★総事業費400億!
鹿島のタワーというのも注目…
パルム商店街アーケードも素敵です
★東京都都市整備局 武蔵小山パルム駅前地区第一種市街地再開発事業(品川区決定):http://www.toshiseibi.metro.tokyo.jp/cpproject/field/musasikoyama/saik...
★日刊建設工業新聞12/17:http://www.decn.co.jp/?p=56322
構造:RC造り(一部S造り)
高層棟階数:地上41階 地下2階
低層棟階数:地上7階 地下2階
総戸数:615戸
着工予定:2016年3月?竣工予定:2019年5月
所在地:東京都品川区小山3の15ほか(地番)区域面積0.9ヘクタール
交通:東急目黒線 武蔵小山駅
事業主:武蔵小山パルム駅前地区市街地再開発組合
施工会社:鹿島建設株式会社
設計・監理:株式会社 日本設計
パークシティ武蔵小山 ザ タワー
公式URL:https://www.31sumai.com/mfr/X0724/
所在地:東京都品川区小山3丁目196-1(地番)
交通:東急目黒線 武蔵小山駅 徒歩1分
総戸数:628戸(地権者住戸137戸含む)
構造、建物階数:鉄筋コンクリート(一部鉄骨造)、地上41階 地下2階建
売主 :三井不動産レジデンシャル株式会社、旭化成不動産レジデンス株式会社
施工会社:鹿島建設株式会社
管理会社:三井不動産レジデンシャルサービス株式会社
[スムログ 関連記事]
第111回 再開発マンションは高過ぎる。なぜ?
https://www.sumu-log.com/archives/9145/
[スレ作成日時]2015-12-22 11:31:18
パークシティ武蔵小山 ザ タワー
17201:
匿名さん
[2018-09-15 18:58:49]
|
17202:
匿名さん
[2018-09-15 21:25:07]
スミフ(シティタワー武蔵小山)は柱が中途半端にしかアウトフレームしてないし、デコボコ間取り(特に中住戸の間取りは間違いなくパークシティの方が綺麗)...パークシティ武蔵小山もと違って、角部屋の下がり天井は無さそうなのはポジだけど。
もうちょっと期待してたけど、残念だった... 正直、50歩100歩って感じ... |
17203:
匿名さん
[2018-09-15 21:29:15]
|
17204:
通りがかりさん
[2018-09-15 21:29:35]
タワマンのリセールは大切。10年後に逃げ出せないとそのまま終わる。
|
17205:
匿名さん
[2018-09-15 21:36:23]
>>17202 匿名さん
そうですか? 中住戸もダイレクトウィンドを使っているため柱が完全なアウトフレームとなっていないものの、上手く逃がせていると思います。 北側の都心ビューのダイレクトウィンドは最高だと思います。 間取りも全くパークシティに負けていないと感じました。特に玄関開けたところにニッチカウンターを設けているのは豪華ですよね。 パークシティは間取りにもこうたった優雅さが感じられませんでした。 |
17206:
匿名さん
[2018-09-15 21:41:37]
>>17204 通りがかりさん
その通りです。パイが多い方が良い。 中国人が敬遠するマンションはそれだけでマーケットが制限されてしまうので大きな懸念材料となります。 日本人でも墓地の真横は敬遠しますけどね。 |
17207:
匿名さん
[2018-09-15 22:02:58]
|
17208:
マンション検討中さん
[2018-09-15 23:49:12]
この板には強烈な三井へのアンチ、強烈な住友へのポジがいますね笑 同一人物だと思いますが笑見ていて面白いですが、検討の参考にするにはあまりに偏った意見が多いです。
墓地と中国人の方が振り向かない理由が良く理解できません。風水を大事にしていて、その風水の考え方の中に先祖の墓地をとても大切にする思想が入ってるだけだと思います。近くに墓地があることはもちろんマイナスだと思いますが、中国人の方が極端に嫌うというロジックは理解できません。 |
