京都・滋賀の新築分譲マンション掲示板「アイエ堅田ってどうですか?」についてご紹介しています。
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大津在住の者 [更新日時] 2007-04-16 18:06:00
 

今日の新聞で、ダイワハウスが堅田でマンションをするって見たんですが、
みなさんどう思いますか?
ダイワハウスがマンションって聞きなれないんですが、どうなんでしょう。

[スレ作成日時]2005-10-08 12:32:00

現在の物件
アイエ堅田
アイエ堅田
 
所在地:滋賀県大津市今堅田2字藤原840-1(地番)
交通:JR湖西線「堅田」駅徒歩6分
間取:3LDK・4LDK
専有面積:72.28m2-101.04m2

アイエ堅田ってどうですか?

281: 匿名はん 
[2006-09-17 19:14:00]
第4期で購入した者ではないのですが、
久々にモデルルームにいってきました。
これまで訪れた中では最も賑わっていました。
遅すぎるといえばそれまでですが、
やはりモデルルームはこうでないと。
入居するのが楽しみです。
282: 匿名はん 
[2006-09-17 20:07:00]
年内に売り切れるといいですね
283: 匿名はん 
[2006-09-17 22:14:00]
竣工後にオープンモデルルームとかちょっと嫌ですもんね
284: 匿名はん 
[2006-09-18 00:22:00]
私も、今日久しぶりにモデルルームに行ってきました。
8階より下…ほとんど花が着いていました。
堅田の魅力が、もっともっと広がれば良いのですが・・。
285: 匿名はん 
[2006-09-18 00:36:00]
すみません。8階より下・・ではなく、9階より下でした。
上層階もこの調子で、売れてくれると良いですね!
286: 匿名はん 
[2006-09-18 00:45:00]
眺望がいい上階が売れていないのは、やはり堅田という立地よりも値段が
選ばれているということじゃないでしょうか。
低階層(条件がよくない部屋)が先に埋まるのはいいことですが、
なんだかちょっと悔しいですね。
堅田、知れば知るほどいいところなんですが。
287: 匿名はん 
[2006-09-18 11:53:00]
286さんがおっしゃるとおりでしょう。
ここの上を買える資金を持っている人は別のところを買うということでしょう。
言葉は悪いですが破格なまでに安くなったから買った人たちもいる中で形成される管理組合が上手くいくか不安で私はとても購入できません。
288: 匿名はん 
[2006-09-18 12:15:00]
気にしててもなかなか言えなかったことをズバリ言われてしまいました・・・。
確かにその点は不安です。ただ、それは低収入者に対する偏見も含まれていませんか?

