているようにしたいようだ。
このまま屋上庭園リスクの疑惑が確信となったまま、契約者が逃亡して終わってしまうのか。
契約者の本質が問われています。

[19016: eマンションさん]

>>19014 匿名さん

だね。
いつものパターン。
ファクトベースのネガならまだしも、最近は妄想や嘘つくだけのネガが多くなってきたね。

[19017: eマンションさん]

>>19015 匿名さん

「確認した人がいる」って、それが君の嘘そのものなわけだよねw

[19018: 匿名さん]

契約者の本質。良い言葉だと思いました。

契約者はエビデンスも出さずに、他者を攻撃しているだけの非論理的な投稿の嵐。これでは健全な情報交換を阻害していると言わざるを得ない状況です。

[19019: 匿名さん]

>>19017 eマンションさん

それが嘘だというエビデンスは？
もう契約者の詭弁はお腹いっぱいです。

[19020: 名無しさん]

このやり合ってる奴ら、どっちも部外者だな笑

[19021: 匿名さん]

>>19020 名無しさん

この投稿は不毛な議論のキッカケになりますので、エビデンスを出して下さい

[19036: 匿名さん]

屋上庭園のリスクを教えてくれた人ありがとうございました。また、このやり取りからダイヤモンドの記事の通り大規模修繕時の費用が計画されていないこともわかりました。

[19037: 匿名さん]

[No.19022から本レスまで 住宅購入検討を目的とした情報交換を阻害する投稿 、および、削除されたレスへの返信の為、いくつかの投稿を削除しました。管理担当]

[19038: 匿名さん]

>>19036
それは良かったですね。
他の物件検討した方が良いですよ。
モデルルームにも行かない超効率的な情報収集能力。素晴らしいですね。

[19039: 匿名さん]

>>19036 匿名さん

匿名掲示板だけで判断せず、事実を確認した方が良いです。
事実としては、計画されていますので。

[19040: マンション検討中さん]

やりとり全部が三井と住友のネット工作員による貶し合いだったら笑えるな。

[19041: 匿名さん]

>>19039 匿名さん

エビデンスが一向に出て来ず、計画が嘘であったと証明されてしまいました

[19042: 匿名さん]

>>19041 匿名さん

モデルルームに聞きました？

[19043: マンコミュファンさん]

前にも書き込みありましたが、初心者マーク君は掲示板荒らしが目的なので、見かけてもスルーしましょう。
再三に渡って投稿削除・アクセス禁止になっても、おそらく複数のパソコンから投稿し続けてますから。
契約者が～という投稿は要注意

[19044: マンコミュファンさん]

あとエビデンス～も要注意

[19045: 匿名さん]

>>19042 匿名さん

はい

[19046: 匿名さん]

>>19043 マンコミュファンさん

貴方がこのような決めつけの投稿をするからスレッドが荒れるんですよ。
このマンションのためにも、もう書き込みしないでもらえませんか。

[19047: 匿名さん]

正論ですね

[19048: 匿名さん]

ネガももう十分分かりましたので、さらに言い合いももう十分です。どちらももう書き込みしないでください。
ほんとにこれ以上は風評被害です。

[19049: 匿名さん]

マンション販売を初めてやりましたってデベロッパーじゃあるまいし、屋上庭園の補修費を忘れましたなんてことは三井に限らず、大手不動産業者ではありえない。
契約時に受領する管理規約や長期修繕計画に書いてあるにも関わらず、自身でモデルルームへも問い合わせせず、エビデンスを出せとしつこく要求する投稿は荒らし以外の何ものでもない。
ですので、ありもしないあえて炎上を助長するネガを見かけてもスルーが懸命な判断と思います。

[19050: 匿名さん]

>>19049 匿名さん

モデルルームで計画に入れてないと確認している投稿が複数あるようだけど？
契約者さんは手元にエビデンスあると主張するならアップすれば疑惑が晴れるのにしないのはなぜ？笑

[19051: 匿名さん]

>>19050 匿名さん

モデルルームで確認すれば分かるという投稿も複数ありますよね？
確認してご自分のリスクでエビデンスを公開すればよろしいのでは？

[19052: 匿名さん]

>>19049 匿名さん

屋上庭園設置するのなんて、殆どが大手デベだよ。売れされすれば良いから、屋上庭園とか水物施設の長期修繕計画なんて過少に見積もっておくのが定石。
だからダイヤモンドの記事にもなってるんでしょうが。大手デベを盲信し過ぎだよ。
三井も横浜の杭の件も当初不誠実な対応をしていたのは周知の事実。住民がマスコミ巻き込んでメディアに取り上げられたから何とかなったものの、本来は握りつぶされてたよ。

[19053: 匿名さん]

>>19051 匿名さん

どうしょうもない投稿ですね。
モデルルームで計画に入っていないと言われてるのにエビデンスなんて存在しません。
だから契約者の皆さんもアップできないわけでして。論理破綻した投稿は惨めですね。

[19054: 匿名さん]

>>19051 匿名さん

契約者さん、ここはビシッとエビデンス出して黙らしてやりなよ。
エビデンスがあればだけど。

[19055: 匿名さん]

エビデンスなんて無いんだよ。だからこんなに契約者が駄々捏ねて喚き散らしてるわけですよ。

[19056: 匿名さん]

初心者マークのネガくん、
お隣のスレでも必死の連投でウザすぎる。

[19057: 匿名さん]

>>19056 匿名さん

お隣のスレはあなたのネガ投稿で溢れていました

[19058: 通りがかりさん]

>>19052 匿名さん

修繕計画を入れないのと杭の施工不良は全く次元の違う話だよ笑
「作った設備の保守・修繕計画がない」なんてことはあり得ないことぐらい、分かるよね？

[19059: 匿名さん]