17209:
匿名さん
[2018-09-16 00:05:07]
>>17208 マンション検討中さん
陰宅と呼ばれるお墓が見えている住居を、陰屋殺といい、風水では住んではいけない家になります。中国人は風水を気にするので、風水的な凶作用を引き起こす陰屋殺には近寄りません。 よって、ここのように穢れたマンションを買うようなことはしないのです。 |
17210:
マンション検討中さん
[2018-09-16 00:26:39]
中国人の方がここに振り向かない理由がよく分かりました。リセールを考えると死活問題となりそうです。
|
|
17211:
匿名さん
[2018-09-16 00:47:16]
お墓が絶対見えないから湾岸買ってるのかもね。中国の人。
そうしたらそれはそれで住みわけられていいかもね。 |
17212:
匿名さん
[2018-09-16 06:02:49]
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17213:
匿名さん
[2018-09-16 07:31:26]
>>17212 匿名さん
シティタワー武蔵小山はまだ値段が公式には決まっていない様です。スミフさんですから最終的な平均坪単価はここより上げて来る可能性が極めて高いと思います。例によってスミフさんは竣工までに完売する気はないでしょうし... パークシティの高層階は既にほぼ売れてしまっているので、スミフの販売が始まる時(本年12月頃)には、①価格が安いパークシティの低層階を選ぶか、②価格が高いスミフの高層階を選ぶか、という選択肢になると予想します。 |
17214:
マンション掲示板さん
[2018-09-16 09:24:02]
|
17215:
匿名さん
[2018-09-16 09:48:04]
紋切り型の国籍差別は余り良くないのでは。
日本人でも変な奴はいくらでもいる。 個人の問題だから一括りで排他的に議論すると、こっちの民度が低く見えますよ。 |
17216:
匿名さん
[2018-09-16 09:53:53]
資金力のない人はこちらを買っておくべきでしょうね
|
17217:
マンション掲示板さん
[2018-09-16 10:04:05]
|
17218:
匿名さん
[2018-09-16 10:17:16]
|
17219:
マンション検討中さん
[2018-09-16 10:34:37]
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17220:
マンション掲示板
[2018-09-16 10:36:01]
>>17215 匿名さん
でも自分の両隣上下がチャイニーズだったら嫌でしょう |
17221:
匿名さん
[2018-09-16 10:39:49]
>>17212 匿名さん
私は真逆の意見です。お隣はDWを取り入れているのにもかかわらず大変綺麗な間取りであると思います。こちらは天井が梁で凸凹で圧迫感があります。間取りでもお隣に完敗してる状況です。冷静に事実をお願いします。 |
17222:
匿名さん
[2018-09-16 10:41:02]
|
17223:
匿名さん
[2018-09-16 10:44:11]
>>17220 マンション掲示板さん
このくらいの金額が出せる中国人は民度いいですよ。明らかな人種差別ですね。 そのような人が隣に住む方がゾッとします。 あなたが購入した方角だけでも教えてもらえませんか?場合によってはキャンセルも検討しますので。 |
17224:
匿名さん
[2018-09-16 11:14:42]
間取りでも負けたか
もうここの売りが無くなってしまった リセールはもう無理かもしれんね |
17225:
匿名さん
[2018-09-16 11:19:39]
