パークシティ武蔵小山 ザ タワー

[ﾋﾞｷﾞﾅｰさん]

★総事業費４００億！
鹿島のタワーというのも注目…
パルム商店街アーケードも素敵です
★東京都都市整備局 武蔵小山パルム駅前地区第一種市街地再開発事業（品川区決定）：http://www.toshiseibi.metro.tokyo.jp/cpproject/field/musasikoyama/saik...
★日刊建設工業新聞12/17：http://www.decn.co.jp/?p=56322
構造：RC造り（一部S造り）
高層棟階数：地上41階 地下2階
低層棟階数：地上7階 地下2階
総戸数：615戸
着工予定：2016年3月?竣工予定：2019年5月
所在地：東京都品川区小山3の15ほか（地番）区域面積0.9ヘクタール
交通：東急目黒線 武蔵小山駅
事業主：武蔵小山パルム駅前地区市街地再開発組合
施工会社：鹿島建設株式会社
設計・監理：株式会社 日本設計

パークシティ武蔵小山　ザ　タワー
公式URL:https://www.31sumai.com/mfr/X0724/

所在地：東京都品川区小山３丁目１９６－１（地番）
交通：東急目黒線　武蔵小山駅　徒歩１分
総戸数：628戸（地権者住戸137戸含む）
構造、建物階数：鉄筋コンクリート（一部鉄骨造）、地上41階 地下2階建
売主 ：三井不動産レジデンシャル株式会社、旭化成不動産レジデンス株式会社
施工会社：鹿島建設株式会社
管理会社：三井不動産レジデンシャルサービス株式会社

[スムログ 関連記事]
第111回　再開発マンションは高過ぎる。なぜ？
https://www.sumu-log.com/archives/9145/

[16801: 匿名さん]

>>16799 eマンションさん

事実はT4を使ってる大井町の方が騒音影響無しとなります

[16802: 匿名さん]

>>16797 マンション検討中さん

そんな穿った見方をしなくても。
こちらはすぐに悪質だと騒ぎ立てますが
画像は事実ですから、参考になる方も多い
と思います。こちらは検討板です。
事実に基づいた冷静な議論ができるといいですね。

[16803: 匿名さん]

>>16794 マンション検討中さん

そうですか？今日なんて、小山両社祭で普段にも増してガヤガヤしていましたけど。笑
賑わいがあるのが武蔵小山の良さなのに、それを否定するのは無理あります。
事実と異なること書いてもいずれバレてしまいますから、取り繕わない方が良いと思います。

[16804: 匿名さん]

なんだまた契約者と思われる人がよく見せようと嘘ついてたのか。しかも大井町を引き合いに出すなんて、品の無いやり方しますね。
ちょっと引きます。

[16805: マンション検討中さん]

>>16803 匿名さん

え、そんな祭あったんですか？祭があったのにあんな感じであれば、通常時はもっと穏やかなんですね。ありがとうございます。

[16806: 匿名さん]

>>16805 マンション検討中さん

あなた嘘ついてますね。バレてしまいましたよ。
駅前にも、商店街にも提灯などの飾りが目立ってますし、どの時間帯でも法被着た人が多数いました。
この投稿であなたが武蔵小山を落ち着いた穏やかな町に仕立て上げたいだけだとわかりました。
これ以上嘘で恥の上塗りをするのは止した方がいいですよ。

[16807: 匿名さん]

>>16805 マンション検討中さん

また武蔵小山君の嘘がバレて恥を掻くの巻でしたね。お疲れ様でした。

[16808: 匿名さん]

＞＞16797 マンション検討中さん

悪質でも何でもないでしょ。事実でしょ。駅直結で、お墓が真横って武蔵小山ってどんな立地なの？っていう話。

[16809: eマンションさん]

>>16808 匿名さん

その通りだと思います。

[16810: 匿名さん]

不動前と武蔵小山の間に古くから火葬場があったこともあってこの辺は歴史的に墓場が多い

[16811: 匿名さん]

>>16810 匿名さん

ここからなら桐ヶ谷も目と鼻の先でしたね

[16812: 匿名さん]

>>16808 匿名さん

それもあって中華系の購入者が殆どいないそうですよ。なかにはそれが良いって人もいるのかな。

[16813: マンション検討中さん]

>>16806 匿名さん
武蔵小山が好きで武蔵小山に住んでますが、普段から商店街は賑わってますね。平日の竹下通りクラスです。両者祭の今日はさらに賑わってましたね。検討している方は明日もやっているので起こしになるといいと思います。老若男女活気があり、思いのほか若い世代が多い事を感じると思います。祭りがない村は滅びますからね^^*

[16814: マンション検討中さん]

>>16785 マンション検討中さん
歓楽街と言っている方がいましたね。煽るように独身男性が楽しめる街と言っていました。大きく事実と異なりますね。歓楽街は歌舞伎町やすすきののような街のことをさします。そういった類の店はありません。場末感のあるスナックは何件かありますが。あとはガールズバーですかね？どこかに出来たのかチラシ配っている方がいます。ですが、ほとんど目立ちません。
そういった目的で楽しめる街ではないですね。
穏やかの定義は分かりませんが、賑やかだけどあったかい雰囲気がある、明るい街だと思います。

[16815: 匿名さん]

ここ買うぐらいだったら、もうちょっと予算上げて、港区渋谷区あたりの低層マンション買うわ。

[16818: 通りがかりさん]

>>16808 匿名さん

ここは駅直結では無い
隣のスミフと同じく武蔵小山駅徒歩1分です
でも真横がお墓は正解

[16819: 匿名さん]

>>16814 マンション検討中さん

武蔵小山がスナックと飲み屋で溢れているのは隠しようの無い事実なんですが^^;
歌舞伎町と同じとまでは言いませんが裏路地入れば独特な雰囲気ですよ。

[16820: マンション検討中さん]

