パークシティ武蔵小山 ザ タワー

[ﾋﾞｷﾞﾅｰさん]

★総事業費４００億！
鹿島のタワーというのも注目…
パルム商店街アーケードも素敵です
★東京都都市整備局 武蔵小山パルム駅前地区第一種市街地再開発事業（品川区決定）：http://www.toshiseibi.metro.tokyo.jp/cpproject/field/musasikoyama/saik...
★日刊建設工業新聞12/17：http://www.decn.co.jp/?p=56322
構造：RC造り（一部S造り）
高層棟階数：地上41階 地下2階
低層棟階数：地上7階 地下2階
総戸数：615戸
着工予定：2016年3月?竣工予定：2019年5月
所在地：東京都品川区小山3の15ほか（地番）区域面積0.9ヘクタール
交通：東急目黒線 武蔵小山駅
事業主：武蔵小山パルム駅前地区市街地再開発組合
施工会社：鹿島建設株式会社
設計・監理：株式会社 日本設計

パークシティ武蔵小山　ザ　タワー
公式URL:https://www.31sumai.com/mfr/X0724/

所在地：東京都品川区小山３丁目１９６－１（地番）
交通：東急目黒線　武蔵小山駅　徒歩１分
総戸数：628戸（地権者住戸137戸含む）
構造、建物階数：鉄筋コンクリート（一部鉄骨造）、地上41階 地下2階建
売主 ：三井不動産レジデンシャル株式会社、旭化成不動産レジデンス株式会社
施工会社：鹿島建設株式会社
管理会社：三井不動産レジデンシャルサービス株式会社

[スムログ 関連記事]
第111回　再開発マンションは高過ぎる。なぜ？
https://www.sumu-log.com/archives/9145/

[16451: 匿名さん]

>>16449 匿名さん
これ見ると、新西口にはめぼしい施設が無いんだなという印象しかうけないけど・・・
というか、関係ないネタ上げるのやめろ

[16452: 口コミ知りたいさん]

>>16448 匿名さん

どれも検討者にとっては重大な問題です。
契約者は過剰反応なさらないでいただけますでしょうか。健全な意見交換ができなくなりますので、よろしくお願いします。

[16453: eマンションさん]

>>16452 口コミ知りたいさん

契約者を嘘をついてまで一方的に攻撃するのもお控え下さい。

[16454: 匿名さん]

>>16453 eマンションさん

そういう過剰反応を止めてくださいとお伝えしてるのに、、
それに何を言ってるのか理解することができません。落ち着いていただけますでしょうか。
感情的でなく、冷静な対応をお願いします。

[16460: マンション検討中さん]

わわっ、今日初めて掲示板きたんだけど、なんだか荒れてるんですね(><)過去ログ追いましたが、水害は都内で比べるなら充分マシな方だと思います。治安も住んでる分には本当に良く感じます。パトカー毎日と言ってるひといましたが？はて？どこのことでしょう？という感じです。肌着のおじいちゃんは…います笑

[16471: マンション検討中さん]

ふむふむ…そうなんですね。武蔵小山はタワマンが出来てもいい意味での下町っぽさは変わらないと思いますねー。そこに魅力を感じてこのタワマンに注目が集まってるのかと思ってました。いずれにせよ価格は予想以上に高い笑

[16472: マンション検討中さん]

何となく分かりました^^ 契約者がなんちゃらとすぐ話題にあげる方のコメントは流した方がいいようですね。また、契約者の方は高い買い物をされたので言いがかりのようなマイナスコメントをされたくないのもよく分かります。もう少しお互いに慮って、余計な言い合いなくまともな意見交換が出来るといいですね！えらそうにすみません笑

[16473: 匿名さん]

>>16472 マンション検討中さん
その通りかと思います！
当該話題が出た際にはスルーした上で削除依頼をかけるのが賢明な判断かと。

[16480: マンション検討中さん]

[No.16455～本レスまで前向きな情報交換を阻害する投稿、及び、削除レスへの返信のため、一部の投稿を削除しました。管理担当]

[16481: 匿名さん]

