パークシティ武蔵小山 ザ タワー

[ﾋﾞｷﾞﾅｰさん]

★総事業費４００億！
鹿島のタワーというのも注目…
パルム商店街アーケードも素敵です
★東京都都市整備局 武蔵小山パルム駅前地区第一種市街地再開発事業（品川区決定）：http://www.toshiseibi.metro.tokyo.jp/cpproject/field/musasikoyama/saik...
★日刊建設工業新聞12/17：http://www.decn.co.jp/?p=56322
構造：RC造り（一部S造り）
高層棟階数：地上41階 地下2階
低層棟階数：地上7階 地下2階
総戸数：615戸
着工予定：2016年3月?竣工予定：2019年5月
所在地：東京都品川区小山3の15ほか（地番）区域面積0.9ヘクタール
交通：東急目黒線 武蔵小山駅
事業主：武蔵小山パルム駅前地区市街地再開発組合
施工会社：鹿島建設株式会社
設計・監理：株式会社 日本設計

パークシティ武蔵小山　ザ　タワー
公式URL:https://www.31sumai.com/mfr/X0724/

所在地：東京都品川区小山３丁目１９６－１（地番）
交通：東急目黒線　武蔵小山駅　徒歩１分
総戸数：628戸（地権者住戸137戸含む）
構造、建物階数：鉄筋コンクリート（一部鉄骨造）、地上41階 地下2階建
売主 ：三井不動産レジデンシャル株式会社、旭化成不動産レジデンス株式会社
施工会社：鹿島建設株式会社
管理会社：三井不動産レジデンシャルサービス株式会社

[スムログ 関連記事]
第111回　再開発マンションは高過ぎる。なぜ？
https://www.sumu-log.com/archives/9145/

[16401: マンション検討中さん]

ここと大崎を比較したら、今は大崎のほうが当然格上でしょ。山手線駅ですよ大崎は。

[16402: マンション検討中さん]

何を比較するかだと思いますが、マンションの格だったら大崎のほうが上だと個人的には思います。住みやすさは武蔵小山のほうが上だと個人的には思います。武蔵小山に3年住んだ感想ですが。

[16403: 匿名さん]

>>16400 eマンションさん

飲食店は普通でも焼き鳥屋のような匂いと煙を放つ店舗は過去聞いたことが無い。
また、MTGのパチンコ屋は建物が別棟であるだけでなく住民と導線が異なるため接触しない。
こちらの方が目の前がパチンコ店なのでよっぽどかと思う。

[16404: 匿名さん]

>>16402 マンション検討中さん

自分は大崎がここより住みにくいとは思わないな。武蔵小山は今後数本タワマンが建つだけであって、どうあがいても大崎のように整備された街にはなり得ない訳だし。

[16405: 匿名さん]

焼き鳥の香りが漂うタワマン…
普通はカフェかパン屋だよね

[16406: 匿名さん]

>>16405 匿名さん

焼き鳥屋がテナントに入るのが武蔵小山らしさとも言えるのではないでしょうか。
庶民的な赤提灯の街のイメージを引き継いでいって欲しいです。

[16407: マンション検討中さん]

大崎はtheオフィス街で整備されてて綺麗ですけど、チェーン店ばかりで面白みにかける印象です。スーパーや町にあるようなフルーツ屋さん、魚屋さんもあまりないですしね。友人が徒歩圏内に戸建てを購入しましたが、生活するには何もなくて住みづらいと言っています。これも個人の感覚だと思いますが。

[16408: マンション検討中さん]

>>16406 匿名さん
私も同意見です！武蔵小山と言えば鳥勇ですからね(^^)ミシュラン取ってる焼き鳥屋さんもたくさんあって、どれもリーズナブルで庶民的なのも魅力です。食のレパートリーは私にとってとても大きな価値ですね！

[16409: 匿名さん]

坪単価当たりの売上で焼き鳥店は飲食業でも下のほうです。
高い家賃払えるほどの利益は出ませんから、汚いビルで営業するのが通常です。
ここの場合、焼き鳥屋自営よりも廃業して賃貸に回したほうが儲かります。
きっと店主もそのうち気づいて店やめるでしょう。

[16410: マンション検討中さん]

>>16409 匿名さん
確かに経営している方に伺うと武蔵小山は辛いといっていました、要求される物価は競争から安いにも関わらず賃料は高過ぎるとのこと。逆に言うと食の物価は安いので、住むにはありがたいです(^^)

[16411: 匿名さん]

>>16409 匿名さん
世の中、金じゃないんだよ。
なんて失礼な言い草

[16412: 匿名さん]

>>16407 マンション検討中さん

武蔵小山に魚屋さんってありましたっけ？

[16413: 匿名さん]

>>16409 匿名さん

経営の話しです。焼き鳥屋を続けるならここを賃貸に回して他の安いところを借りればよいだけです。再開発のきれいなビルで焼き鳥店を経営のしてうまくいくとは思えません。安易におしゃれ系にでもするのでしょうか。もう昔の顧客は来ませんよ。焼き鳥屋には焼き鳥屋に合う立地、雰囲気をというものがあるのです。

