パークシティ武蔵小山 ザ タワー

[ﾋﾞｷﾞﾅｰさん]

★総事業費４００億！
鹿島のタワーというのも注目…
パルム商店街アーケードも素敵です
★東京都都市整備局 武蔵小山パルム駅前地区第一種市街地再開発事業（品川区決定）：http://www.toshiseibi.metro.tokyo.jp/cpproject/field/musasikoyama/saik...
★日刊建設工業新聞12/17：http://www.decn.co.jp/?p=56322
構造：RC造り（一部S造り）
高層棟階数：地上41階 地下2階
低層棟階数：地上7階 地下2階
総戸数：615戸
着工予定：2016年3月?竣工予定：2019年5月
所在地：東京都品川区小山3の15ほか（地番）区域面積0.9ヘクタール
交通：東急目黒線 武蔵小山駅
事業主：武蔵小山パルム駅前地区市街地再開発組合
施工会社：鹿島建設株式会社
設計・監理：株式会社 日本設計

パークシティ武蔵小山　ザ　タワー
公式URL:https://www.31sumai.com/mfr/X0724/

所在地：東京都品川区小山３丁目１９６－１（地番）
交通：東急目黒線　武蔵小山駅　徒歩１分
総戸数：628戸（地権者住戸137戸含む）
構造、建物階数：鉄筋コンクリート（一部鉄骨造）、地上41階 地下2階建
売主 ：三井不動産レジデンシャル株式会社、旭化成不動産レジデンス株式会社
施工会社：鹿島建設株式会社
管理会社：三井不動産レジデンシャルサービス株式会社

[スムログ 関連記事]
第111回　再開発マンションは高過ぎる。なぜ？
https://www.sumu-log.com/archives/9145/

[16601: 匿名さん]

>>16597 マンション検討中さん

水没していない事実も確認出来ていない状況です

[16602: 匿名さん]

>>16596 匿名さん

初心者マーク云々で身バレしてしまいましたね。これは言い逃れ出来ないですね。
しかも深夜の投稿。何やってるんですか。笑

[16603: マンション検討中さん]

>>16598 匿名さん
この意見には同意です。ハザードマップにのっているのが事実です。それをどう判断するかはそれぞれです。

[16604: 匿名さん]

>>16600 マンション検討中さん

直近20年に水害の無かったところ(それより過去の被害あり)も被害に遭ってる状況ですからね

[16605: マンション検討中さん]

>>16601 匿名さん

水没している事実が公開されていないこと自体が、水没していないことの証明に近いと思いますがいかがでしょうか？

[16606: 匿名さん]

>>16602 匿名さん

身バレ、、、笑
ちょっと何言ってるのか分からないですが、異常な方とは絡まないほうが身のためかと思いますのでさようなら。でも、今の掲示板で物件をdisるだけの生活は考え直すことをお勧めします。

[16607: マンション検討中さん]

>>16604 匿名さん
すみません、どの情報でしょうか？武蔵小山に住んで初めて聞きました。

[16608: 匿名さん]

>>16605 マンション検討中さん

水没している事実も、してない事実もどちらも公開されていないが正しいと思います
不明な状態なのに、事実が無いことにしたいようですけど、それは無理があります

[16609: マンション検討中さん]

>>16608 匿名さん
その表現であれば納得です。武蔵小山に住んでいるので違和感がありました。
相対的にリスクは低いと個人的には思います。但し、浸水リスクがあるのも事実です。それは1度も否定していません。少なくとも私は。

[16610: 匿名さん]

>>16607 マンション検討中さん

西日本豪雨の話ではないでしょうか。
明治や昭和初期に同じような
被害があったようです。

[16611: マンション検討中さん]

>>16610 匿名さん
なるほど！ありがとうございます！であれば日本全国ほぼ同程度のリスクはあると理解しました。検討するに際し、個人的にはネガティブ情報ではないと確信が持てました。

[16612: 匿名さん]

>>16609 マンション検討中さん

このように冷静に議論ができると良いですが、
一部武蔵小山愛の強い方がご自分の主張をごり押しされるので、それに反発する方がやり込めようとして嫌な流れになるんですよね

[16613: マンション検討中さん]

>>16612 匿名さん
冷静に議論出来て嬉しいです。
何かのバイアスで極端にポジティブに変換するのもネガティブに変換するのも違和感があります。事実に即し意見交換したいです。

[16614: 匿名さん]