>>16819 匿名さん
何年も住んでるので知ってますよ^^*それ含めて歓楽街ではないと言っています。飲み屋というよりは個人店の飲食店など食事をするところが多いです。もちろんお酒も飲めますが。例えば小山台高校沿いのお店を飲み屋というなら、感覚の違いだけで言ってることは同じですね。
住んでいても、はて？スナックだらけはどの辺のことだろう？という感じです。興味がないから気づいてないだけかもですが笑

[16821: マンション検討中さん]

>>16819 匿名さん
失礼しました！ググったら10件ぐらいカラオケパブ的なお店が出てきました！あかゆさんという女子プロの方のお店周辺ですね！
住んでいてもあんま気にならなかった笑

[16823: 匿名さん]

>>16821 マンション検討中さん

スナックパブはもっといっぱいありますよ。
散策が全然足りてないと思います。
自分が知らないだけなのに他の人のコメントを否定するのはやってはいけないことです。
それがイザコザの元になってます。

[16834: 匿名]

[No.16816～本レスまで、 以下の理由により一部の投稿を削除しました。管理担当]
・スレッドの趣旨に反する投稿
・削除されたレスへの返信
・削除に関する話題
・自作自演行為

[16835: 匿名さん]

やはり契約者さんか有益な投稿をしてくれる人を自作自演で非難してたんですね。
管理人さん、ご対応ありがとうございました。

[16836: マンション検討中さん]

>>16834 匿名さん
治安を重視するならオフィス街がいいと思います。発生件数は少ないかと。武蔵小山も区内では犯罪発生件数は少ない方だと思いますよ。昨日は両社祭でどこもかしこも警察だらけでした。さらにいうとパルム商店街は深夜定期的におまわりさんが見廻りしています。
治安に関しては、とても良いとまで言えなくとも、悪くはないと思います。データでも少ないことはみてとれると思います。
ネガに固執している方は根拠を出されると論点をすり替えています。サッシのときもそうでしたが。私自身住友の仕様には期待しており、三井はもっと良ければなーとは思っています。
こちらの方が駅近なので｡

[16837: マンション検討中さん]

>>16835 匿名さん
削除された張本人ですが笑 契約者ではないですし、自作自演もしていません。発端はどなたかの犯罪すれすれの警察の方の業務中写真を載せたことです。それにコメントすることで削除されました。

[16838: マンション検討中さん]

>>16835 匿名さん
あなたが言っているその有益な情報も削除されてますからね^^ 有益な情報ではなかったということです。

[16839: 口コミ知りたいさん]

>>16837 マンション検討中さん

業務中の警察の写真を載せるのは犯罪なんですか？ネット上にいくらでもありますよ？
テレビの警察密着番組は？
気に入らない投稿に対して、犯罪行為呼ばわりして攻撃するのはやめましょう。

[16840: 匿名さん]

>>16836 マンション検討中さん

武蔵小山は深夜にお巡りさんがパトロールしないといけないレベルの治安なのですね。
わかりました。
きちんと見回ってもらえてるだけでも
ある程度安心できますね。

[16841: マンション検討中さん]

>>16839 口コミ知りたいさん
犯罪すれすれと言っていますよ？捜査中の重要な情報であった場合は業務執行妨害のリスクがあると思いますが？

[16842: マンション検討中さん]

>>16840 匿名さん
データを見ましょう^^
こんな掲示板のコメントを鵜呑みせず笑

[16843: 匿名さん]

>>16836 マンション検討中さん

いい加減にネガとかポジとか対立を煽るような投稿はやめませんか。この投稿もわざと挑発して、その後の反応を愉しもうとしてるように感じます。

[16844: 口コミ知りたいさん]

>>16841 マンション検討中さん

そんなに重要なシーンの写真だったのですね。
重大事件を示す写真であったと理解しました。
警官や犯人の顔などが鮮明に写っていたとしたら操作に影響を及ぼすのでしょうね。
テレビでもモザイクかけていますから。

[16845: マンション検討中さん]

>>16843 匿名さん
深夜の警察の写真をのせるかたよりは冷静な意見と対応だと思いますよ？ですが、ネガポジの対立で荒れるのは本望ではないので同意見です。

[16846: マンション検討中さん]

>>16844 口コミ知りたいさん
写真から重大事件かどうかなんてわかりませんよ？エスパーではありませんので。

[16847: 匿名さん]

>>16842 マンション検討中さん

データだけでは以下のように千代田区がぶっちぎりで犯罪発生が高くなります。
夜間人口を母数としてるからだそうですが。
数値だけでなく街の雰囲気など実感するもので測った方が良さそうです。
野生の本能は強ち間違ってはいませんよ。

【犯罪発生率が高いトップ３】
1位.千代田区（5.95％）
2位.渋谷区　（2.67％）
3位.新宿区　（2.38％）

[16848: 口コミ知りたいさん]

>>16846 マンション検討中さん

犯罪すれすれの業務執行妨害などと騒がれていたので、よっぽどの写真なのかと思いました。
大袈裟に騒いでいただけだったんですね。汗
武蔵小山に重大時間が発生していなかったようで安心しました。

[16849: マンション検討中さん]

>>16848 口コミ知りたいさん
論理矛盾しておりますよ？事件の重大性は写真からは分かりません。業務中もしくは捜査中の写真、また、エリアから個人を特定されかねない写真を公の掲示板にのせることが問題あるのではと言っているだけです。現に削除されてますし。

[16850: マンション検討中さん]

