三井不動産レジデンシャル株式会社の東京23区の新築分譲マンション掲示板「パークシティ武蔵小山 ザ タワー」についてご紹介しています。
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ビギナーさん [更新日時] 2024-10-27 11:45:56
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★総事業費400億!
鹿島のタワーというのも注目…
パルム商店街アーケードも素敵です
★東京都都市整備局 武蔵小山パルム駅前地区第一種市街地再開発事業(品川区決定):http://www.toshiseibi.metro.tokyo.jp/cpproject/field/musasikoyama/saik...
★日刊建設工業新聞12/17:http://www.decn.co.jp/?p=56322
構造:RC造り(一部S造り)
高層棟階数:地上41階 地下2階
低層棟階数:地上7階 地下2階
総戸数:615戸
着工予定:2016年3月?竣工予定:2019年5月
所在地:東京都品川区小山3の15ほか(地番)区域面積0.9ヘクタール
交通:東急目黒線 武蔵小山駅
事業主:武蔵小山パルム駅前地区市街地再開発組合
施工会社:鹿島建設株式会社
設計・監理:株式会社 日本設計

パークシティ武蔵小山 ザ タワー
公式URL:https://www.31sumai.com/mfr/X0724/

所在地:東京都品川区小山3丁目196-1(地番)
交通:東急目黒線 武蔵小山駅 徒歩1分
総戸数:628戸(地権者住戸137戸含む)
構造、建物階数:鉄筋コンクリート(一部鉄骨造)、地上41階 地下2階建
売主 :三井不動産レジデンシャル株式会社、旭化成不動産レジデンス株式会社
施工会社:鹿島建設株式会社
管理会社:三井不動産レジデンシャルサービス株式会社

[スムログ 関連記事]
第111回 再開発マンションは高過ぎる。なぜ?
https://www.sumu-log.com/archives/9145/

[スレ作成日時]2015-12-22 11:31:18

現在の物件
パークシティ武蔵小山 ザ タワー
パークシティ武蔵小山 ザ タワー
 
所在地:東京都品川区小山3丁目196-1(地番)
交通:東急目黒線 「武蔵小山」駅 徒歩1分
総戸数: 624戸

パークシティ武蔵小山 ザ タワー

12251: 匿名さん 
[2018-04-16 23:16:46]
山手線内側も
線路がたくさんある線路際や高速際は問題外
12252: 匿名さん 
[2018-04-16 23:59:45]
>>12251 匿名さん
山手線駅徒歩圏の資産性を否定するとは・・・

12253: 匿名さん 
[2018-04-17 00:15:27]
キャンセル住戸?の先着販売してますな。
12254: 匿名さん 
[2018-04-17 00:20:54]
残念ながら、ここが売れてないという事実に変わりはない。
残戸数190前後あるはず。

北沖やら同時期販売のマンションの中には完売が見えているものも多い中、さて、どうするのか。

天下の三井不動産でも値付けで大ポカやらかすという良い事例になりましたね。
スミフと一緒に、完成在庫祭りですな。

住民も気の毒だな…竣工後もず~っと「MRオープン中」「販売中」という垂れ幕が下がる事になるのか…
12255: 匿名さん 
[2018-04-17 00:38:45]
>>12250 通りがかりさん

といいますと?
12256: 匿名さん 
[2018-04-17 02:55:30]
>>12254

売れ残ってシンガポールに行って売った三井不動産物件の事例が、
のらえもんの古いサイトにあるよ。
知らんのか。
12257: 匿名さん 
[2018-04-17 03:03:53]
>>12254 匿名さん

三井の再開発だと、中央湊が竣工してるのにまだ売れ残ってますね。
12258: 匿名さん 
[2018-04-17 05:56:05]
>>12254 匿名さん

ちょっと前だと、三井はスミフと野村の中間のような売り方してたけど、最近は完全にスミフ側になりましたね。
ただ、そのスミフはもはやマンションにはあまり興味ないみたい
12259: 匿名さん 
[2018-04-17 06:27:49]
一般に、多く売れ残ってしまった場合
管理費修繕費ってどうなるんですかね
購入者にシワ寄せは来ないですよね
12260: 匿名さん 
[2018-04-17 06:53:36]
>>12259 匿名さん
デベがもつ。これだけ大手だと当たり前。
それを負担しても、完成在庫を値引きせずに売り切る方が儲かる
12261: 匿名さん 
[2018-04-17 07:03:06]
完成在庫→いずれ値引き販売→中古価格の暴落っと。