>>16611 マンション検討中さん

自分は行政からリスクありとお墨付きを受けてしまったので、そんな楽観的に見ることができません。予想は実績を踏まえたものだろうから懸念材料として捉えます。
但し、他条件と優先度を付けて最終評価をしようと思います。

[16615: 匿名さん]

>>16611 マンション検討中さん

全国ほぼ同じリスクではありません。
過去の教訓は大切で、過去に水害実績があった場所は同じことが起きます。
直近20年だけの情報では不十分だと思います。

[16616: マンション検討中さん]

>>16614 匿名さん
はい！それでいいと思います！絶対的にはリスクがゼロではないが事実ですから。優先度のどの程度の位置づけにするかそれぞれの尺度で検討したいですね。個人的には数十センチどこでもリスクがあると思いますので、相対的にリスク低いが結論です。ですので優先度を下げて検討しようと思います。

[16617: 匿名さん]

私は、過去30年水没していなくて、かつ50cm以下の水没可能性から、都内ではリスクの少ない上位5%に入ると考えました。隣の住友物件も同程度かややリスク高いですが10%程度でしょうか。
前向きに検討したいと思います。ありがとうございます。

[16618: マンション検討中さん]

>>16615 匿名さん
であれば品川区に実績を確認するのがいい気がします。私は浸水リスクは理解した上で、平均的な全国の土地と比べて著しくリスク高いとしては検討しないように致します。個人的な判断ですが。

[16619: 匿名さん]

>>16617 匿名さん

リスクの少ない上位5%？
ハザードマップの見方わかります？
無印のエリア(リスク無し)が大部分を占めてるので到底リクスの少ない上位5%などになる訳ありません。
それに過去30年水没していない事実も明らかになっていません。嘘で塗り固めてるのはやめて下さい。

検討者を装っていますが、いつもの契約者さんですよね？手口が同じですからわかります。

[16620: マンション検討中さん]

>>16619 匿名さん
発言は私ではないですが、個人的にはと言っているのでいいんじゃないですか？契約者ではと？推定して否定すると、荒れると思います。冷静な意見交換がしたいです。

[16621: 匿名さん]

>>16620 マンション検討中さん

私は、ここは過去30年水没していて、かつ50cm以下の水没可能性があり、都内では有数のリスクの高い上位5%に入ると考えました。隣の住友物件も同程度かややリスク高いですが10%程度でしょうか。
前向きに検討するには大きな問題があります。ありがとうございます。

[16622: 匿名さん]

これも個人的見解だから問題なさそうです。

[16623: 匿名さん]

どうしてもここを水没させたい人がいるみたいですが、都内のリスク高いところは50cmどころか、軒下、家屋倒壊ですよ。ここは都内ではリスク非常に低い部類だと思います。
https://www.yomiuri.co.jp/national/20180822-OYT1T50093.html

[16624: 匿名さん]

>>16623 匿名さん

天災はゼロサムでは無い。他にリスクが高い場所があるから自分の場所がリスクが減る訳では無い。

[16625: 匿名さん]

東京の内陸部は川沿い以外なら基本安全だよ

[16626: 匿名さん]

>>16625 匿名さん

ハザードマップという危険を住民に知らせるものがあって、ここは危険地域に設定されました

[16627: マンション検討中さん]

>>16624 匿名さん
ゼロサムではないこと同感です。比較検討することは重要だと思います。検討者であれば相対的な理解は必要かと思います。ハザードマップの白以外が全て極めて危険というのは、極端な理解だと思います。事実は、過去20年で水害実績はなく、浸水リスクは50cmというレベルで存在する、ということだと思います。

[16628: 匿名]

確率論的に数億年に1度は巨大隕石が地球に落下しますし、その隕石が武蔵小山に落下する可能性も0ではありませんから、数千兆年のスパンで見ればそれもあり得るでしょう。

それに比べたらここが水没する可能性の方が高いですが、そんなことよりも交通事故や病気の方がはるかにリスクが高いです。
まあ生きてること自体がリスクですからね。

ということで、私は一軒家よりも安全性の高い、タワマンに住みます。

それもある意味リスクヘッジですね。

[16629: マンション検討中さん]

>>16626 匿名さん
ちなみにこのマンションを検討されている方ですか？私だったら危険地域と理解したところは検討しないのですが。

[16630: 匿名さん]

>>16628 匿名さん

一軒家の方が地震リスクは小さいけど

[16631: 匿名さん]