[16414: 匿名さん]

>>16413 匿名さん

まるで焼き鳥屋が似合わない立地、雰囲気とでも言いたげですね

[16422: マンション検討中さん]

>>16412 匿名さん
商店街の奥にありますよー！少し歩けば戸越銀座に有名なお刺身盛りを安く買えるとこもあります^^

[16424: 匿名さん]

>>16422 マンション検討中さん

随分遠いですね。
近くに良い魚屋が無いのは不便ですね。
やはり隣接の商店街は店舗数は多くても質が伴っていなそうですね。

[16430: マンション検討中さん]

東急ストアが目の前にありますよ^^
確かに近くに良い魚屋さんはないですね、徒歩8分はかかるかもです。商店街は戸越銀座とほぼ同等でこれといって目を引く店はないですが、、それでも近くに大きな商店街があるのは便利です。

[16431: 匿名さん]

[No.16415～本レスまで、削除に関する話題、および、削除されたレスへの返信のため、いくつかの投稿を削除しました。管理担当]

[16432: 匿名さん]

>>16430 マンション検討中さん

東急は高くてあまり質が良くないイメージです

[16433: マンション検討中さん]

>>16432 匿名さん
同感です…笑

[16434: 匿名さん]

焼き鳥よりスタバか神戸屋規模
駅ビルのタリーズいつも満席だから採算取れると思うんだけど

[16435: マンション検討中さん]

>>16434 匿名さん
スタバ欲しいですね！笑
パン屋はたくさんお洒落で美味しいとこあるので、生き残り大変ですね(><)

[16436: 匿名さん]

規模→希望

[16437: 匿名さん]

>>16434 匿名さん

神戸屋はいらないな。パン美味しくないし。
スタバよりも丸山珈琲に来てもらいたい。

[16438: 匿名さん]

>>16435 マンション検討中さん

武蔵小山界隈のパン屋ではロラソが一番かな。

[16439: 匿名さん]

>>16413 匿名さん
いや、完全に余計なお世話なんじゃない？
店舗からしてみたら。
なんで赤の他人にそこまで言われなければいけないの？
焼鳥屋、カワイソス

[16440: 匿名さん]

正直、パークシティには焼き鳥屋は似合わないがお隣のシティタワーなら融合できると思う

[16441: マンション検討中さん]

>>16438 匿名さん

>>16438 匿名さん
ロラソは1度だけ食べました！普通に美味しかった記憶です。個人的にはnemoのパニーニ、大阪初東京初出店のレブレッソの食パンも好きですね。これまた少し離れますがチャリ五分圏内で、五反田方面いけばメゾンカイザー、Rベーカーなど有名店もありますね。

[16442: 匿名さん]

>>16441 マンション検討中さん
チャリ5分では無理だろ

[16443: 匿名さん]

>>16441 マンション検討中さん
色々情報有難う。買った人を貶めるのはやめましょう。嫌な思いしてますよ。有益な情報だけにしましょう。

[16444: マンション検討中さん]

>>16442 匿名さん
ちょっと盛りましたね。Rベイカーなら五分で行けると思います^^*

[16445: マンション検討中さん]

>>16443 匿名さん
貶める？私でしょうか？私はむしろ武蔵小山大好きです！なので住んでます！パン屋などどうでもいい情報だったかも知れませんが…不快にさせたのなら申し訳ありません…

[16446: 匿名さん]

>>16442 匿名さん
2km離れてるから時速24km出せば5分で着く

[16447: 匿名さん]

貶めるというのは感じなかったけどなぁ。

[16448: 匿名さん]

>>16447 匿名さん

>>16447 匿名さん
あなたではないですよ。次々、焼き鳥だ、ゴキブリだ、水害だなんだって前見るとひどい書き方してる人いますね。すでに、買った人に、いくらなんでも嫌がらせとしか思えないですね。

[16449: 匿名さん]

>>16373 匿名さん
駅の出口案内にもマンション名が書かれているくらい有名ですね。

[16450: 匿名さん]

OWCTは三井のグランスカイより後発なのに安かったね

[16451: 匿名さん]

>>16449 匿名さん
これ見ると、新西口にはめぼしい施設が無いんだなという印象しかうけないけど・・・
というか、関係ないネタ上げるのやめろ

[16452: 口コミ知りたいさん]

>>16448 匿名さん

どれも検討者にとっては重大な問題です。
契約者は過剰反応なさらないでいただけますでしょうか。健全な意見交換ができなくなりますので、よろしくお願いします。

[16453: eマンションさん]

>>16452 口コミ知りたいさん

契約者を嘘をついてまで一方的に攻撃するのもお控え下さい。

[16454: 匿名さん]

>>16453 eマンションさん

そういう過剰反応を止めてくださいとお伝えしてるのに、、
それに何を言ってるのか理解することができません。落ち着いていただけますでしょうか。
感情的でなく、冷静な対応をお願いします。

[16460: マンション検討中さん]