購入者の皆様、大変お疲れ様です。
おカネを三井不動産と鹿島、地権者に奪われましたね。

さすが「感じの良い」タワマンです。
12262: 匿名さん 
[2018-04-17 07:06:46]
良いのよ。多少値が下がっても。

相続対策で買ってる部分もあるから、納税するか、デベに儲けさせるかの違いで、結局同じなの。

貧乏な人には分からない悩みだろうけど。
余計なお世話だから放っておいて。
12263: 匿名さん 
[2018-04-17 07:10:21]
>>12261 匿名さん
色々と突っ込みどころ満載のネガだね。同じネガとして言わせてもらうけど、もっと勉強してからネガれよ。
12264: 匿名さん 
[2018-04-17 07:56:21]
ここ、売れてないのは確か。

いくらポジっても売れないと言う厳しい評価は変わらない。

原因は価格だけなのか、立地も含めてそもそもイマイチだったのか。

再開発は難しいね。
12265: 匿名さん 
[2018-04-17 08:12:31]
>>12264 匿名さん

価値に見合わない高値が原因では?
セミプロも酷評してますよね。
12266: 匿名さん 
[2018-04-17 08:27:20]
今後何本もタワマンが建つ予定で、希少性も余りないですしね。急いで買う必要ないのは確か。ここが注目されていたのは、今後大量供給を控える中で弱気の値付けがなされるのではという期待もあったんだと思います。それが逆に強気で来たので、一層割高感があるのでしょうね。
12267: 検討板ユーザーさん 
[2018-04-17 08:30:51]
実際に、武蔵小山に住んでる方からの話ですが住民も【あそこ(パークシティ武蔵小山)は高いって】飛び交ってるみたいですよ。
三菱のタワマン撤退もあるのでは?笑
12268: 匿名さん 
[2018-04-17 08:32:20]
セミプロって表現はいいね。
所詮プロではない。
12269: 匿名さん 
[2018-04-17 08:34:29]
他人から聞いた話、って表現が
この掲示板では一番信用できない笑
12270: 匿名さん 
[2018-04-17 08:46:45]
吉野家の牛丼が一杯3,000円、みたいな感覚。

買えるけど、買わない。
12271: 匿名さん 
[2018-04-17 09:39:57]
>>12267 検討板ユーザーさん
タワマンが周囲の戸建てや中小規模のマンションより安く売り出すわけないでしょ。
至極当然の評価
12272: 匿名さん 
[2018-04-17 09:41:12]
>>12270 匿名さん
3000円は現実的な評価じゃないよね。
プレミアム牛丼1000円位かな。
12273: 匿名さん 
[2018-04-17 10:47:06]
>>12270 匿名さん

良い例えですね。笑

よっぽどの物好きじゃないと買わないってことですね。
12274: 匿名さん 
[2018-04-17 12:04:37]
武蔵小山に限らずタワマンの将来はあまり明るくないと思う。高額な管理修繕費の問題、スラム化、人口減も考慮していない供給過多、税制改正などにより「高層階信仰」が崩れ、今後は「中・低層」が見直されている動きも出ている。
あと、不動産業界の人は買わない傾向にある。
12275: 匿名さん 
[2018-04-17 12:11:46]
上でも指摘されてるようにここのネガは不勉強だし自演もバレバレでレベルが低いな
12276: 匿名さん 
[2018-04-17 12:50:50]
>>12267 検討板ユーザーさん
そりゃ、三井の駅前タワマンが思ったより安かったり各々が思う適当な価格なわけないよね。
地元民かどうかに関わらず。

そしてここに限らず、適当な価格だと思うような新築マンションはそもそもあまり無い。
12277: 匿名さん 
[2018-04-17 13:05:50]
>>12276 匿名さん

ここ見てからだと都心物件がどれも適正に思えて困る。笑
12278: 匿名さん 
[2018-04-17 13:11:55]
タワマン買うなら山手線内側という条件だけは外さないことにしてるわ
12279: 匿名さん 
[2018-04-17 13:21:26]
人それぞれでいいんじゃない?相場観なら価格発表前後のレス見た方がいいと思うけど。
12280: 匿名さん 
[2018-04-17 13:29:39]
>>12279 匿名さん