>>16629 マンション検討中さん

検討板ですから検討者でしょう
また推測で余計なこと言うと荒れますから気をつけて下さいね
荒らしたいなら止めません

[16632: 匿名]

>>16630 匿名さん

公園で寝るほうが地震リスクは小さいけど

[16633: マンション検討中さん]

>>16631 匿名さん
なぜそのような極端な解釈になるのですか？私は質問をしただけで何も断定しておりませんよ。

[16634: マンション検討中さん]

>>16621 匿名さん
では、検討されないということですね。お疲れ様でした。検討をやめたのであれば荒れるだけなのでもう発言されない方が良いかと思います。おこがましくてすみません。リスクの高い上位5%とはとても思えないので、私は引き続き前向きに検討致します。

[16635: マンション検討中さん]

コメントを連発してしまって申し訳ありません。この板には極端にポジティブにしたい方と極端にネガティブにしたい方がいて、どうあっても言い合いになってしまう構図があるようですね。浸水リスクの件は50cmレベルのリスクがあるとして、それをどう捉えるかは検討者それぞれとするということで議論をやめた方が建設的な気がします。

[16636: 匿名さん]

>>16634 マンション検討中さん

一体そんな個人的なことを聞いてどうしたいのか不明ですが、今回だけ特別にお答えします。
こちらには水没リスクで大きな問題があると認識しながらも、首の皮一枚繋がっている状況であり、辛うじて検討段階にあります。今後他物件と横並びで評価して優劣をつけて判断したいと考えています。

[16637: 匿名さん]

>>16636 匿名さん
↑
この人は以前からここに張り付いてネガッてるだけの人ですから、気にするだけ無駄ですよ。

[16638: 匿名さん]

>>16635 マンション検討中さん
その通りかと思います。
ポジ対ネガの戦いはどのスレでもあることですが、ここはちょっとひどいですね。

[16654: マンション検討中さん]

>>16636 匿名さん
すみません(><)個人的なことにも関わらず回答ありがとうございました。
水没リスクを大きな問題と捉えながらも検討を続ける魅力があるということで理解しました。私も同様に魅力を感じていますが、価値に対して適正な値段であるかどうかが気がかりです。少々高過ぎると感じてしまっています。非常に武蔵小山のタワマンは楽しみにしてただけに…少しショックでした。前向きかつ慎重に引き続き検討いたします。

[16684: マンション比較中さん]

[No.16639～本レスまで、以下の理由により一部の投稿を削除しました。管理担当]
・前向きな情報交換を阻害する投稿
・削除されたレスへの返信
・削除に関する話題

[16685: 匿名さん]

武蔵小山駅1分でこの値段は妥当だと思うけどここは仕様が低すぎるのが問題かと

[16686: 匿名さん]

>>16685 匿名さん
今の新築相場では、という文言を付け加えた方がいいかと。

[16687: 匿名さん]

>>16685 匿名さん

仕様は「低すぎる」ということもないかと。標準的な仕様では？

[16688: 匿名さん]

>>16687 匿名さん
低いよ〜仕様だけなら坪単価200の庶民向けタワーと変わらない

[16689: 匿名さん]

>>16688 匿名さん
@200じゃディスポーザつかんだろ。

[16690: 匿名さん]

パークシティ武蔵小杉ガーデンイーストとグレーシアタワー二俣川

前者がLowe、スラブ320、バルコニー外壁タイル
、坪単価300
後者がloweなし、スラブ280、バルコニー外壁吹き付け、坪単価250

ここはどっちに近いんだっけ

[16691: eマンションさん]

ここで仕様が低いと言われている項目を見ると、リセールにはほとんど関係のないものばかりだね。気にするのはこの掲示板に書き込むようなマンション好きだけだと思う。

[16692: 匿名さん]

>>16691 eマンションさん
だから三井も思い切って削ったんだと思います

[16693: 匿名さん]

リセットに影響するかはともかく、loweやスラブ厚は住心地に直結するのは間違いない。
それでは仕様が高いと言えないのは仕方ないかと。

[16694: eマンションさん]

>>16692 匿名さん

そうなんでしょうね。ただ、生活やリセールに影響ないのであれば、そこまで目くじら立てることかな？とも思います。
遅ればせながら検討していますが、気になったところです。

[16695: 匿名さん]