私は年収が高くないため、中古を探していました。それだけにここを購入できたのは
夢のようですし、住むこと(今後の管理)に対してかなり真剣に考えています。
逆に言うと、高収入で価格に気にせず買える人が集まる物件のほうが、管理組合が
まとまらないと考えられませんか?
289: 匿名はん 
[2006-09-18 12:42:00]
高収入で価格を気にせず買える人が集まるから、管理費を上げてもいいから
より良い管理にしようとするケースが多いです。
こういう低価格物件は、将来的に管理費・修繕積立金の負担額をUPさせるときに
間違いなく反発が出て、本当に必要な積立金を集められないんじゃないですか?
ただスレを読んでると全員が負担金UPに反対しそうなので、管理組合で意見が
割れるのはなさそうですが・・・
290: 匿名はん 
[2006-09-18 13:25:00]
皆が288さんのように今後の管理、修繕のことを考えていればいいのですが。
まあ、それはどこのマンションでもそうですが・・・
目先の5年間の管理費タダ、駐車場台0円からというのに踊らされることなくその後の管理費、修繕積み立てに浮いた分を貯金しておくくらいの感覚でいたいですね。
291: 匿名はん 
[2006-09-18 16:32:00]
全員40年修繕計画をもらっているので、あの価格UPになっていくことは予測しているでしょう
292: 匿名はん 
[2006-09-18 16:38:00]
あと何戸残ってますか?第3期終了時は32戸残ってました。
293: 匿名はん 
[2006-09-18 16:39:00]
住むことを真剣に考えない人は賃貸にしておくのでは?
294: 匿名はん 
[2006-09-18 16:40:00]
とりあえず6年目の修繕費は倍になり、管理費と合わせると、14000円はUPします。書いてあることですが
295: 匿名はん 
[2006-09-18 16:41:00]
値段が下がって売れ始めた時点くらいから、ここの掲示板の
雰囲気が変わったようで、少し不安を覚えました。
こんなことを感じたのは、私だけでしょうか?
296: 匿名はん 
[2006-09-18 16:51:00]
低収入で、正社員だと考えると若い世帯だと思います。私もそうですが、小さい子供がいるため一緒に子育てなど交流できたらうれしいです。琵琶湖も見えるマンションなので、買っても気持ちよく住めると思っています
297: 匿名はん 
[2006-09-18 16:53:00]
ほんとの生活の苦しい人(今はバブルの頃のように家を買うのは難しい所得の人がおおいです。)家は買わないでしょう
298: 匿名はん 
[2006-09-18 16:53:00]
昨日で確か・・眺望の良い高層階ばかりが23、4件残っていたように
思います。修繕費、6年目で倍にもなるのですか?!
よく確認していませんでした。
299: 匿名はん 
[2006-09-18 16:54:00]
雰囲気が変わったというのは年代の違い?
300: 匿名はん 
[2006-09-18 16:56:00]
40年修繕計画という冊子を契約のときにもらいます。(聞いたら買う前でも見せてもらえます)3LDKの部屋で、ほぼ4000円→6年目8000円になります。それに管理費1万円。他の管理組合はあとから18万とかとられるので、普通だと思います。決まっている(書いてある)分、集金がしやすくてよいのではないかと
301: 匿名はん 
[2006-09-18 16:57:00]
10戸第4期でといあえず売れたのですね
302: 匿名はん 
[2006-09-18 16:58:00]
みなさんローンはゆったり組みましょう
303: 匿名はん 
[2006-09-18 16:58:00]
ちなみに管理費は変わらないようですよ
304: 匿名はん 
[2006-09-18 16:59:00]
最終的に修繕費は、17000円まで15年目ぐらいで上がりますから覚悟しておいてください。(管理費とあわせて27000円)
305: 匿名はん 
[2006-09-18 16:59:00]
17000円で、40年目までとまります
306: 匿名はん 
[2006-09-18 17:02:00]
299さん・・そうです。その世代の違いを違和感と
取れてしまったのですね。すみません、自分が着いて行けてないだけ
かもしれません。
307: 匿名はん 
[2006-09-18 17:12:00]
話してみたら、楽しくやれると思います。住むには譲り合いが大切ですものね。当方20代後半です。
308: 匿名はん 
[2006-09-18 17:17:00]
おおよその修繕積立金は5年毎5000円アップ、最大20000円まで
当初5年5000円(デベ持ち)
6〜10年10000円
11〜15年15000円
16〜40年20000円
と、計画されています。
修繕40年計画はダイワくらいだし、その内容もはっきりしてるし
それほど心配してないんですが・・・・。

