パークシティ武蔵小山 ザ タワー

[ﾋﾞｷﾞﾅｰさん]

★総事業費４００億！
鹿島のタワーというのも注目…
パルム商店街アーケードも素敵です
★東京都都市整備局 武蔵小山パルム駅前地区第一種市街地再開発事業（品川区決定）：http://www.toshiseibi.metro.tokyo.jp/cpproject/field/musasikoyama/saik...
★日刊建設工業新聞12/17：http://www.decn.co.jp/?p=56322
構造：RC造り（一部S造り）
高層棟階数：地上41階 地下2階
低層棟階数：地上7階 地下2階
総戸数：615戸
着工予定：2016年3月?竣工予定：2019年5月
所在地：東京都品川区小山3の15ほか（地番）区域面積0.9ヘクタール
交通：東急目黒線 武蔵小山駅
事業主：武蔵小山パルム駅前地区市街地再開発組合
施工会社：鹿島建設株式会社
設計・監理：株式会社 日本設計

パークシティ武蔵小山　ザ　タワー
公式URL:https://www.31sumai.com/mfr/X0724/

所在地：東京都品川区小山３丁目１９６－１（地番）
交通：東急目黒線　武蔵小山駅　徒歩１分
総戸数：628戸（地権者住戸137戸含む）
構造、建物階数：鉄筋コンクリート（一部鉄骨造）、地上41階 地下2階建
売主 ：三井不動産レジデンシャル株式会社、旭化成不動産レジデンス株式会社
施工会社：鹿島建設株式会社
管理会社：三井不動産レジデンシャルサービス株式会社

[スムログ 関連記事]
第111回　再開発マンションは高過ぎる。なぜ？
https://www.sumu-log.com/archives/9145/

[18901: eマンションさん]

>>18900 匿名さん

多分、単にネガりたいだけの投稿だと思うから、具体的な事何も知らず、教えてくれないと思いますよ。

[18902: 匿名さん]

>>18900 匿名さん

この記事の通り屋上庭園は大規模修繕時毎に多額費用がかかるようですが、こちらでは屋上庭園の防水工事費用としていくらを見積もっているのでしょうか？
https://diamond.jp/articles/amp/161517?page=4&skin=amp

[18903: 匿名さん]

屋上庭園はリスクの塊で無いに越したことはないと理解しました

[18904: 匿名さん]

>>18902 匿名さん

私はこの物件にあまり詳しくないのでこの物件でいくらかかるのかは分かりませんが、雑誌で記事になっていることぐらいは大手デベなら当然把握しているでしょうから、修繕計画に織り込まれているのは間違いないですね。雑誌記事になっているほど一般的な事柄なのですね。教えて頂きありがとうございます。

その計画に基づいて設定された修繕積立金も示されているわけですから、それが払えないなら買わないという判断をすれば良いのだと思います。

記事に載っているマンションは、デベがしっかり説明してなかったのか、住民の意識が甘すぎたということなのでしょうね。

[18905: 口コミ知りたいさん]

>>18904 匿名さん

この物件に詳しくないと言っておきながら修繕計画に間違いなく織り込まれていると言い切る矛盾に困惑しています。
ここは契約者さんに屋上庭園の大規模修繕時の具体的な費用を提示してもらいましょう。不都合は何も無いはずです。開示できないとやはり見込んでいないという根拠となってしまいます。

[18906: 匿名さん]

正論ですね

[18907: 匿名さん]

昨年シティタワーのモデルルームを見た後こちらも見学させてもらいましたが、比較すると目を覆うばかりの安っぽさでびっくりしました

[18908: 匿名さん]

あっちはスーゼネでも基礎免震でもないし、規模やランドマーク性でもこちらが上だからね。しかもあちらはスミフ価格。ここはじめに買った人は正解だよ。

[18909: 匿名さん]

>>18908 匿名さん

ランドマーク性ではスミフが上でしょうね。
ここの酷いファサードではランドマークは名乗れませんよ。
価格もスミフ第1期はここと同じですからここを買った人は地団駄踏んでいるのでは？

