ガレリア・サーラ【その5】

[入居済み住民さん]

引渡しから半年が過ぎましたが、皆様住み心地はいかがでしょうか・・・。

売主：プロパスト
施工会社：鹿島建設
管理会社：東京建物

＜前スレ＞
１.http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/47198/
２.http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/47211/
３.http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/47171/
４.http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/47025/

[51: 匿名さん]

>小心者め。
そうだよ。たいていそうではないのか？理事長さん。
有志集めてやるなど、面倒。
そもそも勝手に決められることが知らなかった。重要事項は総会で決まるものだと・・・
総会も開かずに、理事は勝手に決められるということが分かりました。
1回も利用せず管理費を払い続けるのは不満ですけど、しょうがない。
あきらめた。

ちなみに、利益はどこにいくのでしょう？

[52: マンション住民さん]

>>1回も利用せず管理費を払い続けるのは不満ですけど、しょうがない。

あなたは、27階ラウンジやゲストルームの利用料と、ご自身が毎月お支払いになっている管理費とを、区別できてないのでは？　混同してない？　利用しないのなら、利用料を支払う必要はないのです。それと管理費とは別物。マンションのこと、もっと勉強したほうがいいですよ。

[53: 住民３]

おまえこそもっと勉強しろ。

利用しなくても、例えばカラオケ機器などの高額なリース料なとは管理費から支払われている。

利用者がいないからリース料を支払わないというわけにはいかないからな。

[54: マンション住民さん]

>>No.53
52です。私の書き方が舌足らずだったようですね。私が言わんとしたことは、月々差し引かれている管理費と、ゲストルーム＆ラウンジの利用料は、あくまでも別だということです。利用しなければ、利用料は払う必要はない。それとは別に、管理費はこのマンションに住み続けるかぎり、あらかじめ決められた所定の額を支払う必要がある。そんな基本的なアホらしいことが、わかっていないやつがいる。お前もその一人！

[55: マンション住民さん]

ついでに、私はゲストルームもラウンジもカラオケルームも不要だと思っています。あんな場所はつぶして、住戸として分譲すればよい！

[56: マンション住民さん]

余計な無駄な施設をつぶして、住戸の管理費がもっと値下げしてもらえるのなら、俺も賛成だ。だが、そう単純にはいかないんだよ。文句あるやつらは、役員に立候補してみろよ！

[57: マンション住民さん]

以上

[58: 匿名さん]

>利用しなければ、利用料は払う必要はない。
当たり前のこと言っている。

不満を口にしただけで、勉強しろと頭ごなしに怒り出す。

管理費からは１銭も使われていないの？使われているよね。
ゲストルームは別として、今まで全員が利用できたラウンジの光熱費や維持費などは
管理費から払われているでしょ。
利用していなくても俺は払っていると思う（ここが不満な部分）ことが間違い？
管理費を払い続けるのはそれぞれの義務なんでね、払いますよ。

>役員に立候補してみろよ！
文句があるけど、いやだよ。
たいていの人は面倒なので、やりたがらないでしょ。
理事さんでしょ。冷静になってね。

[59: 匿名さん]

>今まで全員が利用できたラウンジの光熱費や維持費などは管理費から払われているでしょ。
>利用していなくても俺は払っていると思う（ここが不満な部分）ことが間違い？

確かにそうなんだけど、そうすると、
"１階に住んでいてエレベーターを使わないのに、エレベーターの電気代や点検等に要する
費用を管理費から払っている人"
も不満を言いたくなるだろうね。

[60: 入居済みさん]

>>51
「あきらめた」って！？　このサイトに何かを期待していたの？　誰か勇気のある人が組合役員に文句を言ってくれないかあ・・・ってか？　私は役員の一人と知り合いですが、このサイトに目を通してはいても、ここの書き込みに影響を受けることはないって断言してましたよ。ここで不満を訴えても、同情や賛同の意見は集まるかもしれないけど、結局それ以上には発展していきません。本当に何かを変えたいと思うのなら、自ら管理組合の活動に参加するか、次回の総会で堂々と主張を訴えるべきだし、その勇気がないのなら、何を期待しても無駄。ま、あきらめるってことですな。