タワマンは眺望がすべてには同意。お見合いの部屋を安いからと言って買うと、住んでガッカリ、売ってガッカリらしいし。低層でも抜け感がある方が断然いいね。
|
17230:
匿名さん
[2018-09-16 14:06:03]
>>17225 匿名さん
タワマンは眺望が全てというのは、もはや過去の話です。 住んでガッカリと思うなら最初から買わなければいいのでは?価格が安いから納得できる、タワマンのメリットは享受出来る、と考えるのなら買えばいい。それだけの話です。 なお、売る際は条件の悪い安い部屋の方が伸び代ありますので、悪い部屋だからといってガッカリとは限りません。 |
17231:
匿名さん
[2018-09-16 14:16:21]
|
17232:
匿名さん
[2018-09-16 15:47:24]
|
17233:
匿名さん
[2018-09-16 16:25:30]
>>17230 匿名さん
まずモデルルームと異なる部屋を買うと、グレードダウンしているところや梁のせいで内覧でガッカリする可能性が高い。そして条件の悪い部屋と言っても、後から眺望が悪くなって値上がりした話は聞いたことがないですね。 値上がりしやすい部屋はデベのミスプライスのある部屋ですよ。一昔前は北向きや低層でミスプライスがありましたが、最近はデベも学習してミスプライスが見つけ難くなっています。ちなみに、ここの場合はモデルルームの部屋が一番お買い得だと思いました。 |
17234:
匿名さん
[2018-09-16 16:34:31]
>>17233 匿名さん
今でも北や低層は割安です。あと、将来お見合いになることが分かってる向きも安い。デベは基本的にリスク回避的なので、難がある部屋はそれ以上に安くします。難が無い部屋は割高にします。投資なら前者、実需なら後者を買うのが幸せだと思います。 |
17235:
匿名さん
[2018-09-16 16:56:25]
現地見てきました。楽しく暮らしやすそうな環境ですね。新街区はパルムと環境がまったく異なるでしょうから喧騒は心配はなさそうです。もはや別地域です。懸念は、駅のポテンシャルは低いですし、局所的な再開発ですから今後の街の外延的な発展は期待できません。分譲価格は駅前の再開発を織り込んだもので、5年も経てば目新しさもなくなって、駅前の背の高い普通のマンションになるでしょう。入居テナントも駅近の繁華性の高い所は優良テナントが入るでしょうがそれ以外は苦戦するかもしるませんね。タワー3本で建物のグレードや眺望は住戸により異なるので評価でしませんが、土地の地域要因の評価はそんなところです。私なら将来性の大井町より楽しさの武蔵小山を選びます。
|
17236:
匿名さん
[2018-09-16 18:01:37]
>>17233 匿名さん
モデルルームと異なる部屋を買う人がほとんどなのだから、それをガッカリと言われてもね笑 新築マンションを青田買いするのであればある程度は納得の上だし、仕方ないのでは? それと、値上がりするしないの話ではなく、価格維持率の話です。 そしてミスプライスの部屋がリセール強いのはもちろんですが、あなたの言うようにミスプライスがないのであれば、どの部屋でもリセールバリューは変わらないということになりますので、条件に納得しているなら特に問題ないということですね。 |
17237:
匿名さん
[2018-09-16 18:04:07]
>>17234 匿名さん
北向きや南向きや低層は確かに安いですが割安ですか?この物件に関しては、逆に条件の良い部屋が高くなり過ぎないように条件の悪い部屋の調整が甘い気がしました。日当たり眺望ゼロの北向きと日当たり眺望抜群の南東向きの差が僅か1割弱ですよ。 |
17238:
匿名さん
[2018-09-16 19:10:09]
|
17239:
匿名さん
[2018-09-16 19:24:19]
スミフ待ってたけど、結局ここと五十歩百歩で、総合力は僅かながらこっちが上と感じます。でも何でもっとスミフ3LDK作らなかったのかなぁ?