わわっ、今日初めて掲示板きたんだけど、なんだか荒れてるんですね(><)過去ログ追いましたが、水害は都内で比べるなら充分マシな方だと思います。治安も住んでる分には本当に良く感じます。パトカー毎日と言ってるひといましたが？はて？どこのことでしょう？という感じです。肌着のおじいちゃんは…います笑

[16471: マンション検討中さん]

ふむふむ…そうなんですね。武蔵小山はタワマンが出来てもいい意味での下町っぽさは変わらないと思いますねー。そこに魅力を感じてこのタワマンに注目が集まってるのかと思ってました。いずれにせよ価格は予想以上に高い笑

[16472: マンション検討中さん]

何となく分かりました^^ 契約者がなんちゃらとすぐ話題にあげる方のコメントは流した方がいいようですね。また、契約者の方は高い買い物をされたので言いがかりのようなマイナスコメントをされたくないのもよく分かります。もう少しお互いに慮って、余計な言い合いなくまともな意見交換が出来るといいですね！えらそうにすみません笑

[16473: 匿名さん]

>>16472 マンション検討中さん
その通りかと思います！
当該話題が出た際にはスルーした上で削除依頼をかけるのが賢明な判断かと。

[16480: マンション検討中さん]

[No.16455～本レスまで前向きな情報交換を阻害する投稿、及び、削除レスへの返信のため、一部の投稿を削除しました。管理担当]

[16481: 匿名さん]

誰が書いているか分からない掲示板です。この物件に好意的な方々発の情報は、検討者にとってはあまり有用な情報とはなりません。リスクの洗い出しには否定的な方々の挙げるキーワードの方が貴重です。その情報が信頼できるか否かは各自が判断します。この物件には好意的な方々の反応具合を含めた様々な論点があることは理解できました。

[16482: マンション検討中さん]

>>16481 匿名さん
その点については同感です。好意的な方もそうでない方も事実を元に穿ったバイアス無しに議論出来れば私はどちらも参考になります。事実と違うと感じたことには武蔵小山在住者としてコメントします。相手の揚げ足とったり、誹謗中傷に近いような表現をすることで本質的な議論に至らないことは検討者にとって有益にならないと思います。その点についてコメントさせて頂きました。

[16483: 匿名さん]

>>16479 マンション検討中さん
あのね、ここの掲示板って昔から、反論したり相手にするとさらに荒らす人が数名いるんですよ。
なので、事実と異なる事があったらムカつくかもしれないけど、反論せずに運営に報告お願いします。
それが掲示板が有益なものになる近道

[16484: マンション検討中さん]

>>16483 匿名さん
そうなんですね！ここ2日ぐらいしか見ていないニワカですみません。個人的には否定的な意見も参考になります。でも、荒しはちょっと性質が違いますね！諸々理解致しました！ありがとうございます！

[16485: 匿名さん]

良い事はみんな共感しやすいし、広告にも出ているからわかり易い。
悪い事は人それぞれで内容も細かく幅広い。指摘されないと気づきにくい。
検討者がネガティブ情報が大切と考えるのはとても合理的。

[16486: 匿名さん]

>>16485 匿名さん
でもさ、投資案件は別にして、実需の購入なんて清水の舞台からちょっとくらいのネガティブ要素に目をつむりながら飛び降りないと決断つかないでしょ。
ああでもない、こうでもないと考えだしたら
でもそういう人が、不動産インフレに乗り遅れて今買おうとしてるのか

[16487: eマンションさん]

>>16486 匿名さん
乗り遅れるーと思って一般人が焦って買い出したらそこが天井ですよ
ビットコインバブルと同じですよ

[16488: 匿名さん]

>>16487 eマンションさん
ビットコインは純粋な投機でしかないからね。
不動産は投機もあるけど、ちょっと違うよね。

「もうもうは、まだなり」

[16489: マンション検討中さん]

>>16485 匿名さん
合理的ですね。ポジティブ情報も真偽含め議論の価値はあると思います。少し遡って見てみましたがネガティブ情報の程度が少し低い気が個人的にはしてしまいました。購入された方が反応したくなるのも分かります。ポジネガ問わず建設的な意見交換なら良いと思います。
今のところ私にとって最もネガティブ情報なのは高過ぎること(><)

[16490: 匿名さん]

ただ、本来は、高いか否かは検討者の資力によるので、物件の自体のネガティブ情報では無いですよね。
そうすると、目黒の物件はもっとネガティブ、麻布の物件は究極のネガティブになってしまう。
多分人って、自分のオファーできる少し上のものを価格的にネガティブに捉え、全く手の届かないものは感情すら持たない気がします。私だとパークコート青山タワーとかは全く届かないので何も思いませんが、シティハウス目黒とかは気になって見て、小さい部屋作りやがってとか、感じてしまいます。
ここが非常に叩かれるのも、多くの人が買える価格よりも少しだけ高いであるからではないかと思います。

[16491: 匿名さん]

>>16490 匿名さん
なるほど、もっともな意見です。

[16492: 匿名さん]

>>16490 匿名さん

そうじゃない。
物件の価格が適正かどうかということ。
高くてもその価格に見合うだけの価値があれば良いが、ここは全てが賃貸仕様のコストカットマンションだから価格がネガティブになる。