誰が書いているか分からない掲示板です。この物件に好意的な方々発の情報は、検討者にとってはあまり有用な情報とはなりません。リスクの洗い出しには否定的な方々の挙げるキーワードの方が貴重です。その情報が信頼できるか否かは各自が判断します。この物件には好意的な方々の反応具合を含めた様々な論点があることは理解できました。

[16482: マンション検討中さん]

>>16481 匿名さん
その点については同感です。好意的な方もそうでない方も事実を元に穿ったバイアス無しに議論出来れば私はどちらも参考になります。事実と違うと感じたことには武蔵小山在住者としてコメントします。相手の揚げ足とったり、誹謗中傷に近いような表現をすることで本質的な議論に至らないことは検討者にとって有益にならないと思います。その点についてコメントさせて頂きました。

[16483: 匿名さん]

>>16479 マンション検討中さん
あのね、ここの掲示板って昔から、反論したり相手にするとさらに荒らす人が数名いるんですよ。
なので、事実と異なる事があったらムカつくかもしれないけど、反論せずに運営に報告お願いします。
それが掲示板が有益なものになる近道

[16484: マンション検討中さん]

>>16483 匿名さん
そうなんですね！ここ2日ぐらいしか見ていないニワカですみません。個人的には否定的な意見も参考になります。でも、荒しはちょっと性質が違いますね！諸々理解致しました！ありがとうございます！

[16485: 匿名さん]

良い事はみんな共感しやすいし、広告にも出ているからわかり易い。
悪い事は人それぞれで内容も細かく幅広い。指摘されないと気づきにくい。
検討者がネガティブ情報が大切と考えるのはとても合理的。

[16486: 匿名さん]

>>16485 匿名さん
でもさ、投資案件は別にして、実需の購入なんて清水の舞台からちょっとくらいのネガティブ要素に目をつむりながら飛び降りないと決断つかないでしょ。
ああでもない、こうでもないと考えだしたら
でもそういう人が、不動産インフレに乗り遅れて今買おうとしてるのか

[16487: eマンションさん]

>>16486 匿名さん
乗り遅れるーと思って一般人が焦って買い出したらそこが天井ですよ
ビットコインバブルと同じですよ

[16488: 匿名さん]

>>16487 eマンションさん
ビットコインは純粋な投機でしかないからね。
不動産は投機もあるけど、ちょっと違うよね。

「もうもうは、まだなり」

[16489: マンション検討中さん]

>>16485 匿名さん
合理的ですね。ポジティブ情報も真偽含め議論の価値はあると思います。少し遡って見てみましたがネガティブ情報の程度が少し低い気が個人的にはしてしまいました。購入された方が反応したくなるのも分かります。ポジネガ問わず建設的な意見交換なら良いと思います。
今のところ私にとって最もネガティブ情報なのは高過ぎること(><)

[16490: 匿名さん]

ただ、本来は、高いか否かは検討者の資力によるので、物件の自体のネガティブ情報では無いですよね。
そうすると、目黒の物件はもっとネガティブ、麻布の物件は究極のネガティブになってしまう。
多分人って、自分のオファーできる少し上のものを価格的にネガティブに捉え、全く手の届かないものは感情すら持たない気がします。私だとパークコート青山タワーとかは全く届かないので何も思いませんが、シティハウス目黒とかは気になって見て、小さい部屋作りやがってとか、感じてしまいます。
ここが非常に叩かれるのも、多くの人が買える価格よりも少しだけ高いであるからではないかと思います。

[16491: 匿名さん]

>>16490 匿名さん
なるほど、もっともな意見です。

[16492: 匿名さん]

>>16490 匿名さん

そうじゃない。
物件の価格が適正かどうかということ。
高くてもその価格に見合うだけの価値があれば良いが、ここは全てが賃貸仕様のコストカットマンションだから価格がネガティブになる。

[16493: 匿名さん]

なるほど、もっともな意見です。
こちらの方が正論ですね。

[16494: 匿名さん]