[18910: 匿名さん]

>>18905 口コミ知りたいさん

申し訳ありません、詳しくないというのは実際どうなっているか分からないという意味です。
そして、雑誌でも話題にされているような一般的なことを大手財閥デベ×スーゼネ物件で見落としているはずもないだろうというのは、普通に想定できるという意味で、間違いないでしょうという言葉を使いました。
おかしなこと言ってますかね？

[18911: 匿名さん]

>>18910 匿名さん

極端なバイアスがかかった異常な投稿だと思いました。検討者を装った契約者ではないかと思いました。
個人的な感想なので違っても反論は不要ですよ。こちらでは不毛な言い争いが頻発してますから。笑

[18912: 匿名さん]

検討者としては屋上庭園の大規模修繕時の具体的な費用は気になるところです。
契約者からの開示を待ちたいと思います。

[18913: 通りがかりさん]

>>18910 匿名さん

特におかしなことは無いと思う。
雑誌に載るようなことなんて当然デベは知ってるし、計画にも入ってるでしょう。

[18914: 通りがかりさん]

>>18912 匿名さん

検討者ならモデルルームに聞けば良いのでは？笑
なんでここで待つのかな？笑

[18915: 匿名さん]

街作り、再開発案件ですから、三井さんの実績が圧勝でしょう。

住友さんはいつもの後発、コバンザメ商法ですよ。

住友さんがあるから三井さんが引き立つことはない。三井さんの街作りがあるから住友さんにも恩恵がある。

実績が全て。

[18916: 匿名さん]

>>18915 匿名さん

有明も、高級路線とか言っておいて結局イオンモールらしいね。

[18917: マンション検討中さん]

三井、住友も違いについて、モデルルーム行ってみてください。
価格は平均して高いのは住友。
共用施設充実はやや住友。
間取り、収納スペース、家具配置などは三井。
スラブやサッシ、ガラスはやや住友。
エレベーターの数は三井。
トータルして三井がよいと思いました。

[18918: マンション検討中さん]

駅前で広場に酔っ払いがたまるなどの心配する声がありましたが、24時間警備、巡回しているので、大丈夫とのことでした。

[18919: 匿名さん]

住友さんは再開発では、有明を例外として、リスクを取ってファーストペンギンにならないですから。

常にフォロワー。

２番手としてのポジションを確保して、先発隊より値上げしつつ企業収益を最大化するのは、決して悪いことじゃないが、ブランドと実績が出来ない。

[18920: 匿名さん]

>>18917 マンション検討中さん
パークシテイが完売したら、シティタワーは遠慮なく値上げするでしょうから、どちらを選ぶにせよ、急いだ方が良いと思います。

[18921: マンション掲示板さん]

>>18915 匿名さん
住友さんは概ね先陣を切って開発するからこそ全国のマンション販売件数がトップを維持している
一方三井さんは都内に拠点が昔からあるためあまり新規開発をしたがらない
実績が全てだからこそ住友さんの推進力には敬意を表したいがここ武蔵小山は三井の開発着手に一票
ただ地権者との折衝を慌てすぎた感あり

[18922: 匿名さん]

>>18914 通りがかりさん

やはり開示すると不都合があるなど開示できない状況でしたか
これだけ騒いだ通し前をつけずに逃亡といういつものやり口ですね
結論、屋上庭園の大規模修繕費用は現段階では計画に含まれていないというのが真実のようです

[18923: マンコミュファンさん]

常識的に考えて、屋上庭園の大規模修繕費用は計画に含まれているでしょうね。
ここのネガさんよりは、財閥系デベやスーゼネが信用できるのは言うまでもないです。

[18924: 匿名さん]

>>18923 マンコミュファンさん

常識的にとか不確かなことは結構なんで、事実だけ教えて下さい。屋上庭園の大規模修繕の費用はいくらで見積もられているのでしょうか？
大手デベでも不誠実な対応は多いし、無条件に信用するのは危険だということこそ常識だと思うのですが。笑

