★総事業費400億!
鹿島のタワーというのも注目…
パルム商店街アーケードも素敵です
★東京都都市整備局 武蔵小山パルム駅前地区第一種市街地再開発事業(品川区決定):http://www.toshiseibi.metro.tokyo.jp/cpproject/field/musasikoyama/saik...
★日刊建設工業新聞12/17:http://www.decn.co.jp/?p=56322
構造:RC造り(一部S造り)
高層棟階数:地上41階 地下2階
低層棟階数:地上7階 地下2階
総戸数:615戸
着工予定:2016年3月?竣工予定:2019年5月
所在地:東京都品川区小山3の15ほか(地番)区域面積0.9ヘクタール
交通:東急目黒線 武蔵小山駅
事業主:武蔵小山パルム駅前地区市街地再開発組合
施工会社:鹿島建設株式会社
設計・監理:株式会社 日本設計
パークシティ武蔵小山 ザ タワー
公式URL:https://www.31sumai.com/mfr/X0724/
所在地:東京都品川区小山3丁目196-1(地番)
交通:東急目黒線 武蔵小山駅 徒歩1分
総戸数:628戸(地権者住戸137戸含む)
構造、建物階数:鉄筋コンクリート(一部鉄骨造)、地上41階 地下2階建
売主 :三井不動産レジデンシャル株式会社、旭化成不動産レジデンス株式会社
施工会社:鹿島建設株式会社
管理会社:三井不動産レジデンシャルサービス株式会社
[スムログ 関連記事]
第111回 再開発マンションは高過ぎる。なぜ?
https://www.sumu-log.com/archives/9145/
[スレ作成日時]2015-12-22 11:31:18
パークシティ武蔵小山 ザ タワー
11651:
匿名さん
[2018-03-31 14:42:00]
|
11652:
匿名さん
[2018-03-31 17:56:58]
|
11653:
匿名さん
[2018-03-31 18:21:23]
|
11654:
匿名さん
[2018-03-31 18:42:16]
>>11651 匿名さん
11月に販売開始して5ヶ月で残り4割は順調 |
11655:
匿名さん
[2018-03-31 19:39:35]
|
11656:
匿名さん
[2018-03-31 19:51:10]
この武蔵小山ポジさんは契約者板にも出没して荒らしてる。大崎とか水害のこととか有る事無い事書かれて迷惑してる。
|
11657:
マンコミュファンさん
[2018-03-31 20:50:14]
他のスレまで来て武蔵小山を主張してる人いるけど止めてあげた方が良いですよ。
このマンションにはデメリットしか無いと思う。 このエリアの印象を下げてる。 |
11658:
匿名さん
[2018-03-31 21:22:33]
|
11659:
匿名さん
[2018-03-31 22:02:30]
ご愁傷様。
|
11660:
匿名さん
[2018-04-01 00:53:50]
|
|
11661:
匿名さん
[2018-04-01 07:23:39]
|
11662:
通りがかりさん
[2018-04-01 09:48:15]
ポジを言えば、でた❗
ネガを言っても、出た❗ 周りが荒れるよう仕向けてるんですね。 ただの通りすがりですが、このマンションが悪いんじゃなくて、自分の意見を言うと叩かれ、ここで荒らせば楽しいよってなってるんですね。 再開発は賛成反対両意見アルだろうし、あまり悪いことばかり言うのも***の遠吠えにしか聞こえない…もちろん、良いことばかりじゃないと思いますが。 最近のマンコミュ、役に立たないですね。 |
11663:
検討板ユーザーさん
[2018-04-01 10:44:45]
>>11662 通りがかりさん
ここの地盤はやはりいいですね これもポジになるの? 品川区全域が今回発表の浸マップでも好成績(一部東品川のシーサイドだけが浸水1週間以上の最悪エリアですが)ですね。 ですから江東、江戸川はもちろん港区、中央区よりも品川区の方が不安なく暮らせるということ |
11664:
匿名さん
[2018-04-01 11:08:15]
標高ゼロメートル以下の地域は論外としても、こんな1000年に一度クラスの天災を気にしても仕方がないと思う。
|
11665:
匿名さん
[2018-04-01 11:31:54]
