住民専用 ブリリア有明シティタワー Brillia Ariake City Tower Part13

[ソルティーキャット]

前スレ
住民専用 ブリリア有明シティタワー Brillia Ariake City Tower Part12
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/580069/

お知らせ
・この掲示板では丁寧な会話を心がけましょう！
・前面道路の路駐禁止です！
・ベランダ喫煙禁止です！
・ベランダでＢＢＱ禁止です！
・不特定多数を出入させる住戸の間貸等は禁止です！
・共用部ラウンジ等では静かに宜しくお願いします！
・アルコーブに傘・自転車・物等置くのは禁止です！
・有料粗大ごみはルールを守りましょう！
・ＳＰＡ利用では人数分を必ず申告しましょう！
・ジムでは土足は禁止です。室内シューズで汗をかきましょう！
・共用施設にて会員制有料のパーティーの開催はご遠慮頂きましょう！
・掲示板での各種煽りにはスルーで対応しましょう！
・管理費修繕積立金のお支払はお忘れなく！


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[151: 匿名さん]

こうなると喫煙所って必要になるんだよね〜

[152: 住人さん]

喫煙所は必要ないと思います。
ご自宅内で喫煙してください。

[153: 匿名さん]

どうせベランダで吸われるくらいなら、喫煙所設けた方が賢くない？

[154: 入居済みさん]

私も設けた方が賢いと思います。

[155: 匿名さん]

一階のペット洗い場付近にでも作ればいい。

[156: 匿名さん]

でも作ったところでベランダで吸う人は減らないと思うけどね。

[157: 匿名さん]

>>156
否定するのは簡単です。
「思うけどね」に続く案を提示しましょう。

[158: ﾏﾝｼｮﾝ住民さん]

>>153
なんで？

[159: ﾏﾝｼｮﾝ住民さん]

>>154
あなたも何で？

[160: 入居済みさん]

自分は吸わないけど、ゲストルーム宿泊者に吸えるところ無いのか聞かれて困ったし、あってもいいかな。

[161: 匿名さん]

残念ながらベランダで吸う人はなくならないと思う。
どこのマンションでも問題になってることがそれを物語っているかなと。

なので喫煙所を設けてそこに誘導するしかないんじゃないかな。
他に有効な案が思い浮かばない。

[162: ﾏﾝｼｮﾝ住民さん]

喫煙所はなくて良い
その様な場を新築時になかった
物をあとから作るのは時代に逆行しています。

今まで通り こそこそ迷惑かけながら
違法な場所でタバコを吸うしかありません。

ルールをやぶりながら喫煙するしか
ないと思います。

[163: ﾏﾝｼｮﾝ住民さん]

喫煙所を作ったら
その周辺の住居はヤニだらけですよね。
洗濯物はヤニ臭くなるし。
３０m以上はヤニが飛びます。

[164: ﾏﾝｼｮﾝ住民さん]

仮に喫煙所作って密閉空間やダクト排気等
色々対策する仕様及び場所代考えると
数千万円の工事費等ですが
非喫煙者の管理費からとるんですか？

[165: 契約済みさん]

喫煙所作るなら
自分ゴルフが好きなので
素振りが出来るテラス作ってー。
33Fを打ちっぱなし出来る様にして。

それと一緒じゃないか。
喫煙所作るって。

[166: 匿名さん]

喫煙所反対の方々はどのようにすればベランダ喫煙がなくせると思いますか？
費用がどうのこうのはまた後の問題かと。

喫煙所案が出てきたのもそもそもベランダ喫煙に迷惑してるってとこからでしょ。

[167: 匿名さん]

>>166
ベランダ喫煙が迷惑してるから、喫煙所を作る。
本当にそれでベランダ喫煙問題が解決されるんですか？無駄な施策にならないですか？

[168: 匿名さん]

>>167
難しいでしょうね。
しかし他に何も案が出ていないですし、何か良い案がありましたら是非ご提案を！

今は否定ではなく、案出しをしましょうよ。
否定は簡単ですから！

[169: 住民さんＡ]