>>58
来年は役員の半数の6人が改選されますので、私は立候補するつもりです。財政がどの程度厳しいのか、現状を知りたいと思いました。58さんも一緒にいかが？　嫌でも、抽選に当たれば、貴方もやらされるんですよ（笑）。

[61: 匿名]

盛り上がってきたな。追放処分受けた契約済みちゃんもHN変えて紛れ込んでるね

[62: 住民さんＣ]

>このサイトに目を通してはいても、ここの書き込みに影響を受けることはないって断言してましたよ

これはこれでタチが悪いですね。

[63: 住民1]

激論で礼節ない罵声も記されていまるのが残念です。しかし、このマンションを賃貸用投資目的で買った人もいらっしゃるでしょう。「共用施設も充実している。特に２７階のラウンジは時間の制約はあるあるものの出入り自由」なんて不動産屋さんのセールストークも出来なくなり、資産価値下落に直結することになる。これは極一例に過ぎませんが、それぞれの利害は異なり、全てを挙げて議論するのは不可能です。しかし、出来るだけ多くの人の意見を聞く努力は必要だと思います。だから、正規の手続きを経て決めるべき事何ではないでしょうか。

[64: マンション住民さん]

>>これはこれでタチが悪いですね。

そうは思いません。法曹関係の仕事をしておる者ですが、マンションの管理組合という公式な組織が、ネットの書き込みに影響されることがあってはならないと考えます。組合役員は定期的なアンケート等によって住民の要望を把握し、それを理事会や総会といった公式の場で議論すべきです。真の住民か否かの判断もつかず、雑多な私的見解も含まれるネット書き込みは、しょせんは非公式な「チャット」に過ぎません。ただし、ラウンジ等の問題を総会にかけなかったことは、私も疑問に感じておるところです。

[65: 匿名]

>60
期待している部分は半分。
あきらめたも、そこまでムキに反論しなくても。
管理費をそのまま払うのはしょうがないという意味だけど・・・。
気持ちの整理として発したことだよ。
だめなことは分かったよ。

でも、掲示板も使いよう。
マンション購入までのデベや鹿島との交渉には有利に使わせてもらいました。

今の理事はこの書き込みを確実に見ているわけね。
いい情報をありがとう。
この書き込みを見ても暫定対応を強行実施するんだね。
その事実が分かればいいや。

がんばってね。理事さん

[66: 匿名]

６０は、役員と知り合いなのに、アドバイスは言わないの？
ひどいね。
でも、６０は立候補するんだね。期待しています。

[67: 匿名]

60や64は怒っているようだけど・・・。
不満などに反論し、いろいろ自分たちの主張を言っている割に、
自分たちは何も行動を起こしていないよね。
理事の行動に疑問に感じているとか書きながら、立候補するぞと書きながら・・・ほかの人を非難する。
でも行動は起こしていないので、やっていることは、それが実行されない限り、非難した人と何も違わないよ。

[68: 匿名さん]

ここに何を書いても
ただのツブヤキとして処理されるわけか
あーあ

[69: マンション住民さん]

>>67
>>自分たちは何も行動を起こしていないよね

64です。失礼ですが、お宅様は読書の鍛錬が必要かと。その程度の文章読解力（＆表現力）では、理事長さんを論理的に喝破するのは難しいでしょう。そもそも私はお宅様がお書きになっているように「怒って」はいませんけど。

既に答えは記しました。ここで何を提案しても、それは非公式な「チャット」の域を出ないということ。（私も含めて）組合役員でない人間が行動を起こすのは、次回の総会の場です。この点をお忘れなきよう。ネット上で「行動する」とは、意味不明です。

[70: 住民さんＡ]

>>68
まあ備忘録として残せるからこれはこれで
総会で意見いう前のディスカッションと考えればね

利用料は、27階ラウンジやゲストルームの維持費のほんの一部にしかならないんだろうから、利用料も含めた決定の経緯や規約など納得する説明をしてもらえばいいよ
でも共用施設の中でそこだけ利用者負担の考えを持ち込むのであれば、利用が多くて、維持や修繕見込の総額を超えて利益を出してしまった場合は問題がでると思うけどね

