パークシティ武蔵小山 ザ タワー

[ﾋﾞｷﾞﾅｰさん]

★総事業費４００億！
鹿島のタワーというのも注目…
パルム商店街アーケードも素敵です
★東京都都市整備局 武蔵小山パルム駅前地区第一種市街地再開発事業（品川区決定）：http://www.toshiseibi.metro.tokyo.jp/cpproject/field/musasikoyama/saik...
★日刊建設工業新聞12/17：http://www.decn.co.jp/?p=56322
構造：RC造り（一部S造り）
高層棟階数：地上41階 地下2階
低層棟階数：地上7階 地下2階
総戸数：615戸
着工予定：2016年3月?竣工予定：2019年5月
所在地：東京都品川区小山3の15ほか（地番）区域面積0.9ヘクタール
交通：東急目黒線 武蔵小山駅
事業主：武蔵小山パルム駅前地区市街地再開発組合
施工会社：鹿島建設株式会社
設計・監理：株式会社 日本設計

パークシティ武蔵小山　ザ　タワー
公式URL:https://www.31sumai.com/mfr/X0724/

所在地：東京都品川区小山３丁目１９６－１（地番）
交通：東急目黒線　武蔵小山駅　徒歩１分
総戸数：628戸（地権者住戸137戸含む）
構造、建物階数：鉄筋コンクリート（一部鉄骨造）、地上41階 地下2階建
売主 ：三井不動産レジデンシャル株式会社、旭化成不動産レジデンス株式会社
施工会社：鹿島建設株式会社
管理会社：三井不動産レジデンシャルサービス株式会社

[スムログ 関連記事]
第111回　再開発マンションは高過ぎる。なぜ？
https://www.sumu-log.com/archives/9145/

[10001: 匿名さん]

↑感情論抜きの
ではなく、
ネガ前提の事実的なもの出されてもね

[10002: 匿名さん]

10000さんの表は執拗に同じもの出されてますね。
以前の時には「デメリットは細かい単位で書いてるのにメリットは大雑把で書き切れてないと思ってます」
と反論されてましたが、何も変更なし。
全くここを検討してないスタンスの投稿であれば、やめてくださいと管理の方にも書かれたばかりですよ。

[10003: 匿名さん]

>>10002 匿名さん

ここは自由な意見交換をする場所です
自分にとって不都合な事実は排除したいのは理解しますが、検討者には有難い情報なので気に入らなければ自分がここを見なければ良いだけのことです
現実を見ましょう

[10004: 匿名さん]

>>10002 匿名さん

メリットあるなら書き足せば良いとおもいますよ。
あるならですけど。

[10005: 匿名さん]

>>10000 匿名さん

鹿島施工、三井販売、免震タワー、商店街隣接はメリットにならないんじゃない？
とすると、残ったメリットは駅前1分、ワイドスパンw

[10006: 匿名さん]

>>9998 匿名さん

こちらはコストカット激しいですよね
天カセ以外も無い無い尽くし

[10007: 匿名さん]

パークシティ3兄弟で御影石を選べるのはここだけ。
かたやここだけリビング天カセなし。寝室は兄弟揃って全て壁掛け。
専有部グレードは一概に言えんねこりゃ。
立地条件で比べると、湾岸は足切りライン外として、大崎とここの一騎打ちの様相か。

[10008: 匿名さん]

>>10007 匿名さん

ポジさんは、これだけ管理人から武蔵小山に関係ない話をするなと叱られてるのに、執拗に他と比較するのはなぜ？

[10009: 匿名さん]

これでどうですか。
10000です。すみませんでした。注意見てませんでしたのでかこのスレ見直してより中立に書き直しました。
整理しますと、感情論抜きの事実は以下の通りとなってます。

デメリット
坪470で武蔵小山や湾岸より坪100高い
スラブ厚薄い(ボイドスラブ280ミリ)
ペラボー隙間大
天カセなし
loweなし
スカイラウンジなし
ライブラリーなし
ゲストルーム、パーティルームが低層階
他タワーに囲まれて眺望なし
墓地隣接
地権者住戸1/4
駐輪場が地下2階、エントランスが2階で子持ちには不便
保育園事情悪い
満員電車激混み、タワマン完成および相鉄直結で更なる悪化予定
私鉄の単線で代替手段が限られる
中央線などの主要路線からアクセス悪い
強風で建物がゆらゆら揺れる
超高層ビル症候群リスクあり
碌な共有施設ないのに高額な管理費
商店街隣接でうるさい
三井の売り方が嫌い