>>16847 匿名さん
データありがとうございます！客観データは参考になりますね。確かに夜間人口と昼間人口にギャップの多い千代田区などは参考になりませんが。その場合は比率でなく範囲あたりの発生件数でみると参考になるかと思います。また、おっしゃる通り、実際にみた肌感も重要ですね。数年住んでますが武蔵小山は本当に治安が良く感じてます。個人的な意見です。

[16851: 匿名さん]

>>16849 マンション検討中さん

それでは個人を特定できる写真だったのでしょうか？自分が確認したものは画像がぶれていて人物や周囲の場所の特定ができないくらいのものでした。
辛うじてパルム商店街に自転車乗ってる警官が2人いるなくらいのものです。警官も後姿でしたし、その写真を投稿するのが犯罪すれすれと言うのは過剰反応な気がしましたので、横やり入れました。すいません。

[16852: マンション検討中さん]

>>16851 匿名さん
いえ、こちらこそ。すみません。写真だけでは個人は特定出来ないと思います。ただ時間帯までしるされていたので、後ろ姿と場所で充分に個人を推測可能だと思います。絶対特定出来るか？が議論の本質ではなく、可能性があるものは掲示板にあげるべきではないという意見です。

[16853: 口コミ知りたいさん]

>>16852 マンション検討中さん

そんな画像twitterでいくらでもありますよ。
自分の常識が世間の常識とならないように気をつけたいものですね。

[16854: 匿名さん]

個人の常識に基づく理論を他人に押し付けるから荒れる。特にここのスレはネガポジ問わずにそういう人がたくさん集まってる。だから不毛な議論が生じて大量削除になる。

[16855: マンション検討中さん]

>>16854 匿名さん
同意見です。ただTwitterに個人を推測可能な写真があるから問題がないということも個人の常識です。個人情報保護の観点からは許可なく個人を特定可能なものはアップすることは違法になる可能性があると思います。それは法律に照らし合わせた客観的な見解です。あなたはあなたを特定可能なものを掲示板にあげられても嫌ではないのでしょうか？その常識が世間の常識となってしまうのは非常に怖いです。

[16856: 口コミ知りたいさん]

>>16855 マンション検討中さん

個人情報保護法をしっかり把握された方が良いと思います。
個人の特定ができないものは保護されません。
他の方も言われてるとおり人物が特定不可能な写真であり、それにもかかわらず犯罪行為だと騒ぎ立てることが掲示板を荒らす行為となっているとお伝えしているのです。
武蔵小山が穏やかな落ち着いた街に仕立てようとしていた方でしょうか？それを否定するような写真が掲載されたことで躍起になっているように思います。

[16857: 匿名さん]

インターネットに自分であげている情報は個人情報とは呼ばないのですよ。

[16858: 匿名さん]

画像の件はアップした人の責任なんだから外野がとやかく言う話ではないでしょう。このスレには管理人もいるんだし、適切に処理されるはず。情報は多いに越したことがないんだから、どんなものでも教えてくれるとありがたい。

[16859: 匿名さん]

>>16855 マンション検討中さん

だからこういう投稿が問題だと伝えているのに

[16860: マンション検討中さん]

>>16856 口コミ知りたいさん
武蔵小山は賑やかな街だと思いますよ？穏やか云々言っていたの別の人です。特定不可能と言っている根拠が不明確です。時間帯後ろ姿エリア職業から推測可能です。そして、本人がアップしたなら個人情報にあたらないのは当たり前です。インスタとは？となってしまいます。許可なく他人をアップすることが問題です。そういった行為がエスカレートしてほしくないのでコメントしているのであって、、穏やかであることを肯定したい訳ではありません。

[16861: 匿名さん]

警察はどこの街にもいますよ
夜の歌舞伎町なんて警察だらけです

[16862: 口コミ知りたいさん]

>>16860 マンション検討中さん

ではテレビの街頭インタビューで背後に映る通行人もモザイクかけられていても個人情報にあたるとおっしゃるのですね？

[16863: 匿名さん]

>>16861 匿名さん

そうですね。歌舞伎町やここのような夜の歓楽街では警察官の見回りは当たり前の光景です。
騒ぐことではありません。

[16864: マンション検討中さん]

通行人は職業分かりませんよ？今回は警察の方が時間帯込み、場所込みで写真を掲載されていたのです。個人情報の観点もありますし、もうアップされていないので詳細は分かりませんが操作中であれば捜査への影響も０ではないと思います。管理人の方が削除しているので少なくともこの掲示板には不適切であったということです。個人情報にあたる可能性もあると言っているだけで、犯罪だ、などと断定もしていません。

[16865: マンション検討中さん]

>>16863 匿名さん
ここを歌舞伎町と同じ歓楽街と判断するのは、思考の整理か認識か分かりませんが、問題があるかもしれません。冷静にネット等で調べてから発言された方がいいですよ？歓楽街の定義。更には歌舞伎町という街の特異性。調べればすぐ分かります。

[16866: 匿名さん]

こういうの見つけました。
スラブ厚とＴ2サッシが懸念点ですが、皆さんどのように防音対策されますか？
小さい子供がいるので、ゴムマットは敷こうと思ってますが、振動は伝わりますか？

■パークシティ武蔵小山のデメリット
　スラブ厚薄い(ボイドスラブ280ミリ)
　ペラボー隙間大
　天カセなし
　loweなし
　T2サッシ
　スカイラウンジなし
　ライブラリーなし
　ゲストルーム、パーティルームが低層階
　他タワーに囲まれて眺望なし
　墓地隣接
　地権者住戸1/4
　レンジフードが同時給排気タイプではない

[16867: 口コミ知りたいさん]

>>16864 マンション検討中さん

よくわかりませんが、警察官だから個人情報に当たると言ってるのでしょうか？
先の例の街頭インタビューでも警察官が背景に映り込んでいるものは多く存在しています。

尚、管理人が削除した理由はあなたのような稚拙な理論に基づくものでは無いと考えられます。このような粘着投稿が行われると判断されたからではないでしょうか。

[16868: 匿名さん]