[71: 匿名]

>法曹関係の仕事をしておる者
立派な人みたいだから教えてください。
理事が勝手に決めた金額は払わなくても問題ないですか？
管理規約の細則を変更する手続きを踏んでないわけですから、
今までの正規の料金以上の請求はできないのでは？


>69
管理組合でないやつは総会以外で行動を起こせない？
毎回違うことをいうやつだな。
ネット上で行動を起こせって言っていないし。
文章読解力（＆表現力）。
自分でいってるよ。おもしろいやつ！がんばってね。

[72: 匿名さん]

>組合役員でない人間が行動を起こすのは、次回の総会の場です。

行動とは「議決権を行使すること」ですか？だったらよいのですが。

もし、「自分の意見や提案を言うこと」だとしたら、それは総会前、
議案が決まる前に理事会に伝える方が効率的ですよ。

[73: 匿名]

>>ネット上で「行動する」とは、意味不明です。
64＝69は理事会よりの発言？なんだろうけど、ほかの意見に反論している姿は十分ネットに左右されて、（怒りの）感情に振り回せれている（行動している）ね。発言と整合性があっていない。だから面白い。
無視すればいいんじゃないの？

>>失礼ですが、お宅様は読書の鍛錬が必要かと。
その表現力。やめてくれ。

[74: 匿名さん]

>お宅様は読書の鍛錬が必要かと。
うん、読書の鍛錬…って面白い表現だよねw

[78: 匿名さん]

引用記号の使い方を間違えている方が多いようですが。

>> をレスしたい番号の前に付けると、そのレスにジャンプするリンクが張られる
仕組みになっていて、 誰に対する返答かが分かりやすくなる。

> が文章の引用時に頭に付ける記号。

[82: 契約済みさん]

ここって認定長期優良住宅ではないよね？！

[84: 住民さんＡ]

>>82さん
違うはずです。住宅ローン控除の限度額に関係してくる件ですね。

[85: 契約済みさん]

>>住民さんＡさん
ありがとうございます。
はい、住宅ローン控除の絡みでした。

[86: 入居済みさん]

また過疎ってきたなあ
次はどんな手で盛り上げるか･･･

[87: 住民さんＥ]

テナントネタでいいんじゃないの？
せめて１階は埋まってほしいよね

[88: 匿名]

あそこは千葉銀がテナントに入ったときにＡＴＭコーナーてかになりそう。

[89: 契約済みさん]

敷地内は駐輪禁止のはずだけど、ちばぎん入ったら無法地帯に
なっちゃいそうですね。
誰が管理するの？

[90: 住民さん]

相変わらず、プロパストは話題を提供してくれますね。

[91: 契約済みさん]

昨夜も東側にホンダロゴ止まってたね。
次はナンバー書くか？

[92: 住民]

Ｐもついにこれまでか。
倒れる前に何かやっておくことなかった？

[93: 契約済みさん]

ちばぎんに決まってるだろ。
店舗用は建物の中に無いの？

[94: 契約済みさん]

そういうことだから、自転車整理ちゃんとやれよ、ちばぎん！

[95: ちばちゃん]

はい！

[96: 契約済みさん]

地下鉄口の水漏れって結構すごいけど、あれって原因知ってる人います？

[97: ちばちゃん]

鹿島にきくのが早いんでね？

[98: 入居済みさん]

27階ラウンジの完全予約制とゲストルームの値上げ、本日より暫定運用開始！　だから私が言ったでしょ、ここでいくら騒いでも無駄だって。覆るはずがない。ネットの書き込みなんて法的な有効性を持たないし、備忘録にすらならない。わからず屋のために、もう一度言っておこう。我々が行動すべき機会は、次回の総会の場。そこで暴れてください。

[99: 匿名]

98は、ねちねちとほんとうにしつこい。。。執念深いね。
こわい。

こんなことでも、気にくわないからと、また、消されるんだろうな。

[100: 住民さんＡ]

27Fとゲストルームは、残念な結果になりましたね。
住民の権利・価値は減りました。今回のことで誰が得したんだろう。
管理会社？？？のいいようになっている気がする。
どこかの政治家のように、関係者が関わっていないですよね。