意味不明。きみ周りの人と話し噛み合わないでしょ?
12281: 匿名さん 
[2018-04-17 14:15:25]
無条件山手線内、タワマン信仰…田舎者の象徴。
12282: 匿名さん 
[2018-04-17 14:18:35]
地権者の強欲ぶりにあんぐり。こんな調子で土地も三井にすごい価格で売ったんでしょうか。
https://www.homes.co.jp/chintai/b-1320200000144/
12283: 匿名さん 
[2018-04-17 14:34:50]
解体前に再開発敷地にあった既存のお米屋さんと話したけど、戦前や闇市の頃から定住だから手放したくない、それなりの条件提示が無い限り退去しないと言ってたよ。
パルムの店舗も地価高騰で店舗を賃貸した方が儲かるからオーナーが店閉じちゃったんだよね。結果、何処にでもあるチェーン店の寄せ集めになっちゃったわけ。
12284: 匿名さん 
[2018-04-17 15:03:41]
こういう再生型の再開発って、再開発に当たった人はまだいいけど、ちょうど外れた場所だったら辛いよね。
12285: 匿名さん 
[2018-04-17 15:22:02]
>>12282 匿名さん
すげーな...坪単価6万円越えって、丸ビルでももっと安いんじゃねーか...

驚きを通り越して引くわ。

こんな人達に価格を上げられて、イミフな価格のタワマンになったんだね。

まあ大体において「感じが良い」って自分が言ってるものにロクなもんは無い。

感じが良いかどうかは買い手が判断する事で、売り手が言ったら終わりだよ。
12286: 匿名さん 
[2018-04-17 15:25:19]
再開発は工場跡地等の法人所有の物件以外手を出しちゃダメ。

個人所有はタチが悪すぎる。

ここはドクロ再開発マンション。
手を出したらアウト。
12287: 匿名さん 
[2018-04-17 15:31:54]
日本一強欲なマンションですね

地権者=高く貸すぞ強欲
デベ=高く売るぞ強欲
購入者=まだ上がるぞ強欲
12288: 匿名さん 
[2018-04-17 15:36:43]
富久クロスは個人所有の住宅地の再開発、でも安かった。
12289: 匿名さん 
[2018-04-17 15:40:52]
富久クロスと武蔵小山の差...

民度が違ったんですな...

自分さえ良ければ良い、そう言う人たちが多いエリアなんでしょうね。いやー...凄いね...色んな意味で。
12290: 匿名さん 
[2018-04-17 15:47:12]
>>12281 匿名さん
東京の人口はそう言う田舎者に支えられている。リセールを考えるなら自分が欲しいものじゃなくて、他人が欲しいものを買う、これ常識です。
12291: 匿名さん 
[2018-04-17 15:51:20]
この高値って地権者だけの問題なの?
三井の裁量で決まってるところも大きいんじゃない?
12292: 匿名さん 
[2018-04-17 16:12:45]
>>12282 匿名さん

ほぼ坪7万じゃん。
利益を出せるビジネスが思い浮かばない。
すごい。
12293: 匿名さん 
[2018-04-17 16:34:41]
新宿のゴールデン街とまではいかないけれど、駅前立地を活かしどの飲食店もそれなりに繁盛していた。
それと地権者の高齢化ね。体力も衰え店仕舞いを考えていた矢先タイムリーに再開発の話が舞い込んできた。
好立地な駅前を追われる代わりにそりゃ強欲になるでしょう。
吹けば飛ぶ個人の生活力を法人と一緒にしちゃいけない。もう商売が手を引く老後になるわけだから。
12294: 匿名さん 
[2018-04-17 16:38:24]
税徴収をターゲットに武蔵小山に目を付けた行政とデベがいけない。
先ず駅力が追い付かない。だから自分はここから逃げる。
12295: 匿名さん 
[2018-04-17 16:42:52]
うわぁ、そういう事情で値が吊り上ったんならますますここは遠ざけようと思います。
感じが良いかどうか
本当に再開発になるのかどうか
これらは買い手が判断するもの。確かにそうですね。
他人が欲しいものを買う、資産価値としてはこれが第一です。
12296: 匿名さん 
[2018-04-17 17:13:21]
そうかもしれないね。会社の顧問弁護士も言ってたけど、終の棲家として物件選ぶときでも
次に転売することを念頭に慎重に検討した方が得策だと。
これからは不動産は下手すると負債になりかねない。空き家も多いし。