[16493: 匿名さん]

なるほど、もっともな意見です。
こちらの方が正論ですね。

[16494: 匿名さん]

>>16485 匿名さん

検討者としてはネガティブな情報こそ知りたいですよね。良い情報は営業さんがたっぷりして下さいますから。
でもここではネガティブな情報があの手この手で隠蔽されてしまうのが本当に残念です。
物件愛の強い方が多いのかな^^;

[16495: 匿名さん]

要はバリューに対して価格が高すぎてしまってるということですね。
隣の住友との比較にさらされることになるので、それに劣後した途端に更にバリューが下がるリスクが内在してますね。
もっと言うと武蔵小山内だけの比較では無く他エリアと比較した場合にどうかということも考える必要ありそうです。例えば交通利便性の高い大井町辺りと比較してどうかなど。

比較すればするほど競合優位性は保てそうに無い状況にありますね。。。

[16496: 匿名さん]

ここの直接の競合物件はどこになるのでしょうか。普通は他の地域（違う路線や駅）で5物件くらいで比較検討して「適正価格」か否かを判断しますが、ここの場合は競合との比較が難しくないですか。未来の武蔵小山タワーと比較しても意味がないですよね。

[16497: 匿名さん]

>>16496 匿名さん
リセール市場での競合は、単純に周辺のタワーになるのではないでしょうか。
シティタワー武蔵小山がとりあえず出てきていますが、まぁリセールバリューは同等でしょうね。住友も高値で出してくるでしょうから。

[16498: 匿名さん]

>>16496 匿名さん

リセールでは多くのタワーが競合しますからね。同価格帯であえて武蔵小山を選ぶ必然性。
それから共用部、専有部の仕様。特に共有部の豪華さはリセールに直結しますね。
ここは横並びで比較された時に相当不利になると思います。

[16499: 匿名さん]

ちょうど、豊洲における「ザ・豊洲タワー」と「シティタワーズ豊洲・ザ・ツイン／シンボル」のような関係になりますかね。

坪単価は同等で動いているので、ここもそうなると思います。

[16500: eマンションさん]

>>16499 匿名さん
スミフがいくらで出してくるかによりますね。
ここよりも安く出してきたら、ここよりもリセールバリューは高くなるだろうけどね。でもスミフのことだからそれはないと考えると、そんなに変わらないとは思う。

[16501: 匿名さん]

>>16499 匿名さん

その辺は共有占有共に仕様が同等だからね。

ここは住友と大きな開きがありそうだから同等では動かないだろうね。外観の見た目もここは劣る。

[16502: 匿名さん]

スミフと比較したら、仕様や共用はあっちがいいかもしれないが、間取りやランドマーク性はこっちだな。鹿島入っているのはわかりやすい。一般の人はわかりやすいのがウケるからね。ここ見てるような人ばっかりじゃない。

[16503: 匿名さん]

何としてでもお隣スミフと同等の価値にしたい勢力が工作してますね笑

[16504: 匿名さん]

>16496: 匿名さん　
結局ある程度の規模のタワマン同士で比べると、武蔵小杉より高く、目黒より安いからぐらいの比較しかできないですよね。学芸大学と馬込あたりにタワマンできれば比較もできるのですが・・・。

[16505: マンション検討中さん]

今日のマンマニさんの中目黒物件見てたらここが割安に感じてくる。いかんいかん・・・。

[16506: 匿名さん]

>>16502 匿名さん

スミフの間取りってまだ公開されてないのにこちらの方が間取りが良いとはどういうこと？
それにランドマークというのにはあまりにも外観が残念すぎる。
住友の方がランドマーク性はあると思う。ただそれ以上にその後出来る三菱がその上をいくと思う。

[16507: 匿名さん]

鹿島ってパークハウスグラン青山高樹町の記憶が強すぎて、鹿島だからって一般人にはウケないと思うよ

[16508: 匿名さん]

建物自体の比較は小杉や大井町他のタワマンと仕様比較できるけど、「路線と駅」「地域」の比較は、他の駅前タワマンが建つ駅前とは武蔵小山が特殊すぎて比較できないです。そもそも駅の属性が違いすぎます。

[16509: 匿名さん]

いや、デザイン、間取り、三井鹿島、ランドマーク、どれもパークシティ武蔵小山のほうがいいのでは?
あちらがいいのは白っぽい外観が好きな方や、多少良さげな共用部分と仕様。
でも、共用部分の充実なら湾岸物件とは大きく劣るし、ココ買う人の落ち着いた感じならこことスミフはほぼ同格、リセールはスミフが少し落ちるか同等だと思います。

[16510: 匿名さん]

住友愛も悪くはないと思うけど、シティタワーのスレで語れよ。ホントに・・・。

[16511: 匿名さん]

>>16508 匿名さん

そんな希少性はここに無いよ。
城南地区の他のタワーと比較されるだけ。
比較対象は最近のでは代々木とか大井町。
それから池尻、大崎など無数にありますよ。

[16512: 匿名さん]