>>16485 匿名さん

検討者としてはネガティブな情報こそ知りたいですよね。良い情報は営業さんがたっぷりして下さいますから。
でもここではネガティブな情報があの手この手で隠蔽されてしまうのが本当に残念です。
物件愛の強い方が多いのかな^^;

[16495: 匿名さん]

要はバリューに対して価格が高すぎてしまってるということですね。
隣の住友との比較にさらされることになるので、それに劣後した途端に更にバリューが下がるリスクが内在してますね。
もっと言うと武蔵小山内だけの比較では無く他エリアと比較した場合にどうかということも考える必要ありそうです。例えば交通利便性の高い大井町辺りと比較してどうかなど。

比較すればするほど競合優位性は保てそうに無い状況にありますね。。。

[16496: 匿名さん]

ここの直接の競合物件はどこになるのでしょうか。普通は他の地域（違う路線や駅）で5物件くらいで比較検討して「適正価格」か否かを判断しますが、ここの場合は競合との比較が難しくないですか。未来の武蔵小山タワーと比較しても意味がないですよね。

[16497: 匿名さん]

>>16496 匿名さん
リセール市場での競合は、単純に周辺のタワーになるのではないでしょうか。
シティタワー武蔵小山がとりあえず出てきていますが、まぁリセールバリューは同等でしょうね。住友も高値で出してくるでしょうから。

[16498: 匿名さん]

>>16496 匿名さん

リセールでは多くのタワーが競合しますからね。同価格帯であえて武蔵小山を選ぶ必然性。
それから共用部、専有部の仕様。特に共有部の豪華さはリセールに直結しますね。
ここは横並びで比較された時に相当不利になると思います。

[16499: 匿名さん]

ちょうど、豊洲における「ザ・豊洲タワー」と「シティタワーズ豊洲・ザ・ツイン／シンボル」のような関係になりますかね。

坪単価は同等で動いているので、ここもそうなると思います。

[16500: eマンションさん]

>>16499 匿名さん
スミフがいくらで出してくるかによりますね。
ここよりも安く出してきたら、ここよりもリセールバリューは高くなるだろうけどね。でもスミフのことだからそれはないと考えると、そんなに変わらないとは思う。

[16501: 匿名さん]

>>16499 匿名さん

その辺は共有占有共に仕様が同等だからね。

ここは住友と大きな開きがありそうだから同等では動かないだろうね。外観の見た目もここは劣る。

[16502: 匿名さん]

スミフと比較したら、仕様や共用はあっちがいいかもしれないが、間取りやランドマーク性はこっちだな。鹿島入っているのはわかりやすい。一般の人はわかりやすいのがウケるからね。ここ見てるような人ばっかりじゃない。

[16503: 匿名さん]

何としてでもお隣スミフと同等の価値にしたい勢力が工作してますね笑

[16504: 匿名さん]

>16496: 匿名さん　
結局ある程度の規模のタワマン同士で比べると、武蔵小杉より高く、目黒より安いからぐらいの比較しかできないですよね。学芸大学と馬込あたりにタワマンできれば比較もできるのですが・・・。

[16505: マンション検討中さん]

今日のマンマニさんの中目黒物件見てたらここが割安に感じてくる。いかんいかん・・・。

[16506: 匿名さん]

>>16502 匿名さん

スミフの間取りってまだ公開されてないのにこちらの方が間取りが良いとはどういうこと？
それにランドマークというのにはあまりにも外観が残念すぎる。
住友の方がランドマーク性はあると思う。ただそれ以上にその後出来る三菱がその上をいくと思う。

[16507: 匿名さん]

鹿島ってパークハウスグラン青山高樹町の記憶が強すぎて、鹿島だからって一般人にはウケないと思うよ

[16508: 匿名さん]

建物自体の比較は小杉や大井町他のタワマンと仕様比較できるけど、「路線と駅」「地域」の比較は、他の駅前タワマンが建つ駅前とは武蔵小山が特殊すぎて比較できないです。そもそも駅の属性が違いすぎます。

[16509: 匿名さん]