12297: eマンションさん 
[2018-04-17 17:24:07]
>>12293 匿名さん
地権者が全て悪い訳ではない。
地権者の質の問題。
ここは水商売が多かったのが富久と違うところ。
個人の住宅が地権者ならこんな問題はなかったはず。
12298: 匿名さん 
[2018-04-17 17:33:23]
富久買わせて頂いた。元の住人の方たちに本当に感謝しています。
マンションの営業担当は三井不動産レジデンシャルの方でした。楽しそうに仕事していました。
12299: 匿名さん 
[2018-04-17 18:33:46]
>>12292 匿名さん
番町や麹町でオフィス賃料坪単価3万円そこそこ。

ちょっと普通の方とは思えない。
その筋の人か、常識が全く通じない人か。

何れにしても、こう言う人と管理組合で一緒に運営して行くことになるんだよね。

無理。

絶対に関わらないのが吉。
12300: 匿名さん 
[2018-04-17 18:45:48]
>>12292 匿名さん
法の枠外のビジネスでしょう。

違法カジノ、無許可風俗、反社事務所...マトモな商売では無理。
12301: 匿名さん 
[2018-04-17 19:12:40]
>>12298 匿名さん
富久は元々街として死んでたからね。
あれこそ再開発して良かったという話。
間取りは最悪だけど
12302: 匿名さん 
[2018-04-17 20:03:33]
闇を抱えてそうな物件ですね
12303: 匿名さん 
[2018-04-17 20:06:10]
>>12302 匿名さん

関わると火傷しそう。笑
12304: 匿名さん 
[2018-04-17 20:08:41]
>>12301 匿名さん
ここも街として死に体じゃん。
12305: 匿名さん 
[2018-04-17 20:11:33]
君子危うきに近寄らず。

最早、坪単価350万でも欲しくない。
12306: 匿名さん 
[2018-04-17 20:12:00]
>>12297 eマンションさん

地権者に水商売関係者が多いとどのような懸念点がありそうですか?
海千山千の一筋縄ではいかなそうな人というイメージはありますが。
12307: 匿名さん 
[2018-04-17 20:13:26]
>>12304 匿名さん
富久のあたりは刑務所跡地で地歴が悪いんだよ
12308: 匿名さん 
[2018-04-17 20:19:49]
頭のおかしい地権者と、地元のジジババだけが興味を示す摩訶不思議なデンジャラス・マンション。

安普請とか高値掴みとか言う次元を超越してる。
水商売地権者と言う堅気では無い人達が多くいらっしゃるエリアだと知りませんでした。

ファミリー層は近寄っちゃダメですね。
家族に身の危険を感じます。

価格や仕様を考えるまでもない。無条件撤退決定。
12309: 匿名さん 
[2018-04-17 20:22:07]
>>12307 匿名さん
現役の反社に囲まれるより元刑務所(国営)の方が安全。
12310: 匿名さん 
[2018-04-17 20:22:33]
地権者に管理組合も牛耳られるんでしょうな
12311: 匿名さん 
[2018-04-17 20:22:55]
>>12307 匿名さん

あーあ、また始まったよ。
武蔵小山ポジは本当に地歴好きだな。
ここも誇れたもんじゃないだろ。
12312: 匿名さん 
[2018-04-17 20:28:07]
>>12311 匿名さん

まあ、でもバブル期も含めた富久の歴史はなかなかのものよ。虫食いのコリアンタウン
12313: 匿名さん 
[2018-04-17 20:39:02]
>>12311 匿名さん
こっちの方が現役の”輩”に囲まれてますので、「ハクがある」と言う事でしょう。
12314: 匿名さん 
[2018-04-17 20:42:49]
>>12310 匿名さん
善良な一般市民の地権者ではなく、現役の”輩”ですから。

管理費も彼らの私的使用にドンドン使われ、修繕積立は関連会社に異常な価格で発注がかけられるのでしょう。

でも、、、逆らうと何されるか分かりませんよ...命には代えられないので、おカネを払うだけで許してもらえるのですから。
12315: マンション検討中さん 
[2018-04-17 20:44:07]
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12316: 匿名さん 
[2018-04-17 20:45:19]
「感じの良いタワマン」...