低価格物件に住む人間が不安だから買わない、っておっしゃってますが
それは相当失礼だし、そもそも滋賀の物件は全部当てはまるんじゃないでしょうか。
309: 匿名はん 
[2006-09-18 17:34:00]
296さんへ。
私は、295=306です。ややこしくてすみません。
お答えいただいて有難うございました。小さなお子さんがいらっしゃるの
ですね。うちは、少し大きくなってますが・・子供さんと出掛けられる所が
たくさんあって、堅田は環境は抜群だと思いますよ。。。
310: 匿名はん 
[2006-09-18 17:49:00]
307さんへ。
そうですね。色々な世代の人が居て、色々な考え方の人が居て…
当然ですよね。おっしゃるとおり、譲り合いの精神で楽しく
生活して行けると良いですね。。。。
311: 匿名はん 
[2006-09-18 17:54:00]
当初5年5000円は、デペ持ちではなく、管理費だけデペ持ちではないでしょうか?
子育てによい環境だと聞いて安心しました。滋賀は安い物件が魅力ですね。最近人口増加してるのもファミリーが逃げてきてるのかも。子育てにはお金がかかりますから、家にそこまでかけれませんし。仲良く住みたいですね。
312: 匿名さん 
[2006-09-18 17:55:00]
313: 匿名はん 
[2006-09-18 18:15:00]
将来的に若い世帯なら、給料もあがり、修繕費が払えると思います。
314: 匿名はん 
[2006-09-18 18:46:00]
私も、値段が下がった時点で、営業の方から管理費と修繕費の両方を
5年間大和ハウスが持ってくれると、確か聞いた覚えがあったのですが、
広告には、管理費の事しか書いておらず、アレ?と思ったのです。
主人は、記憶が曖昧だし・・。やはり聞き間違えかと思っていましたが、
どうなんでしょう。
315: 匿名はん 
[2006-09-18 18:53:00]
確認されたらよいと思いますが、私の担当の営業さんは修繕費月々4000円程度(3LDK)は負担込みで資金計算してくださりましたよ。管理費1万円分は5年負担らしいです。
316: 匿名はん 
[2006-09-18 19:00:00]
失礼しました308ですが、管理費(1万円程度)が5年間デベ負担でした。
修繕積立金は全部自己負担、1〜40年まで308のテーブルですね。
317: 匿名はん 
[2006-09-18 19:01:00]
上層階はすこし高いかもですが他の物件に比べたら格安で琵琶湖眺望が手に入るのでいいと思います
318: 匿名はん 
[2006-09-18 19:04:00]
ちなみにこの修繕計画は他の滋賀新築マンションとほぼ同じくらいの水準です。
ものはいいので(他のマンションと仕様レベルは同等)なので当然だと思いますが。
319: 匿名はん 
[2006-09-18 19:11:00]
有難うございます。・・と言うことは、やはりデベが管理費のみ
5年間負担してくれると言うことですね。
確かめようとも思ったのですが、ちょっといやらしいかと
思いまして・・。
320: 匿名はん 
[2006-09-18 20:08:00]
なんでも聞いたらいいと思いますよ。私なんて営業さんに聞きまくりです
321: 匿名はん 
[2006-09-18 20:23:00]
アイエ堅田スレ
No.320 by 匿名はん 06/09/18(月) 20:08
なんでも聞いたらいいと思いますよ。私なんて営業さんに聞きまくりです

句点がない書き方、書き込み時間の連続性。
完全に同一人物。
いろんなところで滋賀県のスレを荒らしていますね。(同じような書き方だからすぐわかります)
かなりウザイし、頭悪い。わからないとでも思ってるんでしょうかね。
筆跡よりわかりやすい。
他にも読んでいったら、句点がなくって、批判的な書き方は全部この人。
そして何よりアイエ援護な書き方、
アイエ支援するのは勝手だけど(アイエ業者かアイエ購入者か知らんけど)
他社批判する荒らし投稿はおやめなさい。
アイエが売れ残って焦っているのかもしれないけど
他社つぶししたって、売れない物は売れないんだからさー。
こっちに流れるわけないじゃん。
322: 匿名さん 
[2006-09-18 20:34:00]
323: 匿名さん 
[2006-09-18 20:47:00]
324: 匿名さん 
[2006-09-18 20:51:00]
325: 匿名さん 
[2006-09-18 20:53:00]
326: 匿名さん 
[2006-09-18 22:17:00]
327: 匿名さん 
[2006-09-18 22:21:00]
328: 匿名さん 
[2006-09-18 22:26:00]
329: 匿名はん 
[2006-09-18 22:27:00]
他社をけなす仲間として仲良くしましょうね。
330: 匿名はん 
[2006-09-18 22:38:00]
シャリエの掲示板には異常にシャリエを擁護する人、西大津の物件には西大津を擁護する人がいますがそれはお互い様ではないでしょうか。
331: 匿名はん 
[2006-09-18 23:26:00]
今日の掲示板・・すごく賑わいましたね。
昨夜以来見に来た人、ビックリでしょうね。
思えば、半年前はちょっと寂しい掲示板でしたが、
契約者が増え関心が高まったと言う、当たり前の
ことかもしれませんが。
332: 匿名はん 
[2006-09-18 23:44:00]
321のいちゃもんのつけ方が意味不明
333: 匿名はん 
[2006-09-19 12:27:00]
幼稚園について教えて下さい。
子供を私立の幼稚園に入れようかと思っているのですが、何処の幼稚園が近いですか?
あと幼稚園バスが近くに来てくれる幼稚園もあったら教えて下さい。
334: 匿名はん 
[2006-09-19 14:59:00]
333さん
お気持ちは分かりますが、ここはマンションについて語る場所なので、
幼稚園のことは専用の掲示板でお尋ねになったほうがいいですよ。
「幼稚園」「大津市」などのキーワードで検索してみては?
335: 匿名はん 
[2006-09-19 16:55:00]
調べたのですが、わからなくて。ここは、購入者の交流の場なので、学校や、幼稚園、病院、施設などについて質問してもよいのではないでしょうか。
336: 匿名はん 
[2006-09-19 17:55:00]
将来は、こうなるかも。
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/719/
337: 匿名はん 
[2006-09-19 21:57:00]
336さん、どういった理由で値下がると?養豚場が隣にあるわけでもないし、徒歩10分以上でもないアイエで。
338: 匿名はん 
[2006-09-19 23:23:00]
まぁ、どの物件でも心配は尽きないわけですが・・・。
でも336は気にしないでいいと思いますよ。
339: 匿名はん 
[2006-09-19 23:41:00]
>>333さん
http://www.city.otsu.shiga.jp/cgi-bin/odb-get.exe?WIT_template=AC02000...