|
17240:
匿名さん
[2018-09-16 19:26:44]
5年くらい前は眺望抜群でも北向きというだけで南向きより1~2割安かったからね。今や北向きでも眺望次第では南向きより高くなっている。
|
17241:
匿名さん
[2018-09-16 19:52:13]
|
17242:
匿名さん
[2018-09-16 19:52:18]
>>17239 匿名さん
全く違うと思います。住友が負けているのは若干の駅距離数歩だけ。笑 他は全て住友の圧勝となるので、待って良かったと思います。但し、もっと3LDKがあれば良かったというのは同意です。 こちらはモノが悪すぎて見送りました。 |
17243:
匿名さん
[2018-09-16 20:38:11]
>>17239 匿名さん
グロスを気にしたのではないでしょうか。 総額1億円未満にするには2LDKで60平米強にすると言う思想だと感じました(俗に言う1億円の壁を気にした)。 ①DINKSや②子供1人、或いは③リタイア組の戸建て売却→マンション引越しであれば、需要がある気がします。駅前で便利ですし。 三井の方が再開発の先発組なので、後発のスミフが高くなるのは受け入れるしかないかと。パークシティも何だかんだで結構売れているので、相場が上がっている、と言うことかなと思います。 |
17244:
匿名さん
[2018-09-16 20:45:16]
>>17243 匿名さん
もしそうだとしたらマーケティングを間違えているね。武蔵小山では3LDKが求められているんだけど。 まあ、実際はニーズよりも会社の利益最大化を考えているんだろうけど。基本的には狭い部屋の方が坪単価を高くしても売れるからね。 |
17245:
匿名さん
[2018-09-16 21:02:48]
|
17246:
匿名さん
[2018-09-16 21:16:49]
|
17247:
検討板ユーザーさん
[2018-09-16 22:02:48]
>>17246 匿名さん
武蔵小山には2LDKよりも3LDKのニーズがあるにもかかわらず、それを無視して住友が利益最優先で3LDKを少なくしたとのあなたの個人的見解はわかりました。全くの見当違いだと感じられます。 |
17248:
匿名さん
[2018-09-16 22:17:32]
パークコート麻布十番とシティタワー麻布十番みたい。
ただ麻布十番はパークコートだった。 結果が出るのは10年後くらいかな。 |
17249:
匿名さん
[2018-09-16 22:21:06]
|
17250:
匿名さん
[2018-09-16 22:22:43]
>17246: 匿名さん
億超えはスミフ目黒辺りにいっぱいあるからあっちに誘導したい部分もあるのではないか。 |
17251:
匿名さん
[2018-09-16 22:25:19]
「全くの見当違いだと感じられます」と素人がマーケを語っております。
|
17252:
検討板ユーザーさん
[2018-09-16 22:26:16]
|
17253:
匿名さん
[2018-09-16 22:28:09]
|
17254:
匿名さん
[2018-09-16 22:29:41]
|
17255:
eマンションさん
[2018-09-16 22:32:08]
>>17239 匿名さん
まぁ、同じような立地で大手タワマンですから、あまり違いは出しにくいですよね。資産価値に差が出るような違いはないと思います。 将来の坪単価も、武蔵小山駅前タワマンは横並びでしょう。 差が出るとしたら、管理で差が出る可能性はありますが。 |
17256:
匿名さん
[2018-09-16 22:48:39]
>>17252 検討板ユーザーさん
ではそう書けば良いじゃないですか。間違っているかなんて住友にしかわからないんですから。 それに推測で議論することで、色々な意見が集まり、答えに辿り着く可能性もあると思います。その議論自体を否定するなら、このスレを見なければいいじゃないかと思ってしまいます。 |
17257:
匿名さん
[2018-09-16 22:52:56]
>>17255 eマンションさん
何としてでも住友と価値を横並びにしたい勢力がいますが、それは無理というものです。 タワマンで最も重要な眺望も共有施設もお隣に大きく水をあけられてしまってます。 墓地隣接のタワマンと、都心ビューが確保されたタワマンでは資産価値に雲泥の差が出るのは自明です。 |
17258:
匿名さん
[2018-09-16 23:00:38]