どこに担保を置くかですよね。祖父母は町の大火で家を追われているので火災の怖さも聞いているし、自分は下町ゼロメートル地帯で育ったから埋立地や低地には情緒的に嫌悪感がある。実際、1947年の台風で低地は水没したらしいし。好条件を欲張りすぎても住む場所なんて一生決められない。
|
11666:
評判気になるさん
[2018-04-01 11:32:58]
|
11667:
匿名さん
[2018-04-01 11:52:41]
|
11668:
匿名さん
[2018-04-01 11:58:54]
知り合いの不動産鑑定士も、マンコミュ一々気にしてたらどこも買えないって言ったました。
|
11669:
匿名さん
[2018-04-01 12:26:21]
万が一、1000年に一度の高潮が東京を襲った場合、目黒川で都心と分断される事も想定しないと。
高台だから関係ないというのはありえない |
11670:
管理担当
[2018-04-01 12:30:00]
いつもご利用ありがとうございます。
本来の情報交換とかけはなれた発言が散見されるようです。 ・特定の投稿を、特定の人物のものであると特定する行為 ・特定の投稿を、何らかの思惑(ポジ・根が)を持ったものと指摘する行為 これらは、それ自体が情報交換を阻害するものであり、迷惑行為であると考えております。 今後、同様の投稿については、削除の上投稿禁止等の対応を行う場合もございますので、十分ご理解いただいた上で、ご利用ください。 また、そのように思われる投稿に対しましては、反応することなく、削除依頼フォームより速やかにご連絡いただけますと幸いです。 この場が有意義な場になりますよう、みなさまのご協力を宜しくお願いいたします。 |
11671:
匿名さん
[2018-04-01 18:44:42]
>>11666 評判気になるさん
ふむ。 で、火災と近隣戸建ての倒壊リスクはどう考えたら良いの? 通学途上とかに子供への不足の被害が及んだりしないかな? 液状化しないから火災とか倒壊も心配しなくていいってことかな? |
11672:
匿名さん
[2018-04-01 18:48:06]
新築マンション、「将来価値」トップ30
首都圏格付け 三井不、東急不が三ツ星 https://www.nikkei.com/article/DGXMZO28801050Q8A330C1X11000/ 二つ星 良かったな。 |
11673:
匿名さん
[2018-04-01 18:59:33]
北仲がトップなのは納得だが、がっかりな三鷹のタワマンですら星2つだし、単に大規模ならランクインする格付けでいまいち。
|
11674:
匿名さん
[2018-04-01 19:05:33]
北仲は分かるが、ブランズ六本木レジはなぜ星三つ?って感じ。
|
11675:
口コミ知りたいさん
[2018-04-01 19:06:42]
|
11676:
匿名さん
[2018-04-01 19:10:39]
沖式の方がマシだね
|
11677:
名無しさん
[2018-04-01 19:18:16]
|
11678:
匿名さん
[2018-04-01 19:29:43]
羽田増便、NY直行便就航、新駅誕生やリニア開通などで?武蔵小山は直接的な繋がりや恩恵はないけど・・
|
11679:
匿名さん
[2018-04-01 20:21:24]
>>11678 匿名さん
郊外の中では比較的都心に近い、という立地なのであまりイジメないで下さい。 繰り返しになりますが、決して都心物件ではなく、郊外のホンワカエリアの物件です。 事実、目黒線がどこ走ってるか知らない人の方が多いでしょうし、都営線と直通運転してるとはいえ、6両編成のちっちゃい路線です。そして駅もちっちゃい。 ただ、値段が市場価値と乖離していてホンワカしていないだけです。 この物件を、親からの相続や今保有する近隣の戸建ての売却が無いような、素で購入可能な高収入共働き層は「???なんでここが1億円オーバーなん???」理解不能、となっちゃうわけです。 |
11680:
匿名さん
[2018-04-01 21:10:25]
確かに相続対策とかじゃないと高すぎて買えない物件だわ
|
11681:
匿名さん
[2018-04-01 22:12:42]
もう三井には予定以上のペースで完売が見えてきたのでしょう。モデルルーム営業時間が短くなりますね。