一番近いのは麗湖幼稚園でしょうか。
琵琶湖ローズタウン内(小野駅)にあります。
340: 匿名はん 
[2006-09-19 23:50:00]
333さんへ
一番近い私立の幼稚園は、ローズタウンの中の麗湖幼稚園だと思います。
マンションから車で5,6分位のところです。
送迎バスも走っているはずです。しかし・・あまり良い評判では無いかもしれません。
うちは公立に行かせましたので(何年も前)、詳しくは知りませんが、
少し遠い幼稚園でも送迎バスはあるかも知れませんので、ネットなどで調べて
直接確かめられてはいかがでしょうか。
ただ、田舎ですので、大津市中心部にあるような私立の幼稚園は
期待できないのでは…と思います。

333(335)さんがおっしゃる通り、私もここは交流の場だと思います。
わかることであれば、お伝えしたいな〜と思っています。
341: 333です 
[2006-09-19 23:57:00]
>335さん 有難うございました。
私も幼稚園のことは一応検索したのですが、イマイチ分かり難くかったもので・・・。
それなら、住人になる方がご存知かと思い質問しました。
あと教えて頂きたいのですが、一番近い市立堅田幼稚園は定員オーバーになる事は無いのでしょうか?
質問ばかりですみません。
342: 333です 
[2006-09-20 00:00:00]
>339,340さんもどうもありがとうございました。
助かります。検討したいと思います。
343: 匿名はん 
[2006-09-20 00:16:00]
市立ですし、定員オーバーになることは無いのではないでしょうか?
来春入園されるのであれば、今のうちか引越しされてすぐにでも
問い合わせて確認されたら安心かもしれませんね。
333さんと335さんは、同じ方かと思っていました・・
失礼しました。
344: 匿名はん 
[2006-09-20 01:26:00]
335です。ありがとうございました。
345: 匿名はん 
[2006-09-20 13:20:00]
大津市立堅田保育園ってどんな感じですか?
346: 匿名はん 
[2006-09-20 14:31:00]
娘が行ってました。
とてもきれいで雰囲気のいい保育園です。
その当時ですが、いい先生(優しいだけではない)が多く、
フルで働いていた私は、子供のこと全てに関して頼り切っていました。
うちの子は上も下も保育園の先生によって育ててもらったようなもんです(^^;)
347: 匿名はん 
[2006-09-20 14:46:00]
ありがとうございます。4月入学の募集って11月ぐらいからですか?
348: ローズタウン住人 
[2006-09-20 21:25:00]
>>347さん