3LDK : 85A(西角)、83B(南角)、76A(南東)、72A(南東)、72D(東)
2LDK : 60D(北西) 1LDK : 47A(北西) 上記の間取りは売れるの早かったですね。1期でほぼ完売してました。 特に76Aと72Aの南東向き、72Dの東向きは上から下まで一瞬で売れてました(一部キャンセル住戸は出たようですが) これらの住戸はもっと高くても売れたでしょうから、スミフはその辺りもしっかり研究して来ると思います。 |
17259:
匿名さん
[2018-09-16 23:11:12]
|
17260:
匿名さん
[2018-09-16 23:21:08]
|
17262:
匿名さん
[2018-09-16 23:24:06]
|
17264:
匿名さん
[2018-09-16 23:37:28]
|
17265:
匿名さん
[2018-09-16 23:46:17]
パークシティの営業の方から、メニュープランで3LDK→2LDKに変更する方も2~3割いらっしゃると聞きました。
特に戸建てからの移住組(シニア層)は、広い部屋を好むそうで、総平米が70㎡以上を望まれる方がそれなりにいらっしゃったのではないでしょうか。 シニア層がそれなりにいるという事は、住環境は静かでよいと思いますが、他方で管理は面倒かもしれませんね。若い世代と違って、マンションの将来性の為に修繕費のフラット化(値上げ)等、一部武蔵小杉や湾岸で見られた「将来の憂いに先手を打つ施策」は取り辛いのではないかと懸念します(20~30年後の為に今、値上げしましょう、と言ってもシニアの合意形成が難しくなる可能性)。 |
17266:
eマンションさん
[2018-09-16 23:48:39]
|
17267:
匿名さん
[2018-09-16 23:52:12]
>>17265 匿名さん
武蔵小山で2LDKの需要があるエビデンスありがとうございました。やはりと言った結果です。 さてさて、そんなことよりも重要な問題提起ありがとうございます。 シニア層が多数を占めるのは大変な懸念事項になりますよね。シニア層は目先のことしか見ません。対して若年層は将来に向けた備えを早くから対策しようとします。 マンション全体の合意形成が出来ず、分裂した姿が目に浮かびます。そういったマンションは避けたいですよね。 |
17268:
匿名さん
[2018-09-16 23:53:09]
|
17269:
匿名さん
[2018-09-16 23:55:16]
>>17266 eマンションさん
まず、その客観的な視点で資産価値に違いが無いエビデンスを出さないと、議論は進まないと思います。主観同士の言い合いになるだけなので。そこまで言い切るからには裏付け資料があるでしょうからよろしくお願いします。 |
17270:
匿名さん
[2018-09-16 23:57:23]
|
17272:
匿名さん
[2018-09-16 23:58:41]
|
17273:
匿名さん
[2018-09-16 23:59:29]
>>17267 匿名さん
70平米台の部屋が求められていることを2LDKが求められているとすり替えているだけ。そんなもん、3LDKのメニュープランでいくらでも間取り変更ができるんだから、むしろ3LDKが求められていると考える方が自然でしょ。 |
17274:
匿名さん
[2018-09-17 00:01:43]
|
17275:
匿名さん
[2018-09-17 00:04:05]
|
17276:
eマンションさん
[2018-09-17 00:04:53]
|
17277:
匿名さん
[2018-09-17 00:05:45]
|
17278:
匿名さん
[2018-09-17 00:06:43]
|
17279:
eマンションさん
[2018-09-17 00:07:53]
|
17280:
匿名さん
[2018-09-17 00:10:10]
|
17281:
匿名さん
[2018-09-17 00:13:20]
|
17282:
匿名さん
[2018-09-17 00:16:54]
>>17278 匿名さん
何やらいつの間にかここの購入者の傾向の話にすり替わっていますね。 武蔵小山において、2LDKよりも3LDKの需要があるとの話だったかと。 そういう客観的なデータは存在しなかったと捉えてよろしいでしょうか。 |
17283:
eマンションさん
[2018-09-17 00:21:39]
>>17281 匿名さん