>>16509 匿名さん

客観的に見てデザインも眺望もシンボル性も明らかに住友の方が上。
ここのコーナーの外装仕上げは酷い。
リセールはいかに感動を与えられるかだから、三井が圧倒的に劣る点が多い。

[16513: 匿名さん]

>>16505 マンション検討中さん

月島MTG見た後にここを見たら、MTGが物凄く安く思えた。仕様も雲泥の差でここのチープさが目につきまくって家族から検討対象外にされてしまった。

[16514: 匿名さん]

住友愛は別スレへどうぞ。

[16515: 匿名さん]

荒らしがまた出てきてる・・・物件の誹謗中傷連投はやめようね。

[16516: 匿名さん]

>>16514 匿名さん

検討板ですから比較するのは当たり前です。
意見交換を阻害しないでいただけますでしょうか。何度も同じことを言われていると思いますので、よろしくお願いします。

[16517: 匿名さん]

月島MTGは高級路線で売る以上、仕様を落とすわけにはいかなかった
ここは所詮パークシティだからどんどん仕様落とせ落とせってなったんだろうな

[16518: 匿名さん]

客観的に見てデザインも眺望もシンボル性も明らかにこっちの方が上。
落ち着いたデザインが穏やかな街に調和する。
リセールはいかに利便性やランドマーク性、安心感を与えられるかだから、三井が圧倒的に勝る点が多い。

[16519: 匿名さん]

>>16515 匿名さん
もういい加減に気に入らない意見を言う人を攻撃するのはやめましょうよ。
だからここの契約者は感情的だ、なんて言われたくないじゃないですか。
同じ契約者として恥ずかしいです。

[16520: 匿名さん]

ダウト

[16521: 匿名さん]

えーと、仕様を盛らないと売れないってことは、駅力や他の物件の魅力がここより劣ってるだけですよ。

[16522: 匿名さん]

結局予算オーバーで買えない人が嫉妬感情を拗らせてここの荒ししてる気がします。

[16523: 匿名さん]

>>16518 匿名さん

何か意地になってますよね。
論理的に意見交換しませんか？

まずは客観的に論じることができる眺望ですが、こちらは西以外は他のタワーで塞がれます。

駅距離はここも、住友も1分で同じ。リセールでは3分以内は同じ査定になります。

デザイン、ランドマーク性は恣意性が入りますが現時点で三井の建造物を見る限り憧れは生じない。他の方が指摘してるように外装にもコストカットが目立つ状況。

住友が圧倒的に勝る点が多いと思います。

[16524: 匿名さん]

こちらとしては絡むのはやめてほしい。冷静に話ができない人はいらない。

[16525: 匿名さん]

>>16522 匿名さん

その根拠は？決めつけは荒れる元です
これまで散々削除されてるのに学習しませんね
恥ずかしいです

[16526: 匿名さん]

>>16524 匿名さん

本当ですね。冷静、論理的に話せない契約者が他の人を攻撃するからスレの雰囲気が悪くなる。ここを監視していないと不安で仕方ないのでしょうか。

[16527: 匿名さん]

>>16521 匿名さん

ちょっと意味がわかりません。
どこの駅と比べてるの？仕様は物件の魅力をはかる一つの物差しでもあるけれども。
まずは落ち着こう。

[16528: 匿名さん]

勘違いしてますね〜

施工はこっちが上ね
デザインは好き嫌いあるが普遍的なこっちが上
ランドマーク性・利便性もこっちが上
間取りもこっちが上
共用部分は住友が多少いいかもしれないが、まぁ湾岸物件と比べれば低レベルの争いで意味なし

圧倒的にとか主観オンリーの言葉はやめて冷静にお願いします。

[16529: 匿名さん]

>16526：匿名さん
逆です。全く検討すらしていないようなひとの書き込みはやめてください。

[16530: 匿名さん]

お隣との物件比較で熱くなってしまう方がいるようですが、事実を整理して比較表を作るのが良いと思います。
その上で自分の好みの方を選べば良いのです。

デザインが良い悪いは好みの問題ですから意見が噛み合わないこともありますよね。掲示板ですから意見を言い合うことは良いと思います。
但し、意見が合わないものを荒らしと決めつけて攻撃するのはマナー違反です。品位ある行動をしましょう。

[16531: 匿名さん]

>>16529 匿名さん

全く検討してないとはどのようにして判断されたのでしょうか？
それが示せないと誹謗中傷をしてるのはここの契約者と受け捉えられてしまいますよ。

[16532: 匿名さん]

>16530: 匿名さん

見ていると、ここの板には反対意見を「契約者」の仕業と決めつけて荒らす人がずっといるのですよ。私もデザインが良い悪いは好みの問題だと思いますし、ましてや近隣立地のタワーなので比較するにしても冷静に、将来の住民になる可能性がある者同士仲良くしたいと考えるのですが、どうしてなのか不明です。

[16533: 匿名さん]