10/2(月)〜です。詳しくは以下のURLをご覧下さい。(大津市のHPです)
http://www.city.otsu.shiga.jp/cgi-bin/odb-get.exe?WIT_template=AC02000...
349: 匿名はん 
[2006-09-22 00:55:00]
先週モデルルームを見に行った者です。
その日からモデルルーム巡りを始めたのですが、
もう少し早くこの物件を知って、検討できていれば…
と思っています。24日が第4期の締め切りなんですね。
ものすごく惹かれてるんですが、検討時間が短すぎます(苦笑)。
少し高くてもレジェ南草津にするかどうか…など、悩んでます。
ネックは地震と湖西線ですね。
快速が朝からもっと走ってくれたらいいのになあ。
あと、モデルルームを見に行ったときに感じたのですが、
国道161号線がかなり混んでるように見受けました(土曜の夕方)。
これは、それほど大きな問題ではないのでしょうか?
350: 匿名はん 
[2006-09-22 21:55:00]
国道が混んでいるのは滋賀自体の問題なので
ここ特有の問題じゃありません
設備、都心アクセスを取るならレジェ
環境、価格を取るならアイエですね
351: 匿名はん 
[2006-09-24 00:50:00]
そうですよね。
161号は西大津なんかもエライことになってますもんね。
湖西道路が無料化された効果は堅田辺りでは感じられるのでしょうか?
352: 匿名はん 
[2006-09-24 04:28:00]
買えるならレジェでいいと思います。
間取りとかオプションとか選ぶ楽しみがあるでしょうし。

私は安くなってここを購入したもので、ほとんど出来合いのものしか
選べなかったわけですが、他にはない「部屋の広さ、余裕のある返済」を
重視しました。
「快適な住環境のために切り詰めた生活をする」のは本末転倒な気がしまして・・・。
353: 匿名はん 
[2006-09-24 09:39:00]
考えはひとそれぞれですが私も352さんと同じ考えです。レジェは別として!
354: 匿名はん 
[2006-09-24 10:28:00]
>352さん
アイエを購入しましたが、
間取り/オプション/床色/建具色いろいろ選べましたよ?
355: 匿名はん 
[2006-09-24 12:21:00]
>354
時期によっては選べたときもあったかもしれませんね。
今は建具等すべて発注済(一部すでに施工済み)で変更は無理なんじゃないでしょうか。
356: 匿名はん 
[2006-09-24 16:26:00]
351さん、
湖西道路が無料になってから、車の量が分散されたと言って良いのか・・
かなり車の量が増えましたね。朝など、国道を利用した方が早く西大津に着いた・・
と言うような場合もあるようです。
西大津方面から帰る場合は、朝、夕の混む時間帯以外は、
アっと言う間に真野に着くので便利ですね。

土、日などの夕方は、湖北方面からの行楽帰りの車で混みますので、
初めのうちは、スイスイ走っていても、西大津のトンネルが近づくに連れて
必らず動かなくなります。トンネルの手前から1車線になるから余計ですね。
トンネルが新たに出来る(2車線になる?)工事してますね。
あれが出来ると、少し渋滞が緩和されるでしょうか?