[101: 住民でない人さん]

そして、プロパストは今日もIRを出して・・・

[102: マンション住民さん]

エレベーター前の紙を見たら、組合収支は実質赤字になったとか。
管理会社の変更も検討したらどうだろう。月600万円も払って・・・

[103: マンション住民さん]

Ａ地区再開発計画が入っていましたね。我が家は来た向きなので、どの程度視界がさえぎられるのか近くになるのか気になります。幸い今よりも国道が広げられるようなので多少は離れるようですが。
　商業施設は楽しみです。ぬれずに買い物ができる施設が増えますからね。

[104: マンション住民さん]

失礼！北向きが来た向きになってしまいました。

[106: マンション住民さん]

ここもいよいよ閉鎖だね！

[107: 匿名さん]

住民板って時間が経つと閉鎖されちゃうんだっけ？

[108: 匿名さん]

永遠に閉鎖されませんよ

[109: 匿名さん]

そうだよね。>>106は何が言いたい？

[110: マンション住民さん]

いや、最近誰も書き込まなくてさあ。ちょっと盛り上げてやろうと思って。狙いどおり乗ってきたね（笑）

[111: 匿名さん]

これ盛り上がったって言う？

[112: 匿名さん]

だめだよ、つきあっちゃ。

[113: マンション住民さん]

↑君も付き合ってくれてるよ（笑）

[114: 契約済みさん]

パン食いながらエレベーター乗ってきて、地下鉄に走っていく婆を
朝2回ほど見たことあるんだけど、共有スペースは飲食禁止だな？！

[115: マンション住民さん]

それぐらい大目にみてあげなよ。寛容の精神でね。

[116: 小心者]

正面玄関の前の植え込みで、立ちションしてるオジサンが居た。
放尿したまま振り向かれるのもイヤだし、事が終わるのを後ろで待ってるのもイヤで、文句を言えなかった。

立ちションオジサンより、駆け込みパンオバサンの方がずっといい！

[117: 住民です]

今週臨時総会開催みたいですね、皆さん参加しますか？

[118: 住民]

総会は４分の３で可決と言っていたが、５分の４ではなかったか？

[119: マンション住民さん]

今朝の風は凄かったですね。
家の中が地震のように揺れていました。。電灯のコードがゆーらゆーら。。
そういえばこの間の臨時総会の議事録って掲示されないんですかね？

[120: 小心者]

今夜の風も凄いですね。
音が怖いんです～！

[121: 契約済みさん]

A地区のマンションができたらもっと風が強くなるだろうから
ぽっきりいかんかなｗ

[122: マンション住民さん]

>>118
>総会は４分の３で可決と言っていたが、５分の４ではなかったか？

5分の4以上必要なのは、建替え決議です。

[123: 契約済みさん]

アンケートきましたね。
27階のラウンジは基本有料ってことなのかな？
金額は暫定案でもよいけど、誰も使っていないときには
自由に使いたいよー

[124: マンション住民さん]

>>123
何も分かってないね。ラウンジはもともと有料でしたよ。誰も使っていないときは無料で開放してくれてた。でも、「自由」の意味を履き違えて、勝手に使ってハチャメチャやった人がいたから、開放してくれなくなった。それを再び開放するようになったんですよ。貴方みたいに「自由に」やりたい放題やったら、また閉められちゃいますよ。

[125: 契約済みさん]

>>124

理事の人かな？
そのはちゃめちゃにしていた大部分が有料で利用していた方では？
なかには無料開放時にいろいろ好き勝手やっている人がいたけど、
そもそもルールが分厚い管理規約を読め、だけで一方的に締め出しをした
のが理事会ではないでしょうか？

そもそも有料、とあなたは書いていますが、日曜日から木曜日は無料開放でしたし、
占有利用できるのは日数と回数が限られているのに何が有料でした、なんでしょうかねえ。

[126: 123]