>>16528 匿名さん

あなたの投稿内容こそ主観オンリーですが。
何故上なのか根拠が一切無い中でこっちが上でだと駄々をこねてるように見えてしまいます。
それから共有部が湾岸と比べれば低レベルの争いで意味なしと言うなら、ここの利便性も超都心と比べれば低レベルの争いで意味なしとなるのではないでしょうか。

あまりに論理破綻しているので意見させていただきました。

[16534: 匿名さん]

>>16532 匿名さん

過剰なここの物件擁護はこちらの契約者と考えるのが自然ですが。それでは貴方は、契約者以外でムキになって他の投稿者を攻撃する人はどういった関係の方だと思いますか？

[16535: 匿名さん]

>>16532 匿名さん

契約者と決めつける人、検討してないと決めつける人
それぞれがいて、いつも平行線となってるようですね
契約者と思われる人がネガティブな意見に噛み付いて攻撃しているのは事実だと思います
そしてそれを発端にいつも荒れてしまっています
冷静に意見交換しましょう

[16536: 匿名さん]

ふーん、品川区の物件は値下がりしにくい傾向があるのかあ。
http://mansion-madori.com/blog-entry-5939.html

[16537: 匿名さん]

>>16528 匿名さん
都合の悪い部分だけ他所の地域を持ってきてこれは意味なしとはそれこそ主観でしょう。
住友との比較して論じておきながら、それは論じるにルール違反です。

そして間取りは住友が発表されてないから願望ですし、論じられてない仕様はどうなんでしょう？T1サッシとスラブ厚は見る人が見れば結構致命的だと思いますがねぇ、後から変えられない部分だし。

[16538: 匿名さん]

パークコート浜離宮買っておいて、本当に良かったー*･゜ﾟ･*:.｡..｡.:*･'(*ﾟ▽ﾟ*)'･*:.｡. .｡.:*･゜ﾟ･*

[16539: 匿名さん]

うーん、発端は契約者だと決めつける人だと思うよ。もう100回以上見た気がする・・・。

[16540: 匿名さん]

>>16539 匿名さん

噛み付いて攻撃するからでしょうよ、、
自分を冷静に見つめましょう

[16541: 匿名さん]

>>16537 匿名さん

正にその通りだと思います

[16542: 匿名さん]

今日は品川区に洪水警報出ていましたが、この辺りは浸水しませんでした？

[16544: 匿名さん]

浸水実績図に武蔵小山が掲載されていたので、自分も気になっていました。明日も洪水可能性があるようなので気になります。

[16551: 匿名さん]

[No.16543～本レスまで前向きな情報交換を阻害する投稿のため、一部の投稿を削除しました。管理担当]

[16552: 匿名さん]

でもこれでまともな仕様で作ったら坪500超えてるだろうしそしたら売れなかった
仕様を下げた三井のマネージャーの判断は適切だったと思うが

[16553: 匿名さん]

>>16552 匿名さん
どうだろね。
やっぱり目黒線とはいえ駅前のタワマンは希少性があるよね。
@500オーバーでパークコート並の仕様にしてても売れたかもよ

[16554: 匿名さん]

売れ行きが悪くてもしっかりしたマンションを作った方が武蔵小山の街全体のブランドは上がったと思う

[16555: 匿名さん]

総裁選も波風なく乗り越えそうだから、緩やかなインフレは継続スタンスで問題ないすよ
オリンピック後の値下がりを待っても、押し目待ちに押し目なし
そもそも安値でマンションを売る理由が見つからんでしょ

[16556: 匿名さん]

不当な高値でマンションを買う理由も見つからんっしょ
続々と値ごろ感のあるクオリティマンションが出て来ているので、しっかり見極めないといかんっしょ

[16557: 匿名さん]

>>16555 匿名さん
既存のリスクは既に織り込んでるからね。
デベもそんなにバカじゃない。

[16558: マンション検討中さん]

>>16544 匿名さん
そうなんですか？平成11年からの記録を確認しましたが、浸水実績は分かりませんでした。どちらのサイトでしょう？浸水マップには当然のっていますが、23区どこでも浸水予想になっています。相対的に見ると武蔵小山は良い方というのが私の見解です。昨日の品川の洪水警報も目黒川沿いでした。

[16559: 匿名さん]

>>16556 匿名さん

そうですね。ここのようなクオリティの低いマンションを高値で買ってしまうと、出口戦略で泣くことになりそうです。

[16560: 匿名さん]

>>16558 マンション検討中さん

これではないですかね？
http://www.city.shinagawa.tokyo.jp/ct/other000047000/yoso_jisseki_c.pd...