ベランダ喫煙は無くならない！であきらめるしかありません。
世の中犯罪がなくならないのと一緒です。
警察が居ても法律ができても。犯罪はなくなりません。

[170: ﾏﾝｼｮﾝ住民さん]

喫煙所作っても
ベランダ喫煙は無くなりません。
断言します。

[171: 匿名さん]

>>170さん
169さんがおっしゃるようになくなることはないでしょうね。
しかし、少なくすることは出来るのではないでしょうか。

断言するのは良いが、その後に続くことを書いてくださいよー。
諦めるとか
他の方法考え中とか。

相変わらず否定するだけの人が多いね。

[172: 入居済みさん]

解決しないことは「何もしない」です。

喫煙所は意味ありません。
禁煙地帯でたばこは吸う人達ですから無意味です。


解決策は全力を持って「非喫煙地帯を守ること」です。
３３Ｆやベランダは現在「非喫煙地帯」です。
その領土を守りましょう。

[173: 入居済みさん]

実験的にバーラウンジとキッズラウンジの間の小さい吹き抜け部分(屋外)を喫煙可にしてみるのはどうだろうか。
期間と時間を区切って検証してみる価値はあるんじゃないかな。

[174: 自分の部屋でどうぞ]

>>166
簡単！ 自室で吸えばいいだけのこと。
なぜ、自室で吸わないのか理解できません。
自分の部屋がよごれようが、家族に健康被害が及ぼうが、それこそ自己責任。それがイヤなら、やっぱり禁煙すべき。

[175: ﾏﾝｼｮﾝ住民さん]

タバコすうな。

[176: 入居済みさん]

>>174
ラウンジやゲストルームにしか通さない来客は？

[177: ﾏﾝｼｮﾝ住民さん]

>>176
タバコはすうな。嫌なら来るな。

[178: 契約済みさん]

私も喫煙賛成ではないですが、反対派の書き込みが低次元過ぎて説得力が無いのが気になります。
建設的に意見交換しましょう。

[179: 匿名さん]

自室で吸う、それは当たり前。
でも当たり前が出来てないから、どうしたら良いか？って流れになったと思うけど。

永遠の課題ってことですかね。

[180: 匿名さん]

反対派の主張したいことは良く分かります。
でも、タバコ吸うな！自室が当たり前でしょう！の後に、ベランダ喫煙禁止するために、こういう啓蒙活動しましようとか、発見した時はこう対処しようとか書けばいいのにね。

そんな私は様々なマンションで問題になってても有効な解決策ないから、直接投函であとはモラルに任せて我慢するしかないかなと思ってます。

[181: 契約済みさん]

>>179
来訪者対策は？
33階ということを考えると、ルール違反者の何割かは来訪者では？
以前、勝手にスパに入ってきて注意されていた人も、住人の友人で、住人同行ではないと言っていたし。

[182: 匿名さん]

>>181
喫煙所をつくるのは賛成です。
あなたの考える来訪者対策案は？

[183: 匿名さん]

喫煙は自分のお部屋でどうぞ。

以上。

[184: ﾏﾝｼｮﾝ住民さん]

タバコ吸うのやめれば？

[185: ﾏﾝｼｮﾝ住民さん]

喫煙者必見。タバコを一日1箱吸う人と、全く吸わない人を比べてみたら… http://whats.be/126637 @whats_jpさんから

[186: 匿名さん]

反対派は短絡的でいいな。
子供と話しているみたい。
頑張ってください(笑)

[187: 入居済みさん]

喫煙反対派の方の低次元すぎる書き込みにびっくりしますが、バーと謳っておきながら、喫煙出来ないのもナンセンスなのは客観的にありますよね。そういう意味で174さんに賛成です。

[188: 入居済みさん]

184さんも、185さんも、恐縮ですがそんなこと百も承知だと思います。※喫煙者の方が深い知識持ってますよ。

[189: ﾏﾝｼｮﾝ住民さん]

>>181
共用部が全面禁煙なのは元から決まっていてわかっているはずなので、来訪