124さんへ

すみません、なんか喧嘩腰みたいな投稿になってしまいました。
ただ、大多数の善良な住民がごく一部の人によって被害を被っているのは
面白くないのですよ。
私はルールを喚起させ（というか、マナーを守るように特段連絡していなかったと思いますが）
ある程度自主性に任せるのがよいかと思います。
もちろん、ある程度のクレームは発生するかもしれませんが、そこは徐々に改善するしかないと思いますよ。

124さんはそれでも無料開放には禁止ですか？

[127: 契約済みさん]

パーティーや宴会とか酒の席なんだから、はちゃめちゃになるわな

[128: 入居済みさん]

これからもハチャメチャに使おうぜ！　ふふ

[129: 勧善懲悪委員会]

有料使用だろうが、無料使用だろうが、ルールを守らず、マナーを守らないやつがいるから、こういう騒ぎになる。警告文書が配布されたのに、相変わらずバルコニーに洗濯物を干してるやつもいる。管理規約を知らなかったでは済まされない。契約するとき重要事項説明を受けて「はい、わかりました」とサインしただろ。「刑法を知りませんでした」で殺人を犯して許されるか？

[130: 住民です]

なかなかの議論拝見させていただいております。別件ですがＲＡＳＩも今後使えなくなるのですよね。あれもどうしてこのような結末になったのでしょうか？確かアンケートをとって使ってないから廃止しようという安易な考え方としか思えず、これって理事会のワンマンとしか思えずがっかりです。ＲＡＳＩに変わる素晴らしいシステムが導入されれば良いのですが。

[131: 契約済みさん]

RASIも使いかってよくはなかったですけど、
インターホンがリモートなのは寝室から利用できるなどメリットありましたからね。
そろそろ総会の時期になるかと思いますが、
議題はゲストルームの有料化、ラウンジの使用制限かな。

しかし、ラウンジの使用制限についてアンケートの仕方が誘導的ですよね。
現在の一方的な暫定案をあたかも現在のルールのように持ってきている。
作為的すぎます。

[132: 契約済みさん]

>>125
総会で理事会に直接文句言えば？ 自分が理事会の一員になって組織を変えていく手もありますよ。

[133: 住民です]

＞＞132
＞総会で理事会に直接文句言えば？ 自分が理事会の一員になって組織を変えていく手もありますよ。

ここで文句（意見）を書いている位なので直接なんて普通無理ではないですか。理事会の一員っていうのも理事会内でどのような合意形式とっているのか知りませんが現実的ではない気がします。←管理会社の言いなり？、それとも声の大きい人がいるのか、最終的には多数決だと思いますが。

[134: 契約済みさん]

>>133

小心者はこの掲示板でウサ晴らしするしかないってわけか･･･。むなしいね（笑）

[135: 住民です]

＞＞134

そうですね。よっぽどのことが無い限り、声を大にしては言えないんではないですか？臨時総会でも意見があったように理解できる意見と意味不明な意見もいくつかありました。参加している住民の方々はどう聞こえたのでしょうか？私はこの人大丈夫？（意味不明な意見の方）と思いましたけど・・・今回についても、共有施設の使用マナーが悪い＝無料開放禁止＝使用料値上げ、はやり方が少し強引（問題）だったのかもしれませんが仕方が無いんでは？（私は殆ど使ってなく被害がないので無責任な言い方ですが）連帯責任みたいなものと理解しています。ルールを守りよく使っている人にはキツイと思いますけど。

[136: 契約済みさん]

>>135

で、貴方はその臨時総会で意見表明したの？　意味不明な意見の方を「この人、大丈夫」と見たからには、ご自身がどんな明瞭なご意見を表明されたのか、気になります。

[137: 住民です]

>>136

簡単に言います、明瞭な意見表明してません。
「この人、大丈夫」が度が過ぎたかもしれませんが、意味不明な意見を申された方には賛同できないということです。個人的な意見ですので気にしないでください。

後、ここで書いている以上、明瞭な意見を表明なんてできないと思いますが・・・

[138: 勧善懲悪委員会]

ま、とにかくここでグダグダ言うより総会に参加するんだな。
理事の改選もあるんだから、立候補して、横暴な理事会に一石投じてみたら？
ま、こんなところでしか意見の言えない腰抜けどもにそんなことができないだろうが。

[139: 契約済みさん]