[16561: 匿名さん]

>>16542 匿名さん

まったくカスりもしませんでした。
目黒川のある不動前は低地ですが、ここは高台ですから。

[16562: 匿名さん]

>>16561 匿名さん

高台とか関係なく浸水はしますよ

[16563: 匿名さん]

確かにハザードマップ上も武蔵小山は浸水エリアになってますね
備えが必要であることはわかりました

[16564: マンション検討中さん]

>>16560 匿名さん
こちらは浸水予想で実績ではないですね。実績は確認する限りないです。また、高台でも浸水はしますが、相対的にその土地が低い場合です。河川の氾濫による洪水と上水道排水不可による浸水は別物です。浸水は都内であればどこでもおきえます。

[16566: 匿名さん]

>>16564 マンション検討中さん

実績では無いとも書いていませんので、浸水実績で無いとも言い切れませんね。
いずれにせよ浸水エリアに選定されたところに住むのは不安ですね。高いお買い物ですから。

[16568: 匿名さん]

[No.16565から本レスまで、前向きな情報交換を阻害する投稿、および、削除されたレスへの返信の為、削除しました。管理担当]

[16569: 匿名さん]

図を確認しました。過去の実績はなし、大雨でもこのマンションの敷地の端で最大50cm程度、マンションの本体は大雨でもかぶらず、最も安全な白い地域ってことですか。
住不のほうはかなり黄色地域になってますね。どちらもかなり安全ですが、ここの方が安全性一段高そうです。

[16570: 匿名さん]

品川区では大崎・五反田は低地でここよりも1m以上水没リスクが高いですが、今のところ大崎のマンションが大きく水没したような話は聞いたことがありません。
http://www.city.shinagawa.tokyo.jp/ct/other000047000/yoso.pdf
なので武蔵小山はよっぽどの豪雨でないと問題ないのでは?
大崎と比べると安心感はありますが、あまり意味は無いでしょう。

[16571: 匿名さん]

>>16570 匿名さん

こういう天災に関することについて、他所のことは引き合いに出すべきではありませんね。
他所がどうであれ、ここに水没リスクがあることは不変の事実です。下を見ても安全にはなりません。何が起きるかわからないためのアラームを示すマップですから、どう対策するかが重要ではないでしょうか。

[16572: 匿名さん]

>>16570 匿名さん

その理屈ではよっぽどの地震もそうそうないので免震なんてオーバースペックなだけでコストばかりかかる無駄な装置ということになるのでしょうか？
リスクは避けるのが当たり前の対応です。
ここは行政が浸水リスクありとした場所にモロに引っかかってしまっているので、それによって検討から外す人もいるでしょう。
高いお金払って不要なリスクを負いたくありません。

[16573: 匿名さん]

>>16569 匿名さん

こちらには過去に浸水実績が無かった事実の確認を取ることができませんでした。
思いっきり水没マークが付いている危険地帯であることは間違いありませんでした。
危険な場所を安全と嘘をつくことで不要な被害が拡大する可能性があります。そのような想像力を働かせることができないのでしょうか。
こちらの契約者かと思われますが、嘘をつく癖をやめた方が良いと思います。
もう誰もこちらの契約者の言うことを信じなくなっていますよ。

[16574: 匿名さん]

15年前の情報で作ったハザードマップだからね。
目黒川沿いと荏原地区とで同じ色分けだけど、原因は別だから単純比較はできないでしょ。
この15年で目黒川の治水対策は劇的に変化してるので、ここ数年のゲリラ豪雨でも対応できてるのだと思います

[16575: マンション検討中さん]

>>16573 匿名さん
え？契約者じゃないですよ？
http://www.west-park.co.jp/hazardmap/shinagawa/
こちらのサイトで平成11年からの実績が確認出来ます。何故そんなに水害があることを前提にしたいのですか？浸水予想エリアに該当するので備えは必要だと思います。ですが、検討版なのでそれが他と比べてどうなのか？相対的に比較することはとても有効だと思います。

[16576: マンション検討中さん]

>>16573 匿名さん
16564への返信と勘違いしました！すみません！ですが、予想マップも最大で50cmですよ？かつ実績は確認されません。過度に危険と認識を促すことは検討に際して有益ではないと感じました。河川の氾濫による洪水の危険度と浸水50cmの危険度は分けて考えた方が良いと思います。

[16577: 匿名さん]

>>16575 マンション検討中さん

平成10年以前に水没被害が無い事実を未確認であることが判明してしまいましたね。
こちらに水没リスクがあることがわかって有益でした。ありがとうございました。

[16578: 匿名さん]

>>16576 マンション検討中さん

浸水リスクに安全はありません。全て危険です。安全であるかのような認識を広めることの方が危険極まりない行為です。
ハザードマップの意味をしっかりと認識して下さい。

[16579: 匿名さん]

大崎の東側、目黒川沿い、隣の住不よりは非常に低リスクだが、用心するに越したことはないという結論だ

[16580: 匿名さん]

>>16579 匿名さん

ここは品川区が公表している浸水エリアにがっつり該当した危険地区なので、十分な浸水対策を行う必要があります。大雨の際には避難が必要です。身の安全を第一に行動しましょう。

[16581: 匿名さん]

嘘はやめようね
>平成10年以前に水没被害が無い事実を未確認

浸水なし。
http://www.kensetsu.metro.tokyo.jp/suigai_kiroku/jisekizu/data/H01_H11...