確かにどうでも良い。
騒音は仕様より近隣住民の当たりハズレの影響の方が大きい。
Loweもサッシュも気になるなら自分で交換すれば良い(規約上交換出来るのは確認済)だけでは。

[16696: 匿名さん]

どうでも良くない。
ボイドスラブ厚280ミリ、loweなし、T1サッシとか生活に影響しまくりで、快適とは程遠い暮らしになる。ここの仕様はヤバイ。

[16697: 匿名さん]

>>16690 匿名さん

ここは後者のの安普請と同じ

[16698: 匿名さん]

>>16693 匿名さん

Loweじゃなかったとしても、経験上、冷房かけてれば大丈ですよ。日差しも、バルコニーあるし住んでしまえば気になりません。そもそも、南も眩しいですから。

スラブ厚に至っては普通に気にならないと思います。

[16699: 匿名さん]

>>16696 匿名さん

サッシも、「より良いものはあるけどこれでもOK」ぐらいのものです。T1だからダメというわけでは全くありません。

[16700: 匿名さん]

さらに追加資金を投じて交換すれば良いというのは、仕様に対するそもそもの価格の妥当性を否定するという皮肉なんですけど、本当にそれで良いんですかね？駅遠だけど丁度いい運動になる！という謎理論と似てるような。

一般的に有償オプションにすらないことまでしてコストカットを肯定(擁護？)するのって、中々出来ない事ですね。そこまでここに惚れ込んでるってことなのかな？

[16701: 匿名さん]

>>16700 匿名さん
別にポジの肩もつわけじゃないが、あなたの書き込みが一番意味がわからん。
オプションすること＝価格の妥当性の否定って・・・

[16702: 匿名さん]

どうでもいいとは思えない。実際の影響の感じ方は人によるかも知れないが、現実問題として、同じぐらいのグレードのマンションが標準的に備えている仕様よりワンランク下の仕様というのは、やっぱり納得できませんよね。

[16704: 匿名さん]

>>16702 匿名さん

まぁ、納得できなければ買わなければ良いだけだと思います。感じ方は人によるというのはその通りで、私個人としては、実体験を基にした判断として、生活に大きなマイナスではないと考えます。

また、リセール時にもほぼ影響はないと思います。

[16705: 匿名さん]

>>16701 匿名さん
だから一般的なオプションじゃないと申し上げてますよ。T1サッシって普通の賃貸マンションで使われるレベルのもので、それを高価格帯のマンションに使っていながら、それを替えればいいという発想…？ということ事です。

多少マンション購入にあたり、比較検討されてるのであれば普通に疑問に感じるところですが、ちゃんと検討されてますか？また、前後を読んで文脈捉えてから批判してください。

[16706: 匿名さん]

後発の方が仕様が良ければリセールも厳しいでしょうね
古いだけのタワマンになってしまう

[16707: 匿名さん]

郊外の田の字リーズナブルマンションを購入する層ならいざ知らず、城南のそれなりの価格帯のマンションを中古で買う層が、仕様気にしないなんて俄かに信じ難いですけどね。

むしろ新築信仰強い日本で、中古が選択肢にあるほど多少なり知識身に付けた方がメイン層だと思いますがねぇ。そんな層が仕様構造面を看過ないし考慮外とは、ちと楽観視しすぎではと個人的には思います。もちろん価格ありきですけどね。

[16711: マンション比較中さん]

実生活上の問題・不満が生じることは全くないと思うが、中古で売る時に他のタワマンと比べ仕様が低いということで不利になる可能性はある。って程度じゃないの。
嫌な予想が、コスト高騰の折ここの仕様がデフォルトになって、今後の新築マンションが軒並みここと同じ程度の仕様になっちゃう可能性。隣の仕様がどうなるのか気になる。

[16718: 匿名さん]

まあ、煽り投稿が多いスレなのでマジレスも何なのですが…

ここ、T-2等級のサッシですよ…

MRで『羽田空港の離着陸新ルート案と「パークシティ武蔵小山 ザ タワー」への影響』というペラ一の資料があるのですが、そこにT-2等級採用と明記してあります…

MR行った人は知っている情報なので、わざわざいう様な話でも無いですが…

こういうと、このスレだと、T-3とかT-4等級じゃないとダメだとどうせ言われるのでしょうけれど。

[16723: マンション検討中さん]

>>16718 匿名さん
やっぱりそうですよね？前の書き込みでもt2との説明だったので、どちらが本当か分からなくなってました。ありがとうございます。もちろんt3であればそれに越した事はないですね。