メリット
坪470で3Aや千代田区より坪100安い
ワイドスパン
バルコニー充実
断熱性最高水準
建物長寿命最高水準
緑化・太陽光利用最高水準
屋上スカイテラス
ゲストルーム、パーティルーム
住宅地・商店街以外の工場、高速道路、ゴミ焼却場などの公害等を発生する可能性のある大規模な嫌悪施設なし
地権者住戸1/4で通常の組合運営問題なし
エントランスが2階で豪華エスカレータあり
電車混雑は東西線、田園都市線、京浜東北線などよりかなりマシ。しかも乗車時間はわずか３－４分。
池上線駅まで徒歩圏、東急線運休でも目黒までタクシー1000円台
戸建てと違い電車で建物に振動なし。しかも目黒線は地下。
品川、新宿区、渋谷、大手町、東京などの山手線主要ビジネス地区に20分程度以内
管理費は物件価格並みだか、将来の値上げリスク低い予定
超高層ビル症候群リスクありの人は低層階を選べる
強風でも戸建てと違い屋根が飛ばされるリスク極小
駅前1分
ワイドスパン
鹿島施工
三井販売
免震タワー
商店街隣接

[10010: 匿名さん]

>10009：匿名さん

合格。

[10011: 匿名さん]

デメリットは武蔵小山じゃなくて、武蔵小杉より100高いだな。

[10012: 匿名さん]

デメリット
坪470で小杉や湾岸より坪100高い
スラブ厚薄い(ボイドスラブ280ミリ)
ペラボー隙間大
天カセなし
loweなし
スカイラウンジなし
ライブラリーなし
ゲストルーム、パーティルームが低層階
他タワーに囲まれて眺望なし
墓地隣接
地権者住戸1/4
駐輪場が地下2階、エントランスが2階で子持ちには不便
保育園事情悪い
満員電車激混み、タワマン完成および相鉄直結で更なる悪化予定
私鉄の単線で代替手段が限られる
中央線などの主要路線からアクセス悪い
強風で建物がゆらゆら揺れる
超高層ビル症候群リスクあり
碌な共有施設ないのに高額な管理費
商店街隣接でうるさい
三井の売り方が嫌い


メリット
坪470で3Aや千代田区より坪100安い
ワイドスパン
バルコニー充実
断熱性最高水準
建物長寿命最高水準
緑化・太陽光利用最高水準
屋上スカイテラス
ゲストルーム、パーティルーム
住宅地・商店街以外の工場、高速道路、ゴミ焼却場などの公害等を発生する可能性のある大規模な嫌悪施設なし
地権者住戸1/4で通常の組合運営問題なし
エントランスが2階で豪華エスカレータ
電車混雑は東西線、田園都市線、京浜東北線などよりかなりマシ。しかも乗車時間はわずか３－４分
池上線駅まで徒歩圏、東急線運休でも目黒までタクシー1000円台
戸建てと違い電車で建物に振動なし。しかも目黒線は地下
品川、新宿、渋谷、大手町、東京などの山手線主要ビジネス地区に20分程度以内
管理費は物件価格並みだか、将来の値上げリスク低い予定
超高層ビル症候群リスクありの人は低層階を選べる
強風でも戸建てと違い屋根が飛ばされるリスク極小
駅前1分
ワイドスパン
鹿島施工
三井販売
免震タワー
商店街隣接

これでどうかな

[10013: 匿名さん]

いや、いや>>10000は、「メリット」、「デメリット」に分類してる時点でもう感情の吐き出し以外の何物でもないだろ。
事実だと主張するのだったら単に数字だけを並べればいいのであって、「薄い」、「隙間大きい」、「無し」だの言う時点で自分の主張、評価入りまくりやん。だから完全な悪意のネガとしか評価できない。
一例で言えば「坪470」が何でデメリットなの？ 都心に比べりゃ安いと見る人、今後この値段では買えないと思う人にとってはメリットでしょ？貧乏人が入り込めないことが最大のメリットかもしれんし(笑)逆に駅前1分は資産価値維持にはメリットかもしれんが居住性の面ではデメリットも大きい。
要は捉え方次第なんだから、自分の考えがいかにも普遍的だと主張し続ける時点でこういったスレに投稿する資格がないよ。自分の脳内で勝手に評論家してれば。