>>16864 マンション検討中さん

あなたが自己主張の激しい人物であることはわかりました。絶対に自分の主張を押し通そうと画策する武蔵小山君のようですね。
性格は取り繕えませんね。

[16869: マンション検討中さん]

>>16867 口コミ知りたいさん
これで最後にしましょう！仕様の議論があがってますので。個人を特定するヒントが多いと言っているだけです。特定できるとはいっていません。個人情報の観点から推測可能なものは避けるべきと言っています。その意見のどこが稚拙ですか？あなたはご自身の会社の前で後ろ姿ならアップされても良いですか？私は嫌です。マンションの議論とはかけ離れているのでこれでやめましょう。失礼しました。また、まともな意見交換をされたい方にも荒らしてしまうことになり申し訳ありませんでした。

[16870: 匿名さん]

>>16865 マンション検討中さん

歓楽街と言うのは飲食店などが多数あり、賑わいのある街のことですね。
歓楽街と言われるのが気に障っているようですね。盛り場など別の言葉に置き換えられた方がいいかもしれません。

[16871: マンション検討中さん]

>>16868 匿名さん
あなもですよ^^
私は自分の非があればいつも認めています。ですが、契約者でも武蔵小山君でもありません。強いて言うと論理矛盾や根拠の薄い断定が嫌いです。

[16872: 口コミ知りたいさん]

>>16869 マンション検討中さん

個人情報保護法では個人を特定できるものと規定があり、そちらが固執して主張している内容は該当しません。よってそちらの個人的な主張となります。理解いただけましたでしょうか。

[16873: マンション検討中さん]

>>16870 匿名さん
歌舞伎町と横並びに比較することに違和感は覚えませんか？

[16874: 匿名さん]

>>16871 マンション検討中さん

>論理矛盾や根拠の薄い断定が嫌いです。

貴方の投稿そのものなので笑ってしまいました。自分を客観視することから始めてみると成長できると思いますよ。

[16875: マンション検討中さん]

>>16872 口コミ知りたいさん
ではあなたは後ろ姿を仕事中に撮られても良いのですね？なんて笑 ほんとに最後にします笑
犯罪と断定しておりませんし、個人情報保護法の本質、個人の情報を守るという観点から、推測可能レベルのものでもアップすべきではないと思っています。ご指摘の通り個人の見解です！

[16876: 匿名さん]

>>16873 マンション検討中さん

歌舞伎と同じと言ってるようには受け取りませんでした。武蔵小山が日本を代表する歓楽街と同レベルの賑わいがあると解釈する人は居ないと思います。被害妄想が過ぎますよ。

[16877: 口コミ知りたいさん]

>>16875 マンション検討中さん

本人が特定できないのであれば推測であっても保護される対象ではありません。
過剰な保護を認める法律はありません。

[16878: マンション検討中さん]

>>16877 口コミ知りたいさん
だから犯罪だ！なんて断定してないですよ笑

[16879: マンション検討中さん]

>>16876 匿名さん

>>16861 匿名さん

そうですね。歌舞伎町やここのような夜の歓楽街では警察官の見回りは当たり前の光景です。
騒ぐことではありません。


に対してのコメントですよ？
文脈的に武蔵小山と歌舞伎町を並列にしてると思いますが？

[16880: 匿名さん]

埒があかないですね。
一応画像を保存しておいたので、これを見て
どこに問題が生じているかを議論したら
どうでしょう。
私も全く問題ないと考える派です。

[16881: 口コミ知りたいさん]

>>16880 匿名さん

個人特定なんて全く無理ですね。ありがとございました。
これでこの件は終わりにしましょう。もう出てきませんので。

[16882: マンション検討中さん]

>>16880 匿名さん
ご本人の再投稿ありがとうございます！ご指摘の通りこれでは特定は困難ですね。申し訳ありません！ただ、可能性は０ではないので控えた方が良いと個人的には思います！
特定出来なくても私なら嫌ですから。
これで終わりにしましょう^^* ありがとうございました！お騒がせも申し訳ありませんでした。

[16883: 匿名さん]

流れがよくわからないのですが武蔵小山で何か事件でもあったのですか？

[16884: マンション検討中さん]

>>16883 匿名さん
真偽は分かりませんが、書き込みでは、こらー待てーと犯人らしき人を追いかけていたとのことです。私からはこの写真にそんな緊迫感は感じませんが。

[16885: マンション検討中さん]

>>16883 匿名さん
さらに言うと、武蔵小山では年間に1件程度のひったくりなど被害もありますので、その1件が起きてしまったのかも知れません。

[16886: マンション検討中さん]

初心者マーク君、削除されてもこんなに暴れて、、、普通は投稿禁止になり、落ち着くんですけどね。
ホントに管理側の人間が書き込んでるんじゃないかと疑うレベルですね。ひどすぎる。

[16887: 匿名さん]

>>16880 匿名さん

問題は、この画像で「武蔵小山では警官が出動するような騒動がよく起こる」と誤解させるような投稿をしている初心者マーク君がいることですね。

[16888: マンション検討中さん]

>>16887 匿名さん
ほんとその通りですね(><)目的が全く分かりません。別に契約者でもなんでもないですけど、前向きに考えてるので茶化しにしか感じなくて、とても悲しい気持ちになります。

[16889: 匿名さん]

>>16886 マンション検討中さん
ここの管理者がローン落ちして恨みあるとかね。確かにこれだけ荒らしといて未だに書き込みできるのはおかしすぎる。

[16890: 匿名さん]

ネガ=買えない人という発想が分かりません。せいぜい、ここを見送って他物件を買った人では？まあ、武蔵小山くんがネガキャンペーンをした仕返しが基本だと思いますが。

[16891: マンション検討中さん]