[18925: 匿名さん]

正論ですね

[18926: 検討者]

>>18924 匿名さん

モデルルームで見ましたが、長期修繕計画に含まれていますよ。金額は、過去の実績等に基づくものだそうです。ここで開示する価値はないので開示しませんがね。知りたければあなたもモデルルームにGO！本当の検討者ならね笑

[18927: 匿名さん]

>>18926 検討者さん

修繕計画で内訳は無かったかと思います。
仕様の低さで検討止めたので詳しく調べませんでしたが、色々アバウトな感じでした。

[18928: 通りがかりさん]

[住宅購入検討を目的とした情報交換を阻害するため、削除しました。管理担当]

[18929: 検討者]

>>18927 匿名さん

内訳、ありますよ。

[18930: 匿名さん]

武蔵小山が悪いのではなく荒れているのはこのスレの参加者に問題があるのだね
隣のシティタワーは静かだよ

[18931: 匿名さん]

>>18929 検討者さん

内訳あるなら、屋上庭園としていくら見込んでいるかもったいぶらずに出せば良いのに。
十分に予算積んで問題ないと主張するのに、肝心の金額が出せないのなら客観的には問題があると判断することになります。
やはり記事は正しかったですね。

[18932: 匿名さん]

>>18931 匿名さん

そもそも、記事の内容とここは関係ないですよね。

記事の中で言われているのは、記事で出てくるマンションでは屋上庭園の修繕費用が住民の想像以上に高かったということだけです。

それに、普通の検討者なら、こんな匿名掲示板で金額が出してもらえないから問題あり！と考えるのではなく、自分でモデルルームに聞きますよね。聞けばそれで終わりです。

[18933: 匿名さん]

>>18932 匿名さん

必死に抵抗していますが、要するに記事の通り屋上庭園に関して大規模修繕時の予算に懸念があって、ここで開示できない事態と捉えるのが自然でしょう。
やましいから開示できないと認めればいいのに。

[18934: 匿名さん]

>>18933 匿名さん

そのように判断するのは勝手なので別にいいですが、ご自分でしっかり事実を把握されることをお勧めしますよ。

匿名掲示板で、「誰も教えてくれないからもう信じない！やましい！」と子供のようなことを言わずに、ね。

[18935: 匿名さん]

>>18934 匿名さん

問題ないと言ってはみたが具体的根拠を示せずに逃亡ですね。こちらでは都合が悪くなるとこのパターンとなることがほとんどのようです。
よくわかったことは、こちらの屋上庭園では大規模修繕時に莫大な費用が必要となるが予算を計画されていないということです。
ありがとうございました。

[18936: 匿名さん]

>>18935 匿名さん

そのような事実はありません。屋上庭園の大規模修繕費用は計画に入っています。嘘はやめましょう。

[18937: 匿名さん]

>>18936 匿名さん

水掛け論になっているのでエビデンスをお願いします

[18938: 匿名さん]

>>18937 匿名さん

検討者ならモデルルームに聞けば一発でわかります。

[18939: 匿名さん]

>>18938 匿名さん

何をそんなに頑なになっているのですか？
嘘だから出せないと皆さん理解してしまいます。

[18940: マンション検討中さん]

モデルルーム行ってちゃんと話しを聞いてきてください。
ほとんどのネガは解消されます。

[18941: 匿名さん]

>>18939 匿名さん

なぜそんなに頑なにモデルルームに話を聞こうとしないんですか？
単なるネガだから騒いでいるだけと皆さん理解しています。

[18942: 匿名さん]

管理費等一覧(予定)は貰いましたが、修繕積立金は全体修繕積立金と高層住宅修繕積立金に分かれているだけでそれ以上の明細は説明も無いし、資料ももらえていません。
契約者には明細資料が配布されているのでしょうね。
いずれにしてもマイナスな情報で無いと主張するならここでその金額を示しても問題無いと思いますが、ね。

[18943: 匿名さん]