シュール過ぎる。秀逸なギャグだな。

後で三井不、訴えられるんじゃないの?
さすがに反社のマネロンに使われてたら社会問題になるだろ。
12317: 匿名さん 
[2018-04-17 20:59:24]
>>12312 匿名さん
歴史は所詮歴史。
こっちは現役です。
12318: 匿名さん 
[2018-04-17 21:15:47]
なんなんここ
相当ヤバイよ
素人は手出し厳禁
12319: 匿名さん 
[2018-04-17 21:57:46]
武蔵小山って「そういう」エリアだったのですか。
牧歌的で安全な親しみのある下町だと思っていました。
早く教えて頂きたかったです。
非常に残念です。
12320: 名無しさん 
[2018-04-17 23:30:02]
>>12319 匿名さん

手を出さなくて良かった
もっとも出せなかったけど
12321: 匿名さん 
[2018-04-17 23:37:55]
>>12319 匿名さん

武蔵小山に行ったことがあれば、ここがゴールデン街のような雑多な水商売店の密集地だったことがわかったのに。
普通、一般人は敬遠するよ。それなのにあの価格。買う人は相当な物好きでしょ。笑
12322: 匿名さん 
[2018-04-17 23:44:56]
ここはどえりゃー地権者リスクあるのぉ。笑
12323: 匿名さん 
[2018-04-17 23:58:57]
だから坪300が妥当なんだって
12324: 匿名さん 
[2018-04-18 00:00:48]
だとすると乖離が坪170位か。
乖離幅だけで郊外のマンション買えちゃうなw
12325: 匿名さん 
[2018-04-18 00:14:13]
磁場が悪いエリアなのかな。
個性豊かですね。
購入検討していましたが、撤退して正解でした。
12326: 匿名さん 
[2018-04-18 07:12:06]
頭のおかしい輩・地権者と、地元のジジババが作るハーモニー物件、パークシティ武蔵小山。

これまでに無い斬新な物件ですね。
そりゃ売れないわ...売れない理由は価格だけではなかった、という事ですな。

善良な一般市民が移住するエリア&物件では無い。撤退一択。

契約された方も手付金放棄して解約が正解でしょうね。マトモな管理運営が出来ると思えない。逆らうと何されるか分からない。お金は勿体無いですが、身の安全には変えられない。
12327: 匿名さん 
[2018-04-18 07:37:14]
>>12323 匿名さん
曰く付きエリア&物件ですから坪単価250万でしょう。と言うかリセールで買う人いないよ。

高過ぎるから売れないだけかと思ってたのに、大きく違った。
12328: 匿名さん 
[2018-04-18 07:41:22]
ここは願望を書き連ねるスレッド?
七夕にはまだ早いよ
12329: 匿名さん 
[2018-04-18 07:57:32]
>>12328 匿名さん

事実の列挙が続いていますな〜
武蔵小山ポジションさんの言う通り地歴って大切だと思いました。笑
12330: 匿名さん 
[2018-04-18 08:18:27]
同じ執着ネガが連投してる
どうでもいいがさすがに反社とか大きい嘘つくのはやめろ
12331: 匿名さん 
[2018-04-18 08:28:47]
類まれな珍物件。
別の意味でプレミアム価格になっていると思う。そう考えると、この坪単価も納得できる。
しかし、このプレミアム価格に賛同出来ないので、私は撤退しました。
12332: 匿名さん 
[2018-04-18 08:43:17]
徒歩7分のインプレストコアがあの値段だからなー
ここの値段は予見できた
一部の部屋はインプレストコアくらいの値段で出てこないかなと期待したが、、、
12333: 匿名さん 
[2018-04-18 08:47:00]

うちのマンションも半分は地権者だけれど、その殆どは賃貸に出されている。それに、問題なく理事会もうまく回っているよ。
反社とか曰く付きとか、さすがに虚偽の事実を提示して販売行為をおとしめかねない。匿名性が高いからって、風評被害にもなりかねない物言いは控えたほうがいい。
12334: 匿名さん 
[2018-04-18 08:59:46]
武蔵小山の再開発のフェーズ1であった三井のパークホームズは坪310万〜。ここも低層会は地権者の区分。それでも価格帯は、同時期による他社販売の小中規模マンションより良心的だった。
パークシティの価格帯は、色々な要因はあれどやはりデベが吊り上げているとしか思えない。
12335: 匿名さん 
[2018-04-18 09:00:33]
名誉毀損で訴えられる可能性を考慮しない人って、自分は大丈夫って思ってるのかな?
12336: 匿名さん 
[2018-04-18 09:30:20]
ごく一部の投稿者のこの2〜30件のレスの内容は名誉毀損で訴えられる可能性がある内容。
匿名だと思って甘く見ない方がいいよ。
大変なことになった事例あるから。
12337: 匿名さん 
[2018-04-18 09:42:43]
事実であれば名誉毀損にはなりませんよ。
事実でない投稿があると思えば削除依頼すればいいのでは。
武蔵小山ポジの投稿の方がよっぽど他物件を侮辱する内容でしたよ。他物件の住人から反感を買っても仕方ないでしたね。
12338: 匿名さん 
[2018-04-18 10:03:39]
>>12337 匿名さん
ああ、そう思ってるから好き放題書いてたのね
残念ですけど事実でも名誉毀損になりますよ
https://itbengo-pro.com/columns/28/