>>137
>>ここで書いている以上、明瞭な意見を表明なんてできないと思いますが・・・

じゃあ、ここに書かなければ、総会で明瞭な意見を表明できるんじゃない ｗｗｗ

[140: 住民です]

>>139

揚げ足を取るのがお上手なようで・・・明瞭な意見を表明されたのかという質問に対しての回答とその理由を言ったまでで

>>じゃあ、ここに書かなければ、総会で明瞭な意見を表明できるんじゃない

アドバイスととっておきますね。

失礼ですが、臨時総会で意味不明な意見を述べられた方ですか、そうでしたらすいません。←悪気はなかったんですが。

[141: 匿名さん]

こんなところで陰口きく人より、総会で意見言う人のほうが立派だと思うけどね。

[142: 勧善懲悪委員会]

とにかく総会に出るように。
特にバルコニーに洗濯物を干している連中は全員出席すること。
名指しで吊るし上げてやる。

[143: 契約済みさん]

>>140
>>失礼ですが、臨時総会で意味不明な意見を述べられた方ですか、そうでしたらすいません。

いいえ、私は明瞭な意見を述べさせてもらった者ですよ。あなたとは違ってね。

>>悪気はなかったんですが。

ふふ、「悪気」はなくても、「皮肉」は込めてましたよねWWW

[144: 匿名さん]

「契約済みさん」と「住民ですさん」へ

引用するときに使うのは「>>」ではなく、「>」だよ。
「>>」はレスする番号の前に付けるんだよ。

ケンカしてるのに仲良く同じ間違え方してるのね。

[145: 住民です]

>>144

ご指摘ありがとうございます、不慣れなもので。

>>140

>いいえ、私は明瞭な意見を述べさせてもらった者ですよ。あなたとは違ってね。

私が意見を述べてないことは事実ですが、明瞭な意見を述べたという事は誰が言っているのでしょう。恐らく自身で述べたのだから明瞭な意見ということと解釈しますが、ここでどんな意見を言ったのかわからない以上、私にとっては意味不明（賛同できない）だった意見の可能性もありうるわけで、そこまで考えたお詫びのつもりだったのですが（仮に当事者だったらまずいなという思いだけです）・・・別にケンカをしたくて書いているわけじゃありませんよ。

[146: 契約済みさん]

>>145
>私が意見を述べてないことは事実ですが、明瞭な意見を述べたという事は誰が言っているのでしょう。恐らく自身で述べたのだから明瞭な意見ということと解釈しますが、ここでどんな意見を言ったのかわからない以上、私にとっては意味不明（賛同できない）だった意見の可能性もありうるわけで、そこまで考えたお詫びのつもりだったのですが（仮に当事者だったらまずいなという思いだけです）・・・別にケンカをしたくて書いているわけじゃありませんよ。

ネットで「お詫び」するほど、今どき珍しい誠実な心の持ち主だったら、最初から「意味不明」だの、「この人、大丈夫」だの、上から目線で他人を見下すようなこと書かなければいいんじゃない？　明らかに他人の反発を受ける「上から目線」だったよ。だから、悪気はなくても皮肉が込められてるって言われるんだよ。

[147: 匿名さん]

>>145
意味不明って言葉が、発言者を侮辱してることは知っておいたほうがいいよ。

[148: 住民です]

>>146
>>147

勉強になります、書き込みの難しさとかそれぞれの個人の捉え方が色々だということも気づきました。

言葉には気をつけますね。初心者なものでお許しを。決して上から目線でもありません、明瞭な意見も表明していませんので。

[149: 入居前さん]

もう1年経ってしまいますね。
ところでRSAiは来年度解約なんですよね？！
端末は回収されるのかな？

[150: 住民さんＡ]

皆さんのお部屋では、階上からの音はいかがですか。
うちには小さな子供がいるので、床で音を立てないように四六時中注意していますが、
階上からの音がほとんど皆無なので、どの程度まで神経質になるべきなのか悩みます。
夜の洗濯は出来るだけやらないように気を付けていますが、やむを得ない場合もあり、
階下にご迷惑をお掛けしていないか気になります。
階上からの騒音について率直なご意見をお聞かせ下さい。