>>16889 匿名さん

他の投稿者を攻撃するのやめませんか。
ここの契約者の品位をこれ以上落とすのはやめましょう。隣の販売も始まるのでこれ以上売れなくなると困ります(><)

[16892: マンション検討中さん]

>>16891 マンション検討中さん
この程度で攻撃と感じますか？ネガの方の攻撃の方が圧倒的に強烈かつ、見境ないです。おまわりさんの後ろ姿を撮って、ここは治安が悪いです！というのは余りに断片的で短絡的、ましてや両社祭でおまわりさんの見廻りの多い日の投稿。ポジネガ関係なく誰にとっても参考にならない。と言いつつ私も住友の方が色々評判が良さそうなのでそちらも前向きに検討します。展望の良さが魅力、また仕様も目黒タワーに近いとのこと。あとは価格ですね。

[16893: マンション検討中さん]

>>16890 匿名さん
他物件を購入したひとがネガとして張り付くって、本当ならなかなかにサイコパスですね。その発想が逆に分かりません。が確かに想定で議論するのは良くないですね。その点は同じ意見です。

[16894: 検討板ユーザーさん]

どうやら、初心者マークさんは投稿禁止になったようですね。よかったです。今後、この話題はやめにしましょう。普通のスレに戻れば良いと思います。

[16895: 匿名さん]

>>16894 検討板ユーザーさん

こういう煽り投稿が迷惑なんです。スレを荒らさせようとしてるのがミエミエです。
初心者マークに固執してることによって、ここの契約者が他スレを荒らしていることがバレてしまっています。
これ以上評判を落とす行為は控えて下さい。
同じ契約者として恥ずかしいです。

[16896: マンション検討中さん]

>>16895 匿名さん
ここの契約者が他スレを？誰も契約者と断定出来てないですし、根拠もないので気になさらないでいいと思いますよ^^*普通のスレに戻れば良いというところに同調できれば問題ないと思います！

[16897: 検討板ユーザーさん]

>>16895 匿名さん

「初心者マークに固執してることによって、ここの契約者が他スレを荒らしていることがバレてしまっています。 」の意味が不明ですが、私としてもスレが荒れるのは本意ではありませんので、これっきりにします。

[16898: 匿名さん]

自作自演の連投も、聡明な読み手には全て見透かされているということですな
指摘に対しても即座に自作自演の擁護と言い訳
こういうのを分かりやすくて草というのでしょうか

[16899: 匿名さん]

雨の日の目黒線はホント良く遅れるな。そして超満員で1本見送り。武蔵小山のタワマンなくてこの状況だから、タワマンできたら2本は見送らないといけなくなるんじゃ？

[16900: 匿名さん]

目黒線が混んでるのは武蔵小杉が馬鹿みたいにタワマン建ててるからだよ
10年前は今より全然空いてた

[16901: 匿名さん]

ここのテナント賃料凄いね、坪単価5.4万〜6.3万。銀座の平均3.4万円を遥かに超えてる。
やはり高級住宅街に買い物利便性があってほぼ駅直結が世間で評価されているようです。
線路脇パークコートよりも価値があることが証明されました。

[16902: 匿名さん]

>>16901

ネガなのか、ポジなのか、どちらとも取れる投稿内容で、
どう反応して良いのやら…。

[16903: 匿名さん]

わろた

[16904: 匿名さん]

[前向きな情報交換を阻害する投稿のため、削除しました。管理担当]

[16905: 匿名さん]

掲示板の書き込みからも、日本一感じのいいタワマンなのがよくわかりますね＿＿

[16906: マンション検討中さん]

>>16899 匿名さん
ホントですねー。電車は心配です。今日ぐらいの雨でも遅れてましたからねー。

[16907: 匿名さん]

>>16901
この賃料を出せるのは風俗か宗教くらいですよ。地権者の強欲を見せたいのか、この賃料くらい無謀な価格水準で契約してしまった契約者をディすりたいのか。立場をはっきりさせてほしい。

[16908: 口コミ知りたいさん]

>>16907 匿名さん

風俗や宗教が入るリスクがあり、それ以外で契約した人はまともで無い人と言いたげですが、あなたはネガですか？
私は純粋に武蔵小山駅前という立地の価値の高さが証明されたと思ってます。
貼られている2件以外にも複数の募集があり、それらも坪単価5万円以上でした。

[16909: 匿名さん]

>>16908 口コミ知りたいさん
本気のポジ、しかも自信のポジだったのですね、失礼いたしました。
それはそれで面白いです。ありがとうございました。

[16910: 匿名さん]

他にもこんな感じで募集してます。
武蔵小山のテナント料は坪単価5万円以上の相場が形成されてしまいましたね。
商業施設の成功実績が豊富な三井が手掛けたからこその再開発のモデルケースとして今後も語り継がれていきそうです。

[16911: 匿名さん]

おお、これは凄い。
ついに武蔵小山も銀座を超えたか。
いつかそんな時が来るとは思っていたが
坪5万円が相場となったか。
テナントは海外ブランド誘致を
三井不動産主体で進めてくれないかな。
ヴィトン、グッチ、プラダ辺りが
街にも建物にも合うと思う。

[16912: 匿名さん]

YAKITORI × HERMES
いいね

[16913: 匿名さん]

>>16977 匿名さん

ネガの書き込みにポジが「参考になる」を押すカオスw

[16914: 匿名さん]

>>16913 匿名さん

レス番間違うしイミフ

[16915: 匿名さん]

坪5万はすごいね
年60万とれるわけだから5%で割戻せば坪1200万の価値があるよね
マンションの床単価が470万円で驚いてる場合じゃないね

[16916: 匿名さん]