実際は後何戸ぐらい残っているのでしょうか? |
11682:
匿名さん
[2018-04-01 22:19:05]
山手線3分で「ホンワカ」があることがどれだけ貴重かわからないんだよ。東京の他に住んでても。
目黒線武蔵小山~洗足あたりまでは、山手線10分内なのに、街がすごく住みやすくて、犯罪も少ないし、流行は追っていないけど、すごくお金持ちなんだけど見栄ははらない・はる必要がない人がこのあたりにどれだけ多いことか、そういうの知らないんだよね。小山7とか旗の台とか荏原とかにそんな人いっぱいいるから、そのうちの20人に1人ぐらいがここ買えば完売するんだよね。 |
11683:
匿名さん
[2018-04-01 22:25:26]
|
11684:
匿名さん
[2018-04-01 22:30:54]
こちらの特定の購入者のおかげで。そのホンワカ感は全く感じられないですね。
マンコミュ見てる限りはそんな方がいるとは俄かに信じられませんね。笑 |
11685:
匿名さん
[2018-04-01 22:33:56]
日本一感じの悪いタワマンですからね
|
11686:
匿名さん
[2018-04-01 22:48:26]
日本一感じの悪い購入者がいますからね
その方が排除されれば多少はまともになるかもしれません それでも安普請である事実は変わりませんが笑 |
11687:
匿名さん
[2018-04-01 23:25:17]
その通り。
ここは近隣住民の住み替え専用マンションなので、そっとしておいてください。 別にこの土地を知らない人に評価されたいとも、知ってほしいとも思っていないのです。 値段も含めて特殊な物件なんです。 タワマン と言うだけで、移住者が増えてこの土地が荒らされる方が嫌。 どれだけ割高だろうと安普請だろうとそんな事、どうでも良いのです。 比較される物件じゃないんです。 まさにオンリーワンの物件なんです。 |
11688:
マンコミュファンさん
[2018-04-01 23:27:57]
|
11689:
匿名さん
[2018-04-01 23:28:37]
これだけ批判されてもオンリーワンだとか、ナンバーワンだとか言い続ける神経が凄いです。
ある意味振り切っているところに感銘を受けます。 |
11690:
匿名さん
[2018-04-01 23:42:46]
|
11691:
匿名さん
[2018-04-01 23:50:09]
ムサコの駅前マンションに住む者です。
のんびりした雰囲気が好きで、8年前に都心から越してきました。ここは、戦前、終戦直後からの地権者や地元の方々が多いのが特徴です。意見が分かれるところでしょうが、下町気質と品の良さが入り混じった情緒ある町です。都会的なものを求めるなら他をお勧めします。 …専ら、目黒線の体力が懸念のため、部屋を賃貸に出して他へ越す予定でありますが。 山の手線から電車で僅か4分で、郊外と都心とのグラデーション感がある中々得難い場所だとは思います。 |
11692:
匿名さん
[2018-04-01 23:57:17]
順調に売れてるとは私は全く感じません。
1期は確かに好調で約半数が売れましたが、2期は当初低価格の低層階中心に100戸近く売り出し予定と言っていたのに実際に申し込みが入ったのは30戸程度だと聞いています。 欲しい人は1期で、予算の低い人ばかり2期でもう買ってるはずなので、3期から苦しくなるでしょうね。 |
11693:
匿名さん
[2018-04-01 23:57:43]
|
11694:
匿名さん
[2018-04-02 00:00:21]
|
11695:
匿名さん
[2018-04-02 00:00:56]
よその方も受け入れますが、まずは自分をよそ者と認識頂き、この土地の歴史と文化と人を無条件に愛して頂く、完全賛同する気持ちがあれば馴染んで頂けるでしょう。
他地域との比較をする方は嫌いです。 そんな人は稀有だと思いますが、念の為。 |
11696:
匿名さん
[2018-04-02 00:05:01]
|
11697:
匿名さん
[2018-04-02 00:05:08]
ご自身がどれだけ異常なことを書かれているのか認識されていないのでしょうね。
これでは関わりたくないと思う人が出るのは当然のことと思います。 |
11698:
匿名さん
[2018-04-02 00:07:34]
まあ億ションにするには無理すぎの立地だからなぁ...