ありがとうございます。具体的な記述を教えて頂けますか?またその根拠となったデータも。 ブロガーとは言え、根拠となったデータも見ずに盲信するわけにもいかないかなと思いますので。 それと、共有部が豪華な方がイメージが良いのは分かりますが、それが具体的データにおいてどう資産価値に効いているのか、が気になります。 |
17284:
匿名さん
[2018-09-17 00:24:31]
>>17282 匿名さん
直近に販売されている新築マンションにおいて、3LDKが先に売れていった、ということが客観的事実です。そこから需要傾向を予測しているというだけの話では?需要予測する上で、それよりも確かなデータがあるのであればご提示ください。 |
17285:
匿名さん
[2018-09-17 00:24:57]
|
17286:
匿名さん
[2018-09-17 00:26:03]
|
17287:
匿名さん
[2018-09-17 00:28:39]
>>17284 匿名さん
それならば売れたかどうかよりも資料請求時などのアンケート結果で判断すべきですね 結局は素人同士の無意味な言い合いとなってしまってます ところで、武蔵小山に3LDKの需要が多いとこちらに何かメリットあるんでしたっけ? |
17288:
匿名さん
[2018-09-17 00:29:02]
|
17290:
eマンションさん
[2018-09-17 00:30:41]
>>17285 匿名さん
というか、私が気になるのは、 ①スミフとここに具体的にどのような差があるのか ②そしてその差は資産価値に効いてくるのか ③効いてくるのであればそのエビデンスは?効いてこないのであればそのエビデンスは? の3点です。 ここを見ていると、皆さん訳もわからず感情論で差がある!差がない!とただただ叫びあっているように見えます。ブロガーが言ってました、というような話を聞きたいわけではないんですよね。 |
17291:
匿名さん
[2018-09-17 00:31:35]
事実としてあるのは、パークシティの高層階はほぼ売れてしまっていると言うこと。
意図的に北東の63Aだけは3期で纏めて売るつもりなのか、2戸を除き、未販売のままですね。 スミフが販売を始める頃には、63Aも含めてほぼこちらは完売が見えつつある状況になると予想しています。 そうなると高層階が欲しいならシティタワーしか選択肢がない、という状況になると思います。 スミフの方がグレードが一段高いという予測(あくまで予測)ですが、仕様の良いものは高い、という状況になるのかもしれないですね。 |
17292:
匿名さん
[2018-09-17 00:32:02]
なるほど。そういうことでしたか。
|
17295:
匿名さん
[2018-09-17 00:38:52]
>>17290 eマンションさん
スミフの詳細はまだ分かりません。プロジェクト発表会で間取りが一部とフロア図面が見れましたが、その程度の情報量です。 仕様の詳細については来月のモデルルームで明らかになるのではないでしょうか。 価格が確定するのはその先と言っていたので11月頃まで待つ必要がありそうですね。 資産価値については神のみぞ知る、ではないかと。スミフさんが高値で売れたとしても、そのあと三菱が待っているので、三菱の価格に良くも悪くも引っ張られるのでしょう。 皆で力を合わせて、良い街になると良いですね。私もそれを期待します。 |
17297:
匿名さん
[2018-09-17 00:43:02]
>>17290 eマンションさん
その通りですね。私も住友との違いが気になるので対比表で項目ごとに優劣をつけましょう。 将来価値はもちろんですが、物件選択をするにあたっての情報整理にもなるので良い案です。 総合評価で優劣が付けば自ずと資産価値の答えも導かれると思います。 |
17298:
eマンションさん
[2018-09-17 00:43:22]
>>17295 匿名さん
ありがとうございます。整理すると以下ですね。今のところは違いが具体的にわからないので、何とも言えない、ということ。 ①スミフとここに具体的にどのような差があるのか →スミフはまだ一部の間取りとフロア図面しか公開されておらず詳細不明 ②そしてその差は資産価値に効いてくるのか →①が詳細不明なので何とも言えない ③効いてくるのであればそのエビデンスは?効いてこないのであればそのエビデンスは? →①が詳細不明なので何とも言えない |
17299:
eマンションさん
[2018-09-17 00:44:53]
|
湾岸の惨状を見れば分かる