いや、デザイン、間取り、三井鹿島、ランドマーク、どれもパークシティ武蔵小山のほうがいいのでは?
あちらがいいのは白っぽい外観が好きな方や、多少良さげな共用部分と仕様。
でも、共用部分の充実なら湾岸物件とは大きく劣るし、ココ買う人の落ち着いた感じならこことスミフはほぼ同格、リセールはスミフが少し落ちるか同等だと思います。

[16510: 匿名さん]

住友愛も悪くはないと思うけど、シティタワーのスレで語れよ。ホントに・・・。

[16511: 匿名さん]

>>16508 匿名さん

そんな希少性はここに無いよ。
城南地区の他のタワーと比較されるだけ。
比較対象は最近のでは代々木とか大井町。
それから池尻、大崎など無数にありますよ。

[16512: 匿名さん]

>>16509 匿名さん

客観的に見てデザインも眺望もシンボル性も明らかに住友の方が上。
ここのコーナーの外装仕上げは酷い。
リセールはいかに感動を与えられるかだから、三井が圧倒的に劣る点が多い。

[16513: 匿名さん]

>>16505 マンション検討中さん

月島MTG見た後にここを見たら、MTGが物凄く安く思えた。仕様も雲泥の差でここのチープさが目につきまくって家族から検討対象外にされてしまった。

[16514: 匿名さん]

住友愛は別スレへどうぞ。

[16515: 匿名さん]

荒らしがまた出てきてる・・・物件の誹謗中傷連投はやめようね。

[16516: 匿名さん]

>>16514 匿名さん

検討板ですから比較するのは当たり前です。
意見交換を阻害しないでいただけますでしょうか。何度も同じことを言われていると思いますので、よろしくお願いします。

[16517: 匿名さん]

月島MTGは高級路線で売る以上、仕様を落とすわけにはいかなかった
ここは所詮パークシティだからどんどん仕様落とせ落とせってなったんだろうな

[16518: 匿名さん]

客観的に見てデザインも眺望もシンボル性も明らかにこっちの方が上。
落ち着いたデザインが穏やかな街に調和する。
リセールはいかに利便性やランドマーク性、安心感を与えられるかだから、三井が圧倒的に勝る点が多い。

[16519: 匿名さん]

>>16515 匿名さん
もういい加減に気に入らない意見を言う人を攻撃するのはやめましょうよ。
だからここの契約者は感情的だ、なんて言われたくないじゃないですか。
同じ契約者として恥ずかしいです。

[16520: 匿名さん]

ダウト

[16521: 匿名さん]

えーと、仕様を盛らないと売れないってことは、駅力や他の物件の魅力がここより劣ってるだけですよ。

[16522: 匿名さん]

結局予算オーバーで買えない人が嫉妬感情を拗らせてここの荒ししてる気がします。

[16523: 匿名さん]

>>16518 匿名さん

何か意地になってますよね。
論理的に意見交換しませんか？

まずは客観的に論じることができる眺望ですが、こちらは西以外は他のタワーで塞がれます。

駅距離はここも、住友も1分で同じ。リセールでは3分以内は同じ査定になります。

デザイン、ランドマーク性は恣意性が入りますが現時点で三井の建造物を見る限り憧れは生じない。他の方が指摘してるように外装にもコストカットが目立つ状況。

住友が圧倒的に勝る点が多いと思います。

[16524: 匿名さん]

こちらとしては絡むのはやめてほしい。冷静に話ができない人はいらない。

[16525: 匿名さん]

>>16522 匿名さん

その根拠は？決めつけは荒れる元です
これまで散々削除されてるのに学習しませんね
恥ずかしいです

[16526: 匿名さん]

>>16524 匿名さん

本当ですね。冷静、論理的に話せない契約者が他の人を攻撃するからスレの雰囲気が悪くなる。ここを監視していないと不安で仕方ないのでしょうか。

[16527: 匿名さん]

>>16521 匿名さん

ちょっと意味がわかりません。
どこの駅と比べてるの？仕様は物件の魅力をはかる一つの物差しでもあるけれども。
まずは落ち着こう。

[16528: 匿名さん]