>>18940 マンション検討中さん
モデルルームで色々話を聞きましたが、こちらで言われている懸念点の大概の裏付けが取れました。

[18944: 匿名さん]

ここのスカイテラス、いわゆる屋上庭園は高リスク設備ですね

https://大規模修繕工事.jp/news/0806-3/

[18945: 匿名さん]

>>18944 匿名さん

この記事のようなことがあった場合は、間違いなく売主対応となります。この点、財閥系デベ×スーゼネで、財務基盤もしっかりしてますから万が一不具合があっても安心できますね。

[18946: マンコミュファンさん]

>>18945 匿名さん

例の杭の問題の時もなかなか誠意ある対応をしてもらえず住民の方々も苦労したようですね
マスコミに暴露して、それを取り上げてもらえたからこそ何とかなりましたけど、不安しかないですね
屋上庭園なんて使い道無いし、やっぱり要らないです

[18947: 匿名さん]

>>18945 匿名さん
この表現は武蔵小山くんだな
お帰りなさい

[18948: 匿名さん]

[住宅購入検討を目的とした情報交換を阻害するため、削除しました。管理担当]

[18949: 匿名さん]

>>18946 マンコミュファンさん

要らないのであれば、ここを買わなければ良いだけだと思います。お疲れ様でした。

[18950: 匿名さん]

>>18949 匿名さん

契約者さんは意見交換を邪魔しているだけなので、住民板へ移動して存分に慰めあって下さい

[18951: 匿名さん]

>>18949 匿名さん

結局エビデンスが出せずに契約者逃亡

[18952: マンション検討中さん]

今現在、屋上庭園あるタワマン住んでますが、ラウンジよりよっぽど屋上庭園のほうが皆さん使っています。私もですが。
管理費、修繕費も想定の範囲内なので問題ないです。

[18953: 匿名さん]

管理費等の一覧（予定）ここで是非その金額を教えてください。
あと、屋上庭園あるタワマン住民の具体的なネガも教えてください。
色々コメントが飛び交っているのでリアルな情報が知りたいです。

[18954: 匿名さん]

>>18952 マンション検討中さん

創作話はうんざりです。
屋上庭園がスカイラウンジよりも使用頻度が高いなんて聞いたことありません。
なぜなら紫外線や寒さ暑さがあるので、使う機会はありません。
こちらの契約者は嘘ばっかりつきますね。

[18955: マンション検討中さん]

嘘はつきません、事実です。屋上庭園の方が使います。人もラウンジより多いです。
ラウンジはほとんど使ったことないです。

[18956: 匿名さん]

>>18955 マンション検討中さん

どこのマンションでしょうか？

[18957: 匿名さん]

>>18953 匿名さん

どの部屋タイプの金額が知りたいのか指定して下さい。
また、屋上庭園の問題点は大規模修繕時の費用の他、最上階住民への騒音被害がよくあるトラブルですね。

[18958: 匿名さん]

>>18939 匿名さん

詳しくないので教えて欲しいんですが、そもそも、いくら以上なら高いんですか？屋上庭園の修繕費は。

[18959: 匿名さん]

住んでるマンション名まで言う必要ないと思います！のせられてはダメです！
情報ありがとうございます！

[18960: eマンションさん]

>>18958 匿名さん

そんなの、ネガさんは何も分からないんだよ。分からないから金額出せ出せ言っている。
で、いざ金額出てきてもそれが高いか安いかも分からず「高いですね！」と言うだけ。

[18961: 匿名さん]

>>18959 匿名さん

自作自演お疲れ様です
スカイラウンジよりも屋上庭園が使われているという話は聞いたことが未だかつてありません。

[18962: 検討板ユーザーさん]

年明けから何争ってるの？まるで小学生の落書き帳だな。恥を知れ。

[18963: 匿名さん]

人それぞれ価値観違うから、どちらでも。
あと、このネガさん凍結してほしい。管理者さんお願いします。

[18964: 匿名さん]