[10014: 匿名さん]

>>10013 匿名さん

ポジさん落ち着こうか

[10015: 名無しさん]

バブル期は、ここのプレミアムクラスでも5億はしたから、プチバブルの今はコストダウンはしょうがない。
贅沢な仕様に住みたければ、都心でうん億出すしかないよ。

[10016: 匿名さん]

>10014: 匿名さん　

あなたも物件と関係ないレスするのやめようか。

[10017: 匿名さん]

>>10015 名無しさん

バブル期と比較する謎。
プチバブルなのにコストダウンを肯定する謎。贅沢な仕様なら都心でうん億とか謎。

支離滅裂な論理展開。これがとんでも論理というやつですね。簡単にポジさんだと見分けられました。

[10018: 匿名さん]

>10017: 匿名さん
以下の投稿に該当します。見苦しいのでやめてください。
・他の投稿者や検討者を馬鹿にする内容を含むもの
・揚げ足取りや煽りのみで、住宅に関する情報が含まれない投稿

[10019: 匿名さん]

>>10018 匿名さん

あなたの主張が意味不明なので、無駄な投稿をやめてください、ということだと思いますよ

[10020: マンション検討中さん]

品川で坪500なら港区、千代田区も買えるし中央区ならさらに余裕だよね。なぜ品川？

[10021: 匿名さん]

>10013: 匿名さん　
同意します。まぁ新しいメリットデメリット比較出てきたのでいいのではないですか
これを修正する方も、メリットとデメリット双方をよく検討して掲載してほしいですね

[10022: 匿名さん]

え?
港区、千代田区で駅3分内大手の新築タワー坪５００ってどこかありますか?

[10023: 匿名]

>>10021 匿名さん

同じく、タマワンとしてのメリットが全くないことには同意します。
ここまで、冷静にメリデメ分析されると客観的に物件の評価ができますね。

[10024: 匿名]

>>10022 匿名さん

なぜタワーに限定？

[10025: 匿名さん]

>>10021 匿名さん

同じく、タマワンとしてのメリットも満載マンションであることに同意します。
ここまで、冷静にメリデメ分析されると客観的に物件の評価ができますね。

[10026: 匿名]

>>10025 匿名さん

ポジさん得意のオウム返しですね。

タワマンのメリット満載だと判断できた点を論理的に説明してみて下さい。

[10027: 匿名さん]

千代田区や港区でもそりゃ築30年の板マン、３流デべならここより安いですよ。
最低限、新築、大手デべ・ゼネコン、タワーマンション程度の条件合わせないと比較にならないでしょう。

ちなみにここはあと残りどのぐらいの戸数ですか?

[10028: 匿名さん]

>10026: 匿名　
煽りのみの投稿はやめなさいってば

[10029: 匿名]

>>10028 匿名さん

あなたもデタラメな事実無根の投稿やめなさいね

[10030: 匿名さん]

タワマンのスケールメリットを生かした共有設備も無ければ、眺望もないのは紛れも無い事実だな

[10031: 匿名さん]

>>10027 匿名さん

まだ相当数売れ残ってますよ。
残りはより条件の悪い部屋なので、苦戦しないかと心配です。
悪仕様にめげずに2期も高スタートを切ってくれると嬉しいです。

[10032: 匿名さん]

タワマンだからこその屋上展望施設だし。
あと、「眺望ない」とか明らかに悪質な嘘を書くな。

[10033: 匿名さん]

>>10012 匿名さん に補足ですが、デメリットとして、物件価格に地権者へのお布施額が含まれている点も加えた方がよいのではないでしょうか。
このために、このマンションの割高感が目立ってしまい、「コストカットしているのに武蔵小山でこの価格？」と多くの人が感じているように思います。
現在の価格を支払っても構わないと思う方は購入され、他方で、御利益はなくてもよいのでお布施分は支払いたくないと思う方は購入に慎重になるのでしょう。

[10034: 匿名さん]

相当数って、全６２８戸のうちあとどのぐらいなんですかね?５０戸単位ぐらいでいいんだけど。

[10035: 匿名さん]

>>10031 匿名さん
良い条件の部屋とか悪い条件の部屋とかいうのは、相対評価です。デベもバカじゃないから、既に売れた条件の良い部屋なんて見せようとしないです。
二期の検討者は、今残ってる部屋の中から条件の良い部屋を選んでいくので、心配せずとも粛々と売れていくと思います。