年明けから第五期販売が始まりましたね
消費税アップのからみで、竣工前の物件は3月末までに契約が必要
前回の消費税アップ時同様、駆け込み需要がかなり増えそうですね

[19060: 名無しさん]

>>19044 マンコミュファンさん
まじあのエビデンス?ってイライラします。

[19061: 匿名さん]

このマンションはそこそこいいですよ
同時に隣のシティタワーもそこそこいいですよ
なのに双方が貶しあって
特にこちらの関係者なのか応援団なのかシティタワーに酷いネガを書いて削除が連続
醜い行為はやめませんか
大多数の人は静かに検討したいと思っているのではないでしょうか

[19062: マンション検討中さん]

>>19060 名無しさん

エビデンスが出せないから悔しくてイライラしてるのでしょう。牛乳でも飲んで落ち着いて下さい。

[19063: 匿名さん]

>>19061 匿名さん

そうですね。こちらの契約者の本質が問われていると思います。

[19064: 通りがかりさん]

>>19061 匿名さん

同感です。
マンション評論家気取りで、別に購入検討してるわけでもなく、自分の投稿を正当化したいだけの方達のように思えます。

はっきり言って邪魔でしかありません。見るに耐えません。
もうやめませんか。

[19065: 匿名さん]

武蔵小山すごいですね！パークホームズもかなりいい値で売れていてびっくりします。

[19066: eマンションさん]

>>19061 匿名さん

その通りですね。
こちらのスレにもネガティブな嘘投稿を繰り返す方がいるようで、とても残念です。

[19067: 匿名さん]

>>19066 eマンションさん
こちらに対する不要なネガも嫌ですが、こちらからシティタワーに無茶なネガを入れている人もやめてほしい。
両方を検討している私には非常に気分の悪い行為です。

[19068: eマンションさん]

>>19067 匿名さん

こちらからシティタワーに無茶なネガを入れる？こちらからって、どういうことですか？

[19069: 匿名さん]

ネガと言うか、でっち上げの投稿。
最近だと、バルク販売や屋上庭園について嘘の投稿を繰り返しているのは、そのほとんどが初心者マークのついたいつもの方ですよ。
住友さんの方でも、こちらの契約者が～とかエビデンス出せ～といつも投稿してます。
それなのに住友さんのネガは一切投稿しないで褒めあげてる。
なぜなのかは一目瞭然だね。

[19070: 匿名さん]

>>19069 匿名さん

まあまあ契約者さん落ち着いて。
エビデンスが出せずにバルクも屋上庭園の高コストも明るみになったのに、未だに悪足掻き続けてるんですか。
ビシッとエビデンス出してから投稿してちょーだい。笑

[19071: 匿名さん]

>>19070 匿名さん
さようならー(-.-;)y-~~~

[19072: 匿名さん]

どうしましょう。お隣さんが第1期18戸しか売り出せない様子。
価格が同じで仕様がお隣の方が良い部屋すら売れないみたい。価格上昇余地が無いことが証明されてしまいました。
高値掴みしてしまった俺氏泣きそう。

[19073: 匿名さん]

ここの価格が天井でしたね。
スマフも流石に値下げするでしょう。

郊外の武蔵小山で坪単価500万は有り得ないと市場が判断してしまいました。
他のマンションが購入後2?3割上昇してるなか、ここは暴落が確実視されます。

[19074: 匿名さん]

市場判断は時として残酷です。
こちらも資産価値に直結する話なので、これから契約者さんの阿鼻叫喚のコメントで溢れることでしょう。
お話くらい聞きますので、悲痛な叫びを遠慮なくご投稿ください。

[19075: マンション掲示板さん]

スミフがなぜここよりも高い価格設定で売り出したか。それを考えれば自ずと答えは見えてくるよね。ここのネガよりもよっぽど相場が見えているデベロッパーが、そう読んでいるということ。

[19076: 通りがかりさん]

>>19075 マンション掲示板さん

スミフのこれまでの売り方で、先発より価格を下げた事なんてあるの？

スミフが後発の時点でここより高い事はほぼ決定事項

[19077: マンション掲示板さん]

>>19076 通りがかりさん
ですね。
新築マンションは低契約率時代に突入しており、シティタワー武蔵小山もそれを象徴する事例と言えるでしょうね。

[19078: 匿名さん]

>>19076 通りがかりさん

どれくらいの件数を見て言ってるのですか？
後発の時点で決定事項というからには、いくつか特徴的な前例を示してもらえますか？

[19079: 通りがかりさん]

湾岸でのタワマン開発でドトールは先発より高いのではないでしょうか？
不動前のガーデンテラスのお隣で後発のシティタワー目黒もだいぶ高くなっているのではないでしょうか？
時間があれば、まだ後発の住不を探しますが。。。

逆に竣工前完売にこだわらない値付けのスミスで、竣工時の完売を目指す一般の物件の後発で安くなるような事例があればひとつでも教えていただけますか？

[19080: 匿名さん]

>>19079 通りがかりさん

豊洲のシティタワーズ豊洲も、先発のパークシティ豊洲より高かったです。

[19081: 匿名さん]

>>19079 通りがかりさん

ドゥトゥールはあの辺りではむしろ先発寄りではないかと。
一番最初以外は全部後発という定義ですかね。

まあ、先発、後発関わらず、
スミフさん独特の値付けがありますね。
完売を目指さない売り方も独特だけど。

[19082: マンコミュファンさん]

>>19080 匿名さん
スペックが違うかも…
最近駅近マンションで三井のを調べているけどかなり安く作っていると思われるものも結構あることがわかりました。
なんとなく三井ブランドに騙されているような気がしています。

[19083: 匿名さん]

>>19082 マンコミュファンさん

例えば？「結構ある」ということは、最低5,6件はあります？