銀座の相場以上の賃料払ってまで入るテナントなんてあるの？

[16917: 匿名さん]

そこでエルメスですよ

[16918: 匿名さん]

こんな賃料で商売始める人は全く商売センスないから、遅かれ早かれ詰んで退去は目に見えるけど、都内をよく知らないで始めようとしてる商売人を騙すにはハッタリとして効くのかな？

ころころテナント変わるような場所だと結果的にロケーションとしての価値を毀損してるような気がするけど。。

[16919: 匿名さん]

非常識な募集賃料の高さから
地権者さまの強欲さがよく分かる。

地権者さまの強欲を満たすために分譲価格が高騰し、
その一部が地権者さまに渡っている構造を思うに、
犠牲や負担を強いられるのは一般庶民で、
それに庶民は気づくこともない現実に
世の無情を感じるこの頃です。

[16920: 匿名さん]

>>16919 匿名さん

これ全部地権者なの？三井の持分もあるんじゃないの？

[16921: 匿名さん]

焼き鳥御殿を、建てるでごんス( ＾∀＾)

[16922: 匿名さん]

今日はテナント料が銀座平均を超えてるのを見つけて、契約者さん達が大はしゃぎであちこちのスレに拡散してましたね。恥ずかしくて見ていられませんでした(≧∀≦)

[16923: 匿名さん]

三井のリーシング担当が提案した賃料が2万くらいで
「そんな安いわけないやろ！」「自分で探すわ！」
まあこんな流れでしょう。

[16924: 匿名さん]

テナント料見ていかに割高か一層わかるよね。ビジネスなんて成り立たんよ。地権者に搾取されてお仕舞い。

[16925: 匿名さん]

>>16922 匿名さん
上っ面の数値で喜んではしゃぐかわいい子が多いですからね。しょうがないでしょう。

駅1分と見ればブリリア目黒やパークコート文京小石川と一緒だと喜び、坪460-500万と見れば恵比寿や目黒と一緒だ、3Aに準じる高級住宅街だと喜び、坪賃料5万と見れば銀座や丸の内以上だと喜ぶ。

こんな純真無垢に喜べる幸せを私たちは忘れてしまったのかもしれませんね。

[16926: 匿名さん]

>>16925 匿名さん

百回言い続ければ本当になってしまいそうですね

[16927: 匿名さん]

>>16923 匿名さん
法外な賃料でどんな業者が入ってくるのか住民は不安でしょう
とんでもない業者が入ると風紀は急落
通常の業者が高い賃料でペイするのだろうか？

[16928: マンション検討中さん]

商店街、蒲田のサンロードと変わらないと思う！

[16929: 匿名さん]

>>16927 匿名さん

高級ブランドがテナントとして入ると噂されてますね
屋上庭園の向かいのテナントはスタバだと予想します

[16930: マンション検討中さん]

>>16927 匿名さん
三井の名のつくモールでとんでもない業者も入ったりするのですかね？いずれにせよ高過ぎですよね。この状況をどうとらえたら良いのやら…

[16931: マンション検討中さん]

>>16929 匿名さん
スタバは絶対はいりそうですね。周辺どこにもないですし。個人的にはラーメン屋はもういらないです。沢山ありすぎる(><)
高級ブランドかぁ、、なんか武蔵小山に合わないですね…

[16932: マンション検討中さん]

ムサコタワー 3兄弟、注目 赤マル急上昇中（＾∇＾）

[16933: 匿名さん]

このテナント料見て武蔵小山に将来はないと思える人ってどれくらいいるんだろう？少数派なら間違いなくバブルだよ。

[16934: 匿名さん]

焼き鳥御殿を建てるで、モス( ＾∀＾)

[16935: 匿名さん]

>>16930 マンション検討中さん

武蔵小山の商業地としての格が銀座、丸の内と並んだと喜んで良いのではないでしょうか。
また新しい相場が形成されましたね。
後からできる三菱と大成の2本のタワーはオフィスにして国際的企業を誘致した方が良いかもですね。

[16936: 匿名さん]

>>16935 匿名さん
格についてネタではなく本気でそう思われてるのであれば、大いなる勘違いをしてるか圧倒的な経済、歴史の知識不足です。
現実世界で同様の発言はされない方が、ご自身のためにも良いかと思われます…。

[16937: 匿名さん]

[前向きな情報交換を阻害する投稿のため、削除しました。管理担当]

[16938: 匿名さん]

>>16936 匿名さん

旬のブランドが変化していくように、街の旬も変わっていきます。下克上の世界ですよ。
渋谷、六本木の衰退で今は武蔵小山がキテるのかも知れませんね。テナント料がそれを物語っていますね。

[16939: マンション検討中さん]

>>16938 匿名さん
ま、まぢですかぁ？？笑
目黒に近いが売りの武蔵小山が目黒を超える日が来るんですね(胸アツ)

[16940: 匿名さん]

ここですか、川沿いの浸水リスクがある脆弱な地盤にタワマン建てた物件は。

浸水リスクは１～２階や周りの道路などにしか影響ないですが、地盤が脆弱だから首都直下地震が来たら相当揺れるんでしょうね。

[16941: 匿名さん]

>>16939 マンション検討中さん

商業地としての面白さやバリエーションは既に目黒を超えてるでしょ。
目黒にアドバンテージがあるのは山手線駅ということだけ。
武蔵小山の再開発が完了した暁には銀座と麻布がミックスしたような街になると思う。

[16942: 匿名さん]

目黒川が氾濫するとヤバいです。

品川区浸水ハザードマップ
http://www.city.shinagawa.tokyo.jp/ct/other000047000/yoso_c.pdf

[16943: 匿名さん]

>>16942 匿名さん

アッチャー
ここどっぷり浸かってしまうやん
免震装置は大丈夫なん？

[16944: 匿名さん]