私はここの売れ行きより、お隣さん（シティタワー武蔵小山）の売れ行きが気になります。ここのネガさんが大変褒め上げていますが、実態は何度も販売を延期しており、明らかに不人気マンションになっているのではないかと注視しています。

シティタワー武蔵小山の販売が不調だと、こちらの資産価値にも影響しますからねぇ…シティタワー武蔵小山にはあの高値で売れてもらわないと困ります。

いくら値引きしない&竣工まで完売を目指さない住友不動産でも、竣工後何年も完成在庫のまま引っ張り続けるのは限界があるでしょうし。そうこうしているうちに三菱が住友より安い金額で新築販売開始したら、その時点でアウト。相場が一段切り下がってしまいます。

仕様や管理費など、個人の価値観なので私は興味がありません。
それより、一気に売れるかどうか。
マンションは売れ行き（結果）が全てだと思います。

[18965: 匿名さん]

>>18964 匿名さん

シティタワーは売れたら値上げして販売を失速させるから5年後くらいに完売したら良い方じゃないですか？
シティタワー武蔵小杉は竣工後約3年で完売です。

[18966: 匿名さん]

>>18964 匿名さん

竣工後何年も完成在庫のまま引っ張り続けるのが住友不動産です。

[18967: 匿名さん]

>>18966 匿名さん

住友は良いものを造ってゆっくり販売なのは常識ですね。その点三井は売れないと判断するとバッサリとバルクで処理。こちらもそのパターンでしたっけ。

[18968: 匿名さん]

>>18967 匿名さん

こちらはまだバルク処理するようなタイミングではないですね。やるとしたら、引き渡しあたりか、引き渡し後かと。

[18969: 匿名さん]

>>18968 匿名さん

プライシングミスでどうにもならなかったのではないかと思いました。既に販売済み住戸の手前今更値下げは難しかったでしょうし。
スミフ並みに仕様が高ければまだ挽回する余地はあったのでしょうけど。

[18970: 匿名さん]

>>18969 匿名さん
そのスミフさんは引合不調で、幾度と無く販売延期してますなぁ。
当初は昨年の夏前に販売開始予定とありましたねぇ。

[18971: 匿名さん]

>>18970 匿名さん

なかなかお客さんが集まらないのですかね？

[18972: 匿名さん]

>>18971 匿名さん
ここも同じようなものですね

[18973: eマンションさん]

>>18970 匿名さん

焦らして販売する手法は住友ならではですよね。引き合いが悪くて見切り発車した挙句にバルクなんてどこかの安普請タワマンのようにはならないです。笑

[18974: 匿名さん]

>>18972 匿名さん

ここはもうほとんど売れちゃってます。

[18975: 匿名さん]

>>18974 匿名さん

バルクによって

[18976: 匿名さん]

最強マンション。買い。

[18977: 匿名さん]

>>18976 匿名さん

高値掴み確定。負け。

[18978: 匿名さん]

とりあえず初心者マーク外してから偉そうなこと言えな

[18979: 匿名さん]

話はぐらかそうとしてるけど、屋上庭園の大規模修繕費用は見積もっていなかったってことでFA？

[18980: 匿名さん]

エビデンスが出てきませんでしたので、屋上庭園の費用は計画していなかったようです。
爆弾を抱えてしまっていていることが判明したのは検討者にとって良かったと思います。

[18981: 匿名さん]

共有施設が貧弱なだけじゃなくてコスト高の爆弾施設抱えてるとか、、終わってますね

[18982: eマンションさん]

>>18980 匿名さん

いえ、きちんと計画してますよ。当然のことですが笑
詳しくはモデルルームで聞いて下さいね。

[18983: 匿名さん]

>>18982 eマンションさん

エビデンスが出ていませんので嘘と判断します。嘘でないなら出しましょう。

[18984: eマンションさん]

>>18983 匿名さん

嘘と思うなら思って頂いて結構です^_^
あなたが強引に嘘判定しても、事実は確認すれば分かることで、当然修繕計画に入っていますからね。
モデルルームの営業に聞けば分かることです。