[16582: 匿名さん]

リスクが少ないのにリスクが非常に高いように書くのはミスリードだし、その連投
はほぼ営業妨害。住んでる人にも失礼。

[16583: 匿名さん]

>>16581 匿名さん

当該の場所に字が被っている為、やはり水没が無かったかどうか不明な状態ですね。
無い事実が取れない裏付けを出していただきましてありがとうございました。
大雨の日は気を引き締めて生活する必要がありそうです。

[16584: マンション検討中さん]

>>16577 匿名さん
私は平成11年以降と元々言ってますよ^^
16558で。ただ、浸水リスクに絶対安全はないという正論には同意です。では、それを理由にここの検討を辞めようとするのは、もう少し他とも比較して検討された方がいいと思います。他区のエリアも見ればすぐ分かりますが東京に安全と言える場所は非常に限定的です。主旨が備えあれば憂いなしとのことであれば異論ありませんので。これ以上のコメントはありません。

[16585: 匿名さん]

先進国で自然災害が一番多い国が日本です。
この列島に「相対的に」はあっても「絶対的に」何もかも安全な場所なんてあるんでしょうか。
私は0メートル地帯の下町出身ですが、河川の氾濫のような水没はここ、武蔵小山では経験したことありません。むしろ水没被害に関しては比較的安全なエリアです。

神経質にとらえるなら、賃貸を視野にいれてはいかがでしょうか。または神経質に神経質に物件選びをライフワークにしていくのも楽しいかもしれません。

[16586: 匿名さん]

>>16582 匿名さん

実際にここは浸水リスクがあるから、品川区のハザードマップに載っているんだよ。リスクが無いことにはできないし、このマップはリスクを認識してもらうためのものですよ。

[16587: マンション検討中さん]

>>16583 匿名さん
どこなら安心して暮らせそうですかね？何故安心出来ないようなところをそんなに検討されているんですか？私は大雨の度に不安になるところには住めません。事実はおっしゃる通り浸水エリア50cmになっている、浸水実績はほぼない、他エリアもほとんどが同条件かそれ以上。備えはあれば憂いなしなので浸水した場合の準備はしておくべきと理解しました。

[16588: 名無しさん]

>>16585 匿名さん
水没リスクは排水能力の問題で海抜はあまり関係ないですね。高台であっても周りも高台なら浸水しますし周りが海の埋立地は排水しやすいので実は水没リスクはゼロです。
この夏の広島の土砂災害も高台住宅地で起きてますね。

[16589: マンション検討中さん]

>>16588 名無しさん
高台でもリスクあるはその通りだと思います。
海の埋立地は津波のリスクがあると思います。これは命に関わる問題です。また、地震時の液状化のリスクもあります。過去20年近く起きていない浸水リスクと並べて比較することはあまり有効ではない気がします。ちなみにですが他と比較することはナンセンスと言ってる方とは別ですよね？もしそうならあまりに矛盾してるので。埋立地住んでる方で検討はされてない方と邪推してしまいます。あくまで個人的な意見ですが。

[16590: 匿名さん]

初心者マーク君の粘着、ここに極まれり

[16591: マンション検討中さん]

>>16588 名無しさん
広島の土砂災害を引き合いに出すこともナンセンスと感じます。武蔵小山の近くに山はありませんので。八幡神社周辺の高台をさしてすかね？だとすればかなり距離が離れてるので影響はないと思います。

[16592: 匿名さん]

てか、初心者マーク君て、シティタワーのポジかと思ってたらそうでもないんだね。
ここの浸水リスクを絶叫し続けてるけど、シティタワーも同じことだもんね。

とにかく、パークシティ武蔵小山をdisりたい、その一心で粘着してるのんだね。

この物件に恨みがあるんだろうけど、そのエネルギーをもっと別のことに向けて欲しいもんだ。

[16593: 匿名さん]

>>16590 匿名さん

初心者マークに固執するのは武蔵小山君の特徴であることが判明しているようですね

[16594: 匿名さん]

>>16589 マンション検討中さん

ここが過去20年水没してない事実は結局明らかになりませんでした。
検討者のために正確な投稿をお願いします。

[16595: マンション検討中さん]

>>16593 匿名さん

必死過ぎます(><)まともな議論が出来ないので荒しはやめて頂けると嬉しいです。

[16596: 匿名さん]

>>16593 匿名さん

うん、初心者マーク君がずっと粘着して、自分への批判を全てスクショするような変態だということだけは分かったよ。自らカミングアウトありがとう。

[16597: マンション検討中さん]

>>16594 匿名さん

水没した事実はありますか？水没しているのにその事実が公開されていないことは有り得ないと思います。

[16598: 匿名さん]

ここは常に言い争いをしてますよね。
事実の情報に対して、契約者らしき人が無理な反論をすることが原因だと思います。

ここは品川区のハザードマップに浸水エリアに指定されている。それは事実なのに、安全だと言うからおかしくなる。

それを重大なリスクだと捉えるのも、大した問題で無いと捉えるのも自由なのに、その考えを押し付ける投稿を行うから双方がムキになって言い争いになる。

[16599: 匿名さん]

正論ですね

[16600: マンション検討中さん]

>>16594 匿名さん
都合の悪いことには触れないんですね？
平成11年からの実績データでは不十分ですか？本気で検討しているなら品川区に確認することをお勧め致します。