地震でもちょっと揺れるみたいです。

品川区の地域危険度
http://www.city.shinagawa.tokyo.jp/ct/other000053700/bousaitizua.pdf

[16945: 匿名さん]

[No.16937と本レスは、前向きな情報交換を阻害する投稿のため、削除しました。管理担当]

[16946: 匿名さん]

小山あたりは地震危険度４～５が多いです（５＝危険度最大）。小山３丁目も危険度４～５の２丁目と４丁目に挟まれてます。

http://j-jis.com/data/tokyo/shinagawa.shtml


住宅建設バブルなので、免震装置などの手抜き工事がないことを祈ります。

[16947: 匿名さん]

これ、このマンションの顔となるロータリー側のコーナーなんだけど、アルミの窓枠剥き出しのままなの？
ちょっと見た目が不恰好過ぎるのもあるけど、サビなどで外壁が汚れるよ。何とかならないかな。

[16948: 匿名さん]

やっぱりハイグレードマンションの代名詞パークコートブランドと比べると、同じ三井でも立地も外観も設備も雲泥の差がありますね。

[16949: 匿名さん]

問題あるコーナー窓はこちらです

[16950: 匿名さん]

こんな浸水や地震のリスクがあるところのテナント借りたら、店舗は洪水で水浸し、地震で倒壊でしょうね。

[16951: 匿名さん]

この仕上げどこかで見たと思ったら吹付けが目立つ武蔵小杉MSTとSFT兄弟だ

[16952: 匿名さん]

商業テナントについては地権者の自由にさせていると不動産屋、保険ショップ、うどんチェーン、クリーニング、宗教関連くらいになってしまう懸念があります
かちどきや月島の駅前タワーマンションを参考に、賑わいのある商業テナントとは何かについて、よく議論してテナント付けを進める必要がありますね

[16953: 匿名さん]

非常に強い勢力の台風21号の影響で、現在都内に強い雨が降っていますが、武蔵小山は浸水してませんか？大丈夫でしょうか？

こんなところに商業テナント借りたら、洪水による浸水で商品水浸しですね。

[16954: 匿名さん]

角部屋の窓が少し浮き出てるように見えるけど、強風で窓が剥がれないか心配

[16955: 匿名さん]

>>16949 匿名さん

これ、ここの写真ですか？昔のタワマンかと思いました

[16956: 匿名さん]

>>16955 匿名さん

そうですよね。とてもチンケな感じですよね。
それも一番の顔となる角度でこの見た目はリセールに影響しそうです。

[16957: 匿名さん]

住宅は高い階にあるからまだよいにしても、店舗テナントは一階などにあるので、降雨などによる浸水リスクの高い武蔵小山エリアに店舗テナントを持ったら洪水でやられてしまいますね。

浸水による店舗や商品の被害に加え、浸水で営業出来ずにお客さんに迷惑かけたら、店舗の評判にも長期的に営業与えますね。チェーン店なら他の店舗の売り上げにも影響出る。

武蔵小山に店舗テナント持つことはレピュテーションリスク高いですよ。

武蔵小山エリアは商業地としては三流ですね。

[16958: 評判気になるさん]

武蔵小山って「川沿い」の「脆弱な」土地でしたっけ。たしかに目黒川沿の土地は海抜2Mですが、小山のアドレスは海抜25M以上です。これを川沿いと表現するのはどうかと。

ハザードマップ自体は非常に強い雨を想定しており、なかなかそのレベルの雨は考えづらいです。

[16959: マンコミュファンさん]

>>16958 評判気になるさん

ここ数年の自然災害は想定外の連続だからね
ハザードマップで浸水エリアとなっていれば
間違いなく被害を受けると想定しておいた方
が良い
災害対策とはそういうものです はい

[16960: 口コミ知りたいさん]

目黒川沿の土地って住所で表現すると、西五反田や、上目、中目、下目あたりでしょう。武蔵小山駅の海抜は28.2mと発表されています。ビルの高さで考えると9階～10階程の高さです。
小山八幡神社は、区内随一の高台（標高35m）にて遠望良好、品川百景に選ばれてます。

総雨量589ミリメートル、時間最大雨量は114ミリメートルを想定してハザードマップは作られていて、ゲリラ豪雨の規定の2倍以上の雨が振ることでの想定ですよ。
有事の際は、小山の前に他が水没します。
たしかに慢心は禁物ですが。

[16961: 評判気になるさん]

災害対策たしかに大切ですが、その論調だと隕石落下に対する対策も必要になってきそうですね。

[16962: 匿名さん]

>>16961 評判気になるさん

行政がそういった予測を出していますか？
ここは品川区が水没エリアで危険と警告している場所です。到底安全とは程遠いと思って危機感を持って生活すべき場所になります。以上。

[16963: 匿名さん]

>>16957 匿名さん

そうしますと、レピュテーションリスクの高い武蔵小山で賃料坪5.4万円を支払う事業者は居ないとなりますか？
竣工と同時に地方都市の駅前商店街のように、ここはシャッター商店街となりそうですね。
賑わいどころか過疎感が演出されて、資産価値に影響してしまいそうです。。鬱

[16964: 匿名さん]

>>16962 匿名さん
まあ、落ち着け

水没にも色々あるから。
今は目黒川の氾濫の話じゃないの？
ここの浸水は、どちらかというとゲリラ豪雨だな

[16965: 匿名さん]

目黒川の氾濫で最初に水没するのは、大崎やで
悪いけど
パークシティ大崎の兄貴も水没やな

[16966: 匿名さん]

>>16964 匿名さん

水没には変わりありません。
入念な対策を行いましょう。

[16967: 匿名さん]

地震リスクは大丈夫ですか？

首都直下地震で店舗テナントぼろぼろ。

[16968: 匿名さん]