勘違いしてますね〜

施工はこっちが上ね
デザインは好き嫌いあるが普遍的なこっちが上
ランドマーク性・利便性もこっちが上
間取りもこっちが上
共用部分は住友が多少いいかもしれないが、まぁ湾岸物件と比べれば低レベルの争いで意味なし

圧倒的にとか主観オンリーの言葉はやめて冷静にお願いします。

[16529: 匿名さん]

>16526：匿名さん
逆です。全く検討すらしていないようなひとの書き込みはやめてください。

[16530: 匿名さん]

お隣との物件比較で熱くなってしまう方がいるようですが、事実を整理して比較表を作るのが良いと思います。
その上で自分の好みの方を選べば良いのです。

デザインが良い悪いは好みの問題ですから意見が噛み合わないこともありますよね。掲示板ですから意見を言い合うことは良いと思います。
但し、意見が合わないものを荒らしと決めつけて攻撃するのはマナー違反です。品位ある行動をしましょう。

[16531: 匿名さん]

>>16529 匿名さん

全く検討してないとはどのようにして判断されたのでしょうか？
それが示せないと誹謗中傷をしてるのはここの契約者と受け捉えられてしまいますよ。

[16532: 匿名さん]

>16530: 匿名さん

見ていると、ここの板には反対意見を「契約者」の仕業と決めつけて荒らす人がずっといるのですよ。私もデザインが良い悪いは好みの問題だと思いますし、ましてや近隣立地のタワーなので比較するにしても冷静に、将来の住民になる可能性がある者同士仲良くしたいと考えるのですが、どうしてなのか不明です。

[16533: 匿名さん]

>>16528 匿名さん

あなたの投稿内容こそ主観オンリーですが。
何故上なのか根拠が一切無い中でこっちが上でだと駄々をこねてるように見えてしまいます。
それから共有部が湾岸と比べれば低レベルの争いで意味なしと言うなら、ここの利便性も超都心と比べれば低レベルの争いで意味なしとなるのではないでしょうか。

あまりに論理破綻しているので意見させていただきました。

[16534: 匿名さん]

>>16532 匿名さん

過剰なここの物件擁護はこちらの契約者と考えるのが自然ですが。それでは貴方は、契約者以外でムキになって他の投稿者を攻撃する人はどういった関係の方だと思いますか？

[16535: 匿名さん]

>>16532 匿名さん

契約者と決めつける人、検討してないと決めつける人
それぞれがいて、いつも平行線となってるようですね
契約者と思われる人がネガティブな意見に噛み付いて攻撃しているのは事実だと思います
そしてそれを発端にいつも荒れてしまっています
冷静に意見交換しましょう

[16536: 匿名さん]

ふーん、品川区の物件は値下がりしにくい傾向があるのかあ。
http://mansion-madori.com/blog-entry-5939.html

[16537: 匿名さん]

>>16528 匿名さん
都合の悪い部分だけ他所の地域を持ってきてこれは意味なしとはそれこそ主観でしょう。
住友との比較して論じておきながら、それは論じるにルール違反です。

そして間取りは住友が発表されてないから願望ですし、論じられてない仕様はどうなんでしょう？T1サッシとスラブ厚は見る人が見れば結構致命的だと思いますがねぇ、後から変えられない部分だし。

[16538: 匿名さん]

パークコート浜離宮買っておいて、本当に良かったー*･゜ﾟ･*:.｡..｡.:*･'(*ﾟ▽ﾟ*)'･*:.｡. .｡.:*･゜ﾟ･*

[16539: 匿名さん]

うーん、発端は契約者だと決めつける人だと思うよ。もう100回以上見た気がする・・・。

[16540: 匿名さん]

>>16539 匿名さん

噛み付いて攻撃するからでしょうよ、、
自分を冷静に見つめましょう

[16541: 匿名さん]

>>16537 匿名さん

正にその通りだと思います

[16542: 匿名さん]

今日は品川区に洪水警報出ていましたが、この辺りは浸水しませんでした？

[16544: 匿名さん]

浸水実績図に武蔵小山が掲載されていたので、自分も気になっていました。明日も洪水可能性があるようなので気になります。