大丈夫だと思ってて突然訴状が届くより良かったですね
12339: 匿名さん 
[2018-04-18 10:13:13]
>>12337 匿名さん
あとね、武蔵小山ポジがどなたかわかりませんが、その人が存在するからといって、このマンションの全ての人が責任を取る必要はないんですよ
当然、名誉を毀損された場合、訴える権利があります

訴える要件が揃えばあなたも訴えることができますよ
武蔵小山ポジの人に名誉を毀損されたと思うなら訴えてください
12340: 匿名さん 
[2018-04-18 10:35:44]
なのこの特大ブーメラン。笑
自分のところに懸念があるから他所様の物件で大騒ぎしてたのか。
12341: 匿名さん 
[2018-04-18 10:49:46]
え⁉︎
他のマンションスレで名誉毀損行為さんざんやっておいてこれ?
どんだけ神経図太いんだか笑
12342: 匿名さん 
[2018-04-18 10:55:34]
>>12337 匿名さん
反社は事実なの?
聞いたこと無い
何かソースある?
12343: 匿名さん 
[2018-04-18 11:02:05]
反社であるかは一般人では断定までは出来ない。
但し、水商売関係など繋がりがあるケースも多い。警察に照会して判定してもらうのが一番。
警察署に行って、跡地にそういう関係者の店舗があったか聞くのもいいかもね。
しかし、そこまで手間暇かけて欲しい物件かは別問題。
12344: 匿名さん 
[2018-04-18 11:15:47]
>>12338 匿名さん
12337ですが、私はあなたが「好き放題」と指しているであろう書きこみはしていませんが。
また、武蔵小山ポジに名誉を毀損されたから訴えたいと誰か言ってます?
エキサイトして色々と想像で書くあなたの投稿も悪意があるものですよ。
12345: 匿名さん 
[2018-04-18 11:26:32]
武蔵小山ポジは自分のことを棚に上げてもっともらしいことを平然と言い出すからな。
自分は散々根拠のない悪意ある噂を執拗に投稿する癖に、自分に関することは事実でも削除依頼かけるという矛盾。
今度は他所の物件で地歴や反社で散々嘘の投稿しておきながら、自分のところの疑惑について名誉毀損だと騒ぎたてる矛盾。
この人ここの掲示板に波風立てる癌なんだけど、
なんとかなりませんか?
12346: 匿名さん 
[2018-04-18 11:32:54]
>>12344 匿名さん
おや、あなたは事実ではない場合は名誉毀損にならないと間違った情報を書きましたよね
訂正した方が良いのではないですか?

私はいたって冷静ですよ
どこら辺がエキサイトしてますか?
12347: 匿名さん 
[2018-04-18 11:36:47]
正しく認識出来てない人がいますね
武蔵小山ポジと言われる方=武蔵小山の検討者の全員ではありません
武蔵小山の名前を出して迷惑を掛ける方がいて、法に触れるなら訴えればいいことです

武蔵小山を無理やり推す人が他のスレッドで迷惑掛けても、武蔵小山の検討者の人たちが責任を負う必要はありません
責任範囲の切り分けが出来ないと実社会で苦労しますよ
12348: 匿名さん 
[2018-04-18 11:50:37]
異常ポジも異常ネガも同一人物
12349: 匿名さん 
[2018-04-18 12:25:20]
>>12348 匿名さん

と思いたい一般の契約者なのであった。笑
12350: 匿名さん 
[2018-04-18 12:26:13]
>>12346 匿名さん

恐ろしく文章がMKさんに似ています。
気のせいなら良いのですが。。

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