>>16967 匿名さん

賃料高くて入居テナントは無いと思うのでその辺の心配は大丈夫だと思います。
ただ、テナントが入らず駅前がゴーストタウン化してしまうことで街力の更なる低下が気になります。

[16969: 匿名さん]

リーシングも三井に任せとけばいいのに、地権者の強欲さには辟易です。最終的には場所により坪2万〜2.5万で決まるでしょう。

[16970: 匿名さん]

テナントは高級な鮨、美味しいイタリアン、オシャレなカフェあたりを誘致して建物の魅力と価値を上げるよう誘導してもらいたいね

[16971: 匿名さん]

>>16965 匿名さん
ゲリラ豪雨による冠水はありうるけど、目黒川の氾濫はほぼもう起きないよ

[16972: 匿名さん]

>>16970 匿名さん

精々、大崎のゲートシティのようなチェーン店でしょうね。あちらの方が立地が良いので、こちらに勝ち目はないでしょうね。

[16973: 匿名さん]

>>16971 匿名さん

先日のゲリラ豪雨で溢れそうになってましたよw
目黒川w

一時間にも満たないあの程度の雨でそれじゃあ
変わらず危険地帯のままやんw

[16974: 匿名さん]

>>16972 匿名さん
大体再開発されたらチェーンが入ってますね。月島のCGもテナントは不動産とかマッサージとかコンビニ、薬局程度です。まあ日常生活には便利ですが、ここならではのものではなくなるでしょう。

[16975: マンション検討中さん]

>>16946 匿名さん
ここで言っている地震危険度は家屋倒壊よりも火災です。主に住宅密集地のことです。

[16976: マンション検討中さん]

>>16973 匿名さん
目黒川は氾濫危険性あります。ただご存知だと思いますが、河川の氾濫の影響が直接武蔵小山へ、というの可能性が低いです。それよりも排水機能の限界による都市型浸水リスクが該当します。それも予想では50cm以内ですが。

[16977: 口コミ知りたいさん]

ゲリラ豪雨の際の排水機能は今や日本中の課題ですが、高速で水をろ過できる新しい技術が進歩していることも事実です。雨の処理能力は年々高まっているので期待するしかないですね。

[16978: 匿名さん]

>>16975 マンション検討中さん

そうなんですね。
それではこちらの地域は水害と火災共にリスクを抱えた危険な街ですね。ありがとうございました。

[16979: 匿名さん]

テレビ朝日の夕方のニュースで、大阪のタワマンの21階に住むジャーナリストが、今回の強風で震度２程度の揺れが続いたとレポートしていました。タワマンは風での揺れは感じないと聞いていたのですがとても心配です。

[16980: 匿名さん]

>>16979 匿名さん
底面積が小さく40階以上あれば揺れるのは当たり前です

[16981: 匿名さん]

>>16980 匿名さん

ってことはここも台風の度に建物がユラユラ揺れてしまうのですね。
揺れに慣れてる漁師さんに適したマンションですね。

[16982: マンション検討中さん]

>>16978 匿名さん
ここを危険な街ととらえるのは自由ですが、他エリアと比較して、危険であるという根拠はあまりありません。浸水リスクは排水配管の集中するエリア、つまり駅前等はどうしても可能性が高まります。ですが河川の近くよりは圧倒的にリスクは小さいです。河川氾濫の場合は生命に関わる可能性があります。沿岸部は言わずもがな地震時の津波のリスクなども有り得ます。世田谷など住宅密集地は火災リスク地震リスクがあります。つまり都内どこでもリスクがあり、全てをクリアする条件はなかなかないと思っています。
タワマンであれば街で火災や浸水が発生しても実被害は小さいと思います。

[16983: 匿名さん]

>>16982 マンション検討中さん

下を見ればキリがありませんし、ここが震災リスクがあるかが重要だと考えます。
実際に災害リスクがあると警鐘を鳴らしている危険地域だと認識しました。水害、火災共に備えが必要ですね。

[16984: 匿名さん]

ま、ハママツチョや白金ニッチョメに比べれば浸水リスクがほぼ無しだな

[16985: 口コミ知りたいさん]

屈折した方がストーカーのように張り付いてますね。

[16986: マンション検討中さん]

>>16983 匿名さん
備えあれば憂いなしですもんね。同感です。ですが上を見ても浸水リスク火災リスク震災リスクともに大きく武蔵小山より上の地域は都内には少ないかもしれません。目黒タワーも浸水エリア付近でしたからね。大崎は言わずもがな。

[16988: 匿名さん]

ハイブリッド免震ではない旧来型免震なので風には弱いです

[16997: マンション検討中さん]

[No.16987～本レスまで、 以下の理由により一部の投稿を削除しました。管理担当]
・前向きな情報交換を阻害
・スレッドの趣旨に反する投稿
・削除されたレスへの返信

[16998: マンション検討中さん]

>>16997 マンション検討中さん
耳栓マン酔い止めマン写真投稿マン契約者がーマン〇〇と判明しましたマンを中心に削除頂いてますね。ありがとうございます^^前向きな議論が出来ないのでもう書き込まないでくださいね(><)同じネガの方すら同調出来ていないので……察してください、よろしくお願いします！

[16999: 匿名さん]

>>16988 匿名さん

そのような事実はありません。
ハイブリッドではないものを「旧来型」と呼ぶことも一般的にはありません。

[17000: マンション検討中さん]

>>16986 マンション検討中さん
武蔵小山が危険だとか言い出したら、都内で住めるところは限られてくる。それこそ、3A中心とした超高級エリアにも、武蔵小山より高リスクの場所はたくさんある。
火災や震災リスクについては、だからこそ再開発するわけで、再開発後は当然安全になる。