[16725: 匿名さん]

郊外なら結構あるけど23区内のタワーマンションでボイドスラブ280って初めてかも

[16726: 匿名さん]

T1かT2か不明な状況ですが、どちらにせよ賃貸仕様であって、坪単価500万近い物件の仕様では無いことは確かです

[16746: 匿名さん]

有名な晩杯屋も武蔵小山発祥です。
そんな庶民的な立ち呑みが満喫できる武蔵小山が大好きです。しかもここのテナントには有名な鳥勇が入るので楽しみ。毎日買って帰れる。ウキウキ

[16750: 匿名さん]

ホームレス集団は本当に心配
駅前で酒盛りしてる姿をよく見かけた
再開発後また戻ってきたら嫌だね

[16751: 匿名さん]

ここはT-1ではありません。T-2サッシュです。

[16754: マンション検討中さん]

>>16751 匿名さん
こういう客観的なデータを頂けると助かります。ありがとうございました。

[16755: マンション検討中さん]

>>16750 匿名さん
武蔵小山で酒盛りしてた方は、いま西小山に移りました笑 その西小山でもその対策かベンチが取り外されました。ただ、ホームレスの方ではないと思います。少し日に焼けたおじいちゃんおばあちゃんの集団です。

[16762: 匿名さん]

>>16751 匿名さん

新航路の影響が大きいと認めておきながらT2サッシであることに愕然としています
コストカットを正当化するために数値を良いように持ってきているだけですね

[16768: 匿名さん]

>>16767 eマンションさん

いや、不十分だと思います。
1時間に13機が近くを飛行するんですよ。
耳栓が必要だと思います。

[16769: 匿名さん]

そうだね。
騒音気になるよね。
ずっと耳栓していた方が良いよ。
飛行機じゃなくても、子供の声や車の音も気になるだろうし。
頑張って。

[16770: eマンションさん]

>>16768 匿名さん

その書き方は悪質なミスリード。

1時間に13機飛ぶのは、15:00-19:00の中のピーク時のペースで、実際に1時間に13機飛ぶわけではない。
更には、上記運用がされるのは年間の中で約4割の南風運用時のみ。

[16772: マンション検討中さん]

>>16768 匿名さん

耳栓さんまだいたんですね？耳栓しながらの生活は大変なので、このマンションは検討しない方がいいと思いますよ^^

[16773: マンション検討中さん]

[No.16703～本レスまで、 以下の理由により一部の投稿を削除しました。管理担当]
・前向きな情報交換を阻害する投稿
・スレッドの趣旨に反する投稿
・自作自演、もしくは成りすまし行為
・削除されたレスへの返信
・削除に関する話題

[16774: 検討板ユーザーさん]

変な人は相手にしないことです。また狂ったように投稿されちゃいますよ。
ところで、小山台高校の生徒ってどんな感じなんでしょうか。感じいいですか？

[16775: マンション検討中さん]

>>16774 検討板ユーザーさん
比較的進学校で文武両道、お行儀は良いと思います。コンビニでたむろするようなこともありませんね。菅直人の出身校です(笑)

[16776: 検討板ユーザーさん]

>>16775 マンション検討中さん

そうなんですね！
高校野球も決勝までいったので注目度高い高校ですよね。スポーツ重視というわけではなさそうで安心しました。

[16777: 匿名さん]

https://news.yahoo.co.jp/pickup/6295398
住宅ローン上がりますね。ここの竣工時はどうなってますかね。

[16778: 匿名さん]

またまた契約者の自作自演投稿が大量に削除されましたね。管理人さんありがとうございました。
学習しない人達なので、お手間をお掛けしますが、これからも健全な意見交換ができるように迷惑投稿は削除お願いします。

[16779: 匿名さん]

>>16776 検討板ユーザーさん

小山台高校は部活動に物凄く力を入れていますよ。運動部の活躍は大したものです。
校庭でも部活でハッスルしている高校生の声が響き渡っています。ここのマンションでもよく聞こえると思いますよ。

[16780: マンション検討中さん]

>>16778 匿名さん
あなたもね(*Ü*)

[16781: 匿名さん]

>>16751 匿名さん

デベがこのマンションは新航路の影響をモロに受けると認めているのですね。その対策(T2サッシ)が十分なものであるかどうかは別として。
新航路もなかなか悩ましい問題だよね。
多少軽減されたところでら騒音て耳につくから。