完成在庫山積みで、竣工後に大幅値引きして手仕舞い、って感じだろう。 坪単価250-300万円位が実力の土地でしょう。 再開発分、上乗せるとしても、坪単価350万位が限界だろ。 価格がK点ジャンプしちゃったんだね。 三井でも結構外すことあるという良い例になりましたね。 |
11699:
匿名さん
[2018-04-02 00:10:10]
|
11700:
匿名さん
[2018-04-02 00:16:15]
欲深い開発業者のせいで、武蔵小山も言われなき中傷を受けっぱなしだなぁ…。碑文谷、自由が丘、二子玉川ほど過大評価されてないと思うけど。
|
11701:
匿名さん
[2018-04-02 00:16:21]
不動産バブル崩壊前夜の匂いプンプン。
こういう時は投資せず、静かにしているに限る。 みんなが異常だろ、って思う事っていずれ修正される。 それは過去の何回かのバブル→バブル崩壊が証明してる。 |
11702:
匿名さん
[2018-04-02 00:19:09]
|
11703:
匿名さん
[2018-04-02 00:21:07]
欲深い地権者が居るわけだから、言われなき中傷って事でもないだろ。
|
11704:
匿名さん
[2018-04-02 00:23:15]
これ以上の高値更新は望めないでしょうね。スミフもある一定の時期過ぎるとガツンと値引してくれるよね。間取りなんかはスミフが良さそう。
武蔵小山に拘るなら数年待ったほうが良いのでは。 |
11705:
匿名さん
[2018-04-02 08:06:52]
こちらが、将来の武蔵小山の姿です。
|
11706:
匿名さん
[2018-04-02 08:37:42]
|
11707:
匿名さん
[2018-04-02 09:07:04]
>>11705 匿名さん
もっと激しいと思う |
11708:
eマンションさん
[2018-04-02 09:28:11]
>>11704 匿名さん
リーマンショックの時一番値引きしてたのが実は住友なんだよね |
11709:
匿名さん
[2018-04-02 11:30:43]
>>11705 匿名さん
こうならないよ。 だって高齢者の多い、地元民の住み替え専用マンションだもん。 武蔵小杉みたいに、他からの移住者は想定していないし、そういう物件じゃ無い。 人口はこのエリアでほぼ不変だから、今とほとんど変わらない。 そのかわり発展もしないけど。 |
11710:
匿名さん
[2018-04-02 12:20:54]
お金がない人はあーだこーだ言わず賃貸でいいんじゃないでしょうか。
|
11711:
名無しさん
[2018-04-02 12:25:45]
>>11709 匿名さん
もともと相鉄直結で再開発がなくてもキャパオーバー |
11712:
匿名さん
[2018-04-02 12:47:31]
>>11709 匿名さん
地元の人だけで完結できるとは思えないね。 パークホームズや都営・メトロが乗り入れするようになってから、大分人の流れ変わったよ。それに自分は以前JRしかない街にいたけど、地下鉄の方が暑さ寒さや雨風しのげるし、都心へのアクセスや乗り換えも融通が利いていい。ただ、東急線全線ストップしたときの脆弱性は否めないけど。 |
11713:
匿名さん
[2018-04-02 13:16:17]
|
11714:
匿名さん
[2018-04-02 14:10:59]
>>11713 匿名さん
大丈夫だよ。 そんなに移住したい程、有名な街じゃないから。武蔵小山って聞いても、正直、何処にあるか知らない人の方が多いよ。 ここに近い住所住んでるか、地元の買い替えが中心だよ。営業さんもそう言ってたよ。 完全な外部からの移住が増えても数百世帯でしょう。とすると、人数は1,000人も増えないでしょう。相鉄との乗り入れで電車は混むだろうけど、ここの再開発とは無関係。 |
11715:
匿名さん
[2018-04-02 14:15:15]
武蔵小杉なんて川崎市のマンションは興味なし
|
11716:
匿名さん
[2018-04-02 14:40:20]
>>11714 匿名さん
そもそも不動産ってものは近隣からの住み替えが多いのが実態で、人の移住範囲内なんて転勤、UターンやIターン以外、何処もたかが知れている。だからこそ近隣への販促に力入れてるわけだし。 武蔵小山は少なくとも城南地区やら横浜方面の人には認知度高いよ。それでいいんじゃないの。それくらい開発業者だって織り込み済みでしょう。 |
11717:
匿名さん
[2018-04-02 15:12:35]
名前が似ているからって執拗に武蔵小杉と比較している人がいるけど、それだともっとタワマンが林立していて働き盛りが多いエリアはどうなんだとなってしまいますよ。その主張には無理があると思います。
|
11718:
匿名さん
[2018-04-02 18:17:20]
|
11719:
名無しさん
[2018-04-02 20:46:58]