357: 匿名はん 
[2006-09-24 18:07:00]
>349さん

湖西線は10月21日にダイヤ改正で朝から新快速が走るみたいです。人口増加地域ですので、これからも電車のアクセスは良くなると思います。
私も購入しましたが、大手で、この広さ、この設備、この価格は超お値打ちです。
358: 351です 
[2006-09-24 22:38:00]
>356さん
西大津のトンネル手前、混みますね。
あの辺りは、渋滞or取締りの印象があり、
あまりいいイメージがありません・・・。
新たに作っているトンネルだけでなく、
トンネル以南もしっかり2車線にして欲しいものですね。
359: 匿名はん 
[2006-09-24 23:32:00]
堅田幼稚園ってどんな感じでしたか?
360: 購入者 
[2006-09-24 23:33:00]
第4期終了しましたね。あといくつで完売でしょうか。
361: 匿名 
[2006-09-25 00:28:00]
私も堅田幼稚園の事が知りたいです。
やっぱり購入者さんの子供さんは堅田幼稚園に入園予定ですか?
362: 匿名はん 
[2006-09-25 08:05:00]
私も堅田幼稚園で考えてます。その後も堅田小学校、堅田中学校ですね。
363: 匿名 
[2006-09-25 13:57:00]
やっぱり堅田幼稚園に行かせはるのですね。
うちも検討してみます。
ちなみに私立の幼稚園に行かせる予定の方はいらっしゃいますか?
364: 購入者 
[2006-09-25 15:48:00]
堅田保育園に行かせる予定の方、四月入園の場合現在住所が他府県の場合は、申し込みは引越し後になるのですか?
365: 匿名はん 
[2006-09-26 01:05:00]
横の旧ダイエーはどうなるんでしょうね?そろそろ決まってほしいですね。
366: 購入しました 
[2006-09-26 10:14:00]
うちも下の子は堅田保育園です。来年年小さんになります。私は今は大津市在住ですが、もともとは他県のものなので堅田付近のことあまり知らないのでみなさん宜しくお願いします。
ところで今現住所が他県の場合、やはり申し込みは引越し後になるのではないでしょうか?条件が大津市在住になっていますもんね。ちなみに4月入所の申し込みは10月ですよ。でも今年いっぱいは受付可能ってなっていたような・・・。一度保育課に問い合わせてみたらどうでしょう。
あと上の子が来年小学生になります。中途半端な時期に転園させるのはかわいそうなので、3ヶ月間湖西道路を使って送り迎えすることにしました。冬の湖西道路雪降りますか?
367: 匿名はん 
[2006-09-26 23:31:00]
旧ダイエーに店舗が入ったら入ったで、
アイエ駐車場の出入りがしづらくなりそうですね。
368: 匿名はん 
[2006-09-26 23:33:00]
あと何戸で完売かな?すべて売り切れるといいですね。幼稚園(私学、公立)の情報求む。
369: 匿名はん 
[2006-09-27 00:18:00]
>367
そんな気にするほどのレベルじゃなさそう
370: 匿名はん 
[2006-09-27 00:24:00]
366さん・・年々減ってきていたのに、昨冬はよく降りましたね。
通勤で真野インターから湖西道路を利用する友人は、
早目にスタットレスタイヤに替えていましたよ。
今年は雪…どうでしょうね。
幼稚園のこと・・うちは公立でしたが、堅田では無かったので
いまいち、分かりません。でも、悪い評判などは聞いたことはありませんが。
371: 匿名はん 
[2006-09-27 00:50:00]
>369
いえいえ、何が入るかにもよるが、開店時やセールの時は
結構大変かも。ダイエーの時も、プロ野球が優勝した時やセール
の時は車が数珠繋ぎになっていたよ。
ガードマンさんが大変そうだった。マンションから出る時より、
帰宅時ちょっと大変かも。
まっ、毎日の事では無いだろうけど。
372: 匿名はん 
[2006-09-27 08:16:00]
むしろ、そういう店舗が入ってくれればいいな
373: 366です 
[2006-09-27 14:08:00]
370さんありがとうございます。スタットレスやっぱり必要ですねー。
374: 匿名はん 
[2006-09-27 22:53:00]
>372さん
そうですよね。
廃墟と化すよりはゼッタイにその方がいいですね。
375: 匿名はん 
[2006-09-27 23:22:00]
隣のダイエーの跡地についていろいろな噂が出てますが、大型家電店はなさそうですね。
今日、ヤマダ電機の堅田での出店情報を入手しました。これはもしやダイエー跡地にに出店では・・・と思い住所を調べましたら、イズミヤの東でした。来年の3月にオープンです。ということは隣の大型家電店はないな〜〜と。
376: 匿名はん 
[2006-09-27 23:40:00]
ちょっと北の戸建エリアからのニーズもあるだろうし
ジャスコまでいかないでも、大型ショッピングセンターが
入る気がするんですけどね〜。
湖西線も改善されていきそうだし、なんか今が便利な他物件よりも
将来が楽しみな気がしてきました。
まぁ、購入したからこそ思う希望的な考えかもしれませんが。
377: 購入者 
[2006-09-28 12:50:00]
近くに映画館やボーリング場がないので、できたらいいですね。でもダイエーの横にできたらうるさいから大変かな。個人的にはダイエーの跡地に赤ちゃん本舗とか、コーナンとかできてくれたらなって思います。
378: 匿名はん 
[2006-09-28 13:03:00]
コーナンはないかと。
ちょっと前に雄琴店潰れましたし。
379: 匿名はん 
[2006-09-28 14:48:00]
私も、映画館やボーリング場などが出来たら良いな〜と
思っていたのですが・・やはり駐車場の出入りの事、騒音?などを
考えたら、ちょっと厳しいですよね。
ダイエー時代は、夜11時まで店が開いてはいたものの、
さすがに、客も少なく9時〜10時以降には前の道路も車量がグンと減り、
静かなものでした。(これは今も)
だからそんな遊ぶところが出来てしまうと、夜遅くまで営業され
静かには暮らせないかもしれませんよね。
380: 匿名はん 
[2006-09-28 22:38:00]
ちなみにダイエーはいつ閉店したのですか?

by 管理担当
こちらは閉鎖されました。

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