[16782: マンション検討中さん]

>>16781 匿名さん

大崎や大井町も検討してたので、騒音を考えるとやはり武蔵小山の方がいいですね。

[16783: 匿名さん]

>>16782 マンション検討中さん

武蔵小山の騒音は71db〜76db
対して大井町は76db〜80db

殆ど大差ないのに、ここはT2サッシで、大井町はT4サッシ。やはりここはコストカットしてると言わざるを得ないですね。

室内の騒音は大井町よりもこちらの方が酷いです。

[16784: 匿名さん]

外からの騒音だけではなくて、
ボイドスラブ280という賃貸マンション級のスラブ厚の薄さの為、中の騒音も気になるところ。

子供いる世帯は絶対に走り回らせないように注意しないと。あとピアノなどの楽器も厳禁です。

[16785: マンション検討中さん]

このマンションの立地を確認しがてらパルムに行って来ました。
いいですねー
東急は地下だし大通りには面していないし、かなり良い立地ですね。
商店街はずれのとある小さな飲食店で昼御飯を食べましたが、お客さんが若い女性一人、三十代の夫婦、若い男子学生二人組、年配のご夫婦など年齢層が広く良い街なんだなぁと感じました。
繁華街みたいな投稿がありましたが、明らかに事実と異なります。
まぁこちらには強烈なネガティブキャンペーンを開催している方がいらっしゃるとは認識していましたが、こちらに個人的な思いが強い方なんだろうと解釈致しました。

[16786: 匿名さん]

>>16785 マンション検討中さん

商店や飲食店が立ち並び、人通りの多いにぎやかな地域を繁華街と言います。
正にここは駅前且つ商店街に面している繁華街です。
投稿内容も脈略が無くて論点がわかりませんでした。

[16789: 匿名さん]

>>16783 匿名さん

また悪質ミスリードw

大井町はT3の部屋が標準だよ。
そしてT2とT3の防音性能の差は5db。
大井町の方が5dbぐらいうるさいんだから、武蔵小山はT2でいいじゃんw

[16790: 匿名さん]

[No.16787～本レスまで、住宅購入検討を目的とした情報交換の阻害、および、削除されたレスへの返信のため、いくつかの投稿を削除しました。管理担当]

[16791: eマンションさん]

>>16789 匿名さん

なるほど、調べたらその通りですね。
数字上、武蔵小山はT2でも十分。
まぁ、T3あれば良かったんでしょうがT2でも他地域と同レベルってことですね。

[16792: eマンションさん]

>>16791 eマンションさん
これを忘れました。

[16793: 匿名さん]

>>16789 匿名さん

またこちらの契約者得意の嘘ですか。

大井町は北西角・北東角のサッシは全てT4です。他はT4又はT3です。契約時の頂いたしおりという分厚い本に明記されていると向こうのスレに投稿がありました。
基本はT4サッシだそうです。

[16794: マンション検討中さん]

武蔵小山と大井町に今日行きましたが、私は断然武蔵小山です。人の感じが武蔵小山の方が落ち着いてますし、ガヤガヤしてない。写真で墓地横の写真がありましたが、殆ど気にならない感じです。武蔵小山は買いだと思います。私は高くて買えませんが。

[16795: 検討板ユーザーさん]

>>16791 eマンションさん

大井町と同じ騒音レベルになるから喜んでるの？
レベル低いですね

[16796: 匿名さん]

>>16795 検討板ユーザーさん

実際はCT大井町は基本Ｔ４サッシュを使ってますから、大井町の方が騒音被害は小さくなります

[16797: マンション検討中さん]

>>16787 匿名さん

かなり悪質ですね。墓から撮ってるあたりが。マンションからだとそんなに気にならないですよ。

[16798: 匿名さん]

>>16796 匿名さん

その分、大井町のほうが騒音レベルが高いというだけの話でしょ。サッシの等級だけで語られても困りますね。実際、大井町のクレヴィアタワーはT3です。

[16799: eマンションさん]

>>16795 検討板ユーザーさん

事実を申し上げているだけなのに、なぜそのように攻撃的なのか分かりません、、、

[16800: 検討板ユーザーさん]

>>16787 匿名さん

貴重な画像ありがとうございます。
なかなか現地に行けないので参考になります。
かなり迫っているようですが、気にしない人は気にしないのでしょうね。