[18985: 匿名さん]

>>18984 eマンションさん

モデルルームでも確認しましたが嘘でした

[18986: 匿名さん]

やっぱり計画されてなかったか。
エビデンスが出せないことがそれを証明していますね。なるほど。

[18987: eマンションさん]

>>18985 匿名さん

はぁ。
そういう単純な嘘をつかれると、もうどうしようもありませんね。
計画はされてますので、自分のネガ投稿を正当化するためだけの虚偽の投稿はやめてくださいね。

[18988: 匿名さん]

なんだこれ！
モデルルーム行って営業に聞いてこい！

[18989: 匿名さん]

ほんと、ここのネガは頭悪すぎ。
同じ言いがかりをいつまでも。
計画されてないと主張するならそのエビデンスを自分がが出してみろって。

[18990: 匿名さん]

なにこの自作自演三連投。
屋上庭園の大規模修繕費用が計画されてないのがバレて子供みたいに駄々こねてる。
モデルルームで裏とった言質もあるようだから、反証するエビデンスを提示しない限り確定ってことになるね。

[18991: 匿名さん]

>>18990 匿名さん

モデルルームで裏とったというエビデンスは？
計画されていないというエビデンスを出してね。

[18992: eマンションさん]

>>18990 匿名さん

シンプルに嘘つくのやめてw

[18993: 匿名さん]

反証？
じゃ、まずは計画されてないことを証明しないとだね、君が。
言質もあるようだからって、そこは他人のネットのコメント信じちゃうんだな、なんだそれ。
その割に、計画されている事をモデルルームで確認したというコメントはスルーしちゃうという自己矛盾。
さすが頭が宜しくていらっしゃって、感服するよ。
もうどうでもいいけど、本当の検討者なら自分でモデルルームに行って確認しなね。情報はタダじゃなくて、正しい情報持ってるところに自分で出向かないと。

[18994: 匿名さん]

この蜂の巣をつついたような騒ぎを見ればわかるように屋上庭園の大規模修繕費用が計画されてないのは明らか。
だって、当初は資料あるって言ってたのに頑なに出さないんだから。資料があるなら出して潔白を証明すれば良い。
資料なんて存在しないし、計画されてないからこれだけ騒ぐ。賢明な検討者ならわかるでしょうね。

[18995: 匿名さん]

>>18993 匿名さん

計画されてないものは証明しようが無いと思う。契約者さんは大規模修繕の内訳資料を貰ったと言ってるのだからそれが証明になりますよね。それが出せないということは自分も嘘なんだと思う。

[18996: 匿名さん]

だからモデルルームに行って、営業に話し聞いてこい！そしてその資料をもらってこい！
ここでその資料を開示するわけないだろ！

[18997: 匿名さん]

>>18994 匿名さん

賢明な検討者どころか、普通の人なら、こんな匿名掲示板で初心者マークの人が「資料が出てこない！計画されてない！」と騒いでるのがいかに滑稽か分かるでしょうね。

[18998: 匿名さん]

>>18996 匿名さん

修繕計画の資料を開示しない理由は何ですか？
何も不都合は無いと思います。
その資料を開示することで、屋上庭園の費用が含まれていないことが証明されてしまうから開示できないのでは、と思いました。

[18999: 匿名さん]

>>18995 匿名さん
何言ってんのかさっぱりわからないけど。
計画されていないと告発(問題提起)するなら、それを証明する材料持ってないなきゃその資格ないだろ。
根拠のない言いがかりだという事、自白してるようなもんじゃん。
検討者ならモデルルーム行って聞くのが常識。
それに、内部情報こんなところに公開するわけないだろ、それも常識。

[19000: 匿名さん]

>>18999 匿名さん

まぁまぁ落ち着いて。
修繕計画は内部のマル秘情報では無いですよ。
守秘義務契約結んだ上で配布される資料でもありません。
資料を出せば済むものを何故そんなに抵抗なさっているのでしょうか。
そこに答えがあるようです。笑