[10036: 匿名さん]

>>10032 匿名さん

西以外が今後他のタワーで眺望が塞がれるのは紛れも無い事実です

[10037: 匿名さん]

>>10033 匿名さん
お布施とか書くから角が立つ。
地権者多く、地権者特権があるかも知れない位でOK

[10038: 匿名さん]

ここの共有施設はどれも痒いところに手が届かない設備。タワマンらしさが全くない。

フィットネスはロードランナー2台と筋トレ器具2台だけ、キッズルームはパーティールームに併設されていて子供3人くらいで一杯になりそうな広さ。屋上は屋根なしで使い方が不明で、管理費かかるならいらないレベル。

[10039: 匿名さん]

>10036: 匿名さん　
全く見えなくなるわけでもないですし、しかもすぐにすべての方角にマンションが建つわけでもありません
眺望ないは　明らかな虚偽ですから、二度と書き込みしないでください。

デメリット　１０年以内には西以外の方角の住戸は視界の半分程度が塞がれる可能性がある
メリット　　高層階の解放感、西のほぼ永久眺望、周りのマンションができても視界が確保できる住戸が選択できる

このぐらいではないですかね

[10040: 匿名さん]

>10038: 匿名さん
明らかにここを検討してない人の書き込みはご遠慮ください。

[10041: マンション検討中さん]

ここと千代田区や港区を比較してるって思わず絶句してしまいました…

[10042: 匿名さん]

>10036: 匿名さん　
じゃ西買えばいいじゃん

[10043: 匿名さん]

>>10040 匿名さん

まあそう興奮なさらずに。
ここは検討版です。
購入者を慰めるスレではありません。

購入者にとって隠蔽したい都合の悪い情報が流れても、検討者にとって有益な以上ここでは仕方ありません。

傷を舐めあうのは結構ですが、ここでは他の皆様のご迷惑となりますので、契約者版の方でお願い致します。

[10044: 匿名さん]

>>10039 匿名さん
一部でも塞がれるなら眺望がないというのは誤りではないです。半分程度塞がれるところもあれば完全に塞がれるところもあるでしょう。
高層階でも開放感は得られませんね。

あなたの論理からすると西もほぼ永久眺望というのは虚偽になりますね。
駅ビルが建て替わる可能性もあるし、高校が移転してタワーが建つ可能性もある。
未来のことがわからない以上メリットにはなりませんね。

[10045: 匿名さん]

眺望がないとか眺望がゼロとかいうのはおかしいでしょう

[10046: 匿名さん]

あとどのぐらいの戸数か知ってる人いないのかな。
モデルルーム行ってるひとはここにはいないのかな・・・。

[10047: 匿名さん]

>>10045 匿名さん

少なくとも西以外は開放感が得られないのは事実です

[10048: 匿名さん]

>10043: 匿名さん
ここのマンションを全く検討してない方の書き込みはご遠慮願います。　

[10049: 匿名さん]

>>10046 匿名さん

リアルタイムで前向きに検討してる人がいないってことかな
冷静にメリデメ評価すると、購入意欲下がりますよね

[10050: 匿名さん]

>>10048 匿名さん

スパム投稿は迷惑なので書き込みしないで下さい

[10051: 匿名さん]

中央区なら余裕やで。

しかし湾岸以外にタワーマンションが0件なのがネック。

[10052: 匿名さん]

>10050さん
10047: 匿名さん　とかまさにそうですよね
・特定の意見へ誘導しようとする執拗な主義主張
・住宅購入を検討していないことが明らかなスタンスの投稿

[10053: 匿名さん]

>>10045 匿名さん

少なくとも西以外は開放感が得られないと感じるのは単にあなたの主観ですから事実ではないですよ。
私は北東角のシミュレーションで解放感問題ないと感じました。

訂正願います。
訂正できないなら、それは特定の意見へ誘導しようとする執拗な主義主張なので、今後書き込みしないでください。

[10054: 匿名さん]

中央区は住居の格としては都心6区にすら入れませんからね。

[10055: 匿名さん]

>>10053 匿名さん

開放感問題ないと感じたのもあなたの主観です。特定の意見に誘導しようとする事実を歪めた詐欺行為だと思います。

[10056: 匿名さん]