武蔵小杉は多方面にアクセスできる利便性があるけど
武蔵小山はただのローカル私鉄駅 |
11720:
匿名さん
[2018-04-02 21:16:30]
売り言葉に買い言葉ですね・・
|
11721:
匿名さん
[2018-04-02 21:20:41]
|
11722:
匿名さん
[2018-04-02 21:30:17]
>>11713 匿名さん
言葉を借りるならば武蔵小山が武蔵小杉になるわけないでしょ。 タワマンが建つだけで発展するなら湾岸は今頃人気沸騰してますよ。当然ながら住みたい街ランキングでも豊洲の46位が最高とか所詮そんなもん。 大規模な開発用地と東西南北に鉄道がある武蔵小杉と比較すれば、武蔵小山のポテンシャルはちょっとお察しレベル…という現実は直視した方がいいですよ。 |
11723:
匿名さん
[2018-04-02 21:30:26]
思うに武蔵小杉と武蔵小山って、街の嗜好性が全然違う気がするのだが。
武蔵小杉を好む人って、街並みは湾岸と似てるから、本当は湾岸に住みたいけど、ちょっと金額的に手が届かないって人(或いは何故か液状化だけは絶対に許せないアンチ埋立てのちょっと偏屈な人)が、武蔵小杉を選ぶんじゃないかな。 武蔵小山は、地権者も多く、纏まったデカイ土地を企業から取得出来る訳じゃないから、小杉みたいな再開発はかなり難しいし、タワマン立つとはいえ、今後も本質的には下町としてこじんまりするんだと思うよ。 |
11724:
匿名さん
[2018-04-02 21:41:13]
まあ会社に例えると、武蔵小山は千葉銀行とか朝日新聞的な、昔は良い会社だったんだろうけど、ちょっと斜陽化してる会社と同じ匂いで、武蔵小杉はグリーとかミクシィの様な新興企業の匂い(大崎くらいになるとDeNAみたいな新興企業でもトップティアになれる可能性の匂い)。
どっちが良いっていうより、そもそも目指す姿とかアイデンティティが違う気が。 通勤の利便性で武蔵小杉を選ぶなら、湾岸の方が都心により近いから便利でしょ。何より神奈川県ではなく、東京23区だし。 |
11725:
匿名さん
[2018-04-02 21:43:35]
小山といえばタケノコ祭りだっけ。。
小山、あれま、小山ゆうえんち〜というのもあったな。。 |
11726:
匿名さん
[2018-04-02 21:48:23]
そうそう。武蔵小杉を引き合いに出してくる人がいるからややこしくなるのであって、地歴や目指すところがそもそも違う。ロサンゼルスとニューヨークくらい懸け離れている。例えがあれだが・・
|
11727:
匿名さん
[2018-04-02 21:51:38]
アトラス品川中延のスレからこちらを覗きに来ました。資産価値が次元が違うとか安普請だとか、参考になる!が多数押されてたり、こちらに書き込まれてる事とそっくりです。検討者でしょうか。
|
11728:
匿名さん
[2018-04-02 22:08:24]
そのひとが武蔵小山ポジさんで、迷惑投稿を繰り返している張本人です。
スルーするのが基本の対応です。 |
11729:
匿名さん
[2018-04-02 22:17:18]
なにかの話ついでだったり、関連性があってのことなら、当該マンション以外の内容でも構わないのですが。アトラス品川中延のスレに、前も登場されました。なので、今回は覗きにきました。
私もスレ違いと言えばそうです、すみません。こちらにはこれ以上は書き込まないです。 |
11730:
匿名さん
[2018-04-03 03:25:41]
どんなに言いつくろっても
武蔵小杉は永久に川崎市。 |
11731:
匿名さん
[2018-04-03 08:55:59]
|
11732:
匿名さん
[2018-04-03 09:59:53]
自分は武蔵小山に大分お世話になった身だが、再生なのかな…どこにでありそうな画一的なあり様にされそう。
|
11733:
匿名さん
[2018-04-03 16:16:36]
|
11734:
匿名さん
[2018-04-03 16:49:51]
>>11733 匿名さん
そんなの、絶対ムリ。 そんなことしたら、武蔵小山という町はバランスを崩すよ。 東京の人口も 2020 年の約 1,335 万人をピークに加速度的に減少し、2070 年には 1,000 万人を割り込む。乱立しようものなら空室率が目立ち始めやがて暴落する。 都心でもないのオフィスがどうやって稼働率あげる?優良企業が入らないばかりか、収益稼ぐために賃料減額を強いられマンションの資産性低迷。 なんてたってJRでない。プラットホームにもなりきれない小さなローカル駅が体力的にもつはずない。 待機児童が膨れ上がる。 |
11735:
匿名さん
[2018-04-03 17:07:31]
マンションの資産性低迷
→ ビルの資産性低迷の間違い |
11736:
名無し
[2018-04-03 20:00:56]
そもそもマンションがどのようなものか知ってるのかな?