>>10054 匿名さん

ここは中央区でもないし、都心6区でもない
唐突感がありますが、この物件に関係のない話題の投稿はお控え下さい

[10057: 匿名さん]

>>10054 匿名さん

初耳ですw

[10059: 匿名さん]

[No.10058と本レスは、前向きな情報交換を阻害、および、削除されたレスへの返信のため、削除しました。管理担当]

[10060: 匿名さん]

>>10012 匿名さん

通常、地権者が多いのはデメリットになると思うのですが、メリットになる理由を教えて下さい。

>地権者住戸1/4で通常の組合運営問題なし

[10061: 匿名さん]

同じような条件なら、駅近再開発、地権者もっと多いところいっぱいあるでしょうね。
同地域のパークホームズ武蔵小山の総戸数は287戸。そのうち、127戸が地権者と言われていますからここより地権者多いですが。時期的に近い月島はここと同程度でしょうか。ここはこれらよりも駅近い割には地権者とのバランスに配慮されてると感じますね。

[10062: 匿名さん]

>>10061 匿名さん

地権者とのバランスに配慮とはどういうことですか？意図的に地権者を少なくした？

[10063: 匿名さん]

メリット
以下追加でお願い。

設備の省エネ性も最高ランク
天井高約6.8m、奥行き約35mのダイナミックな二層吹抜け空間「グランドエントランスホール」。
内廊下。
ディスポーザー・食器洗浄乾燥機。
防災拠点・倉庫あり。

[10064: 匿名さん]

>10038: 匿名さん　
執拗に以前から書き込まれている内容と同じですよ。
ご遠慮ください。

[10065: 匿名]

>>10064 匿名さん

共有施設への幻滅した思いは皆さん同じなんですね

[10066: 匿名さん]

駅遠物件は正直どうでもいい。

[10067: 匿名さん]

共用、特にゲストルームやラウンジはいらないので、ここは自分にピッタリだと思ってますが、如何せん自分の年収では厳しい。
やっぱり近くの土地持ちの人が多いんですかね。

[10068: 匿名さん]

駅５分までしか将来は検討されなくなるであろう、と言われていますよね。
まあ当たり前っちゃ当たり前ですが。

[10069: 匿名さん]

皆様、明らかに荒らそうとしてる人はスルーでお願いします。 もしくは削除依頼を。

[10070: 匿名さん]

>10068
やっぱりそうなんですか。参考になります。
実需で割り切っても10分超える物件買うのは躊躇います・・・。
かといってここのようによい条件の優良物件は厳しい現実があります・・・。

[10071: 匿名さん]

>>10066 匿名さん

ここは駅遠なんですね
駅までの物理的な距離は近いけど、
混雑でホームに着くまでに5分以上かかる予定だから駅遠物件に分類したのかな

[10072: 検討板ユーザーさん]

武蔵小杉の駅に入れない長蛇の列をみて、画像検索すればすぐに見つかる、ここもそうなるのかと戦慄させられました。駅近でも駅に入るまで10分、急行待って10分の計20分もかかったら意味ないですね。

[10073: 匿名さん]

急行は目黒方面だと不動前に止まるか止まらないかで
その先はどっちにしても各駅ですよね

[10074: 匿名さん]

共用施設、けっこうシャビーなんですね。それでこの価格とはおそるべし・・・

[10075: 匿名さん]

>10072: 検討板ユーザーさん
目黒とか中目黒とかだったらそういう心配しなくていいでしょうね。ブリリアタワー目黒の転売60m2程度の2LDKが1.3-１．５億ぐらいで出てるので、グロス3-5000余計に払える人はさすがだと思います。

私はここはバランス取れててよいと思いますがね。

[10076: 匿名さん]

>10071: 匿名さん　
あ、とらえ方間違っていますよ。ここは駅遠でないので当然検討対象です。

[10077: 匿名さん]

当方は駅近はあきらめるつもりですが、京王～東急線沿線で、山手線から環七あたりまでのタワーって何か出る予定ないんですかね。当面は23区タワーではここよりいいのないってこと?

[10078: マンション検討中さん]

ここを買える資金で都内敷地40m2
で二階建て床面積80-90m2 ぐらいの一軒家買えそうな気がするけど。

[10079: 匿名さん]

そんなミニ戸建て、誰も欲しいと思わないでしょ。戸建て買って、あとで後悔するパターンの典型かと。

[10080: 匿名さん]

>>10077 匿名さん
中古ならいくらでもある
ここも2021年には中古になる

[10081: 匿名さん]

相鉄直通で武蔵小杉以上に混雑しそうですね

[10082: 匿名さん]

朝の電車は当然郊外から山手線駅に近くなるほど混んでいくと思うけど?
しかも武蔵小杉から20分、ここからなら3-4分。

[10083: 匿名さん]

>>10046 匿名さん
二期案内のパンフには、一期で250戸供給済としか書かれてないね。
見込める数しか出してないだろうけど。

内訳は以下のようになるから、販売対象住戸の半数いくかどうかくらい。

地権者137
供給済250
未供給241

[10084: 匿名さん]

>10083: 匿名さん　
ありがとうございます。
販売住戸の約半分ってことですね。全体でいうと６２８戸でのこり約２４０ですかね。
１００戸台に入ってくると少し焦りそうなので、やはり今期で見てみます。

[10085: マンション検討中さん]

>>10067 匿名さん
同意見です。

キッズルームは小さいお子さんがいる方しか使わないだろうし、高層階ラウンジからの眺望は高層階を購入した方の特権でいいのでは、と思ってしまいます。

荒らしたい方は本当同じ話ばかりで、ウンザリですね。

[10086: 匿名さん]

>>10079 匿名さん
ということは昔、 土地は不動産の王様と言われましたが今はマンションが王様という事ですかね。

[10087: マンコミュファンさん]

>>10086 匿名さん
土地でもマンションでもなく、｢特定の立地を利用する権利｣でしょう。
ハードからソフト、有形資産から無形資産への流れ。

[10088: 評判気になるさん]

>>10087 マンコミュファンさん
参考になりました。（╹◡╹）

[10089: 匿名さん]

>>10086
マンションを建てられるような広さの土地は価値が高いでしょうが戸建しか
建てられない土地はさほど価値がないでしょうね
同じ立地でもまとまった土地のほうが細切れの土地より坪単価が高いのでは
常識です
古くなったマンションは誰も買わないが更地なら誰か買ってくれるというの
は幻想にすぎないでしょう

[10090: 匿名さん]

土地を所有しているというのもまあ幻想ですよね
固定資産税という年貢を払う限り使っていいという権利のことを所有権と
表現しているに過ぎません

土地の売買というのは実際は権利の売買ですよね
自由度が違うだけで本質的には区分所有権（マンション）と同じです
マンションも本来は所有権ではなく利用権にしたほうがいいかと
思うのですがそうするとファイナンスがつかない（すなわちローンで買えなくなる）
ので所有権という方便をつかっているだけです

[10091: 匿名さん]

>>10090 匿名さん
利用権の一面もあるけど、その土地に対する義務も付随してくるから、やはり所有権です。

[10092: マンコミュファンさん]

>>10091 匿名さん
誰も所有権性を否定してるわけではないよね。利用権のとしての実態部分に価値が移行していってる話をしているだけで。
そもそも｢負担付の利用権｣というものだってあるわけでイミフなレス。

[10093: マンション検討中さん]

このスレで匿名のネガを入れてくる人は最近品川一帯のマンションを荒らし回っている特定の約1名◯◯の女です。
相手にするのはやめましょう。

[10094: 匿名さん]

所有権って名称で一般国民を騙しとかないと誰も不動産買うのためらって、固定資産税取り逃すっていう為政者都合もあるかも
まあ土地はすべて国のもので国民に貸し出して賃借料取るってロジックでも法律的な結果はおなじだけど、そもそも明治以降、日本は土地本位制の国だからね

[10095: 口コミ知りたいさん]

検討者が、情報・意見（良い点、悪い点）を入手できるような掲示板になってきましたね。
私はムサコタワーの売れ行きが気になってフォローしています。

[10096: 匿名さん]

どちらにしても定借はく そだよ。
引っ越しできない賃貸と一緒。
マゾい。

[10097: 口コミ知りたいさん]

どこから「定借」が？

[10098: 匿名さん]

つまり
所有権≒地上権≒旧法賃借だけど、
定借＝ただの賃貸
程度に見ろってことでしょ　なんとなくわかる

[10099: 匿名さん]

渋谷区ヤクションの倍率下げ目的かな。

[10100: 匿名さん]

>>10098 匿名さん
それを言ったら、プレミスト白金台が大量に売れ残ってる理由がなくなる