一戸建てを買えない貧乏人がすむ施設。 駅前で、見栄えを良くして、あら不思議一戸建てより高くなっちゃった。 上階の足音聞いて一生ストレス溜めて暮らしてろっつんだ |
11737:
匿名さん
[2018-04-03 20:04:12]
それ、綺麗に真逆でねっか、、、、、
|
11738:
匿名さん
[2018-04-03 20:09:19]
確かに戸建ては子育てには良いけど面倒。
ゴミ出しも指定日しかできないし、庭の手入れも必要。植栽も手入れが必要だし。 全部、ハウスキーパー雇って、業者の手配も含めて、一切合切アウトソースできるなら良いけど、そこまで金は無い。親戚の家は庭の手入れが面倒で、全部コンクリで埋めてたけど、庭の意味ないよね…と思ってしまった。 夫婦共働きで家の手入れに時間を使いたくない、使えない夫婦にはマンション(昔で言うアパート)暮らしは至極便利。 汎用化されたマンションと違って戸建ては売るにも結構苦労する。戸建てに憧れたことない。予算が2~3億円あっても戸建ては買わない。すまん… |
11739:
匿名さん
[2018-04-03 20:37:17]
いま武蔵小山で二階建て100平米徒歩1分(3分以内)を買おうとしたら1億~1億3千万円くらいはかかるだろうね。
でも、そもそもその広さの土地は分割して2軒の戸建てとして売られてしまい手に入らないよ。 戸建派が居るのも納得できるけど、無いものの話をしても意味がない。 |
11740:
匿名さん
[2018-04-03 22:16:18]
子育て世代×共働きに必要なものって、遅くまでやってる小児科、耳鼻科等の病院、薬局、ドラッグストア、スーパー、保育園。病院に関しては土日もやっていると尚良し。
不要なものは飲み屋。近所で呑んだくれてるヒマなんてどこにも無い。 世間ではミニマリストとか言われるけど、自分の時間なんて無いんだよなぁ。19時(出来れば18時)から21時の間に家に居ないと職務放棄で離婚されかねない。 |
11741:
匿名さん
[2018-04-04 10:34:35]
|
11742:
匿名さん
[2018-04-04 11:17:05]
戸建てはゴキちゃんでるからなあ
マンションはゴキちゃん出難いよ |
11743:
匿名さん
[2018-04-04 12:18:05]
戸建てのセキュリティは悪いから子育ては心配
|
11744:
匿名さん
[2018-04-04 12:42:03]
戸建は侵入ルートが多いからね。外出時の戸締りが大変。それに、修繕積立金もない分、物理的にも経済的にも自己管理が必要。
高齢者による戸建から区分所有への住み替えが多いのはそうゆう事からなんだろうな。 立川駅前の野村の新築マンションなんてほぼ高齢者で占めているとか。足腰の衰え考えると駅前こそ高齢者向きなんだろうし。 |
11745:
匿名さん
[2018-04-04 12:48:59]
立川断層のある立川
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11746:
匿名さん
[2018-04-04 15:16:01]
戸建とマンションの違いは馬車と自動車の違いみたいなもの
後者の方が全ての面で優れるが道楽で前者を楽しむことを否定するものではない |
11747:
評判気になるさん
[2018-04-04 15:17:19]
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11748:
マンション検討中さん
[2018-04-04 15:29:21]
シーサイド(特にグランドメゾン)は流石に考えていません。
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11749:
匿名さん
[2018-04-04 22:59:27]
11747
もちろんここではなく立川駅前の話し |
11750:
匿名さん
[2018-04-05 00:19:03]
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これって売れ行きいいの?悪いの?
意外とスミフの方が安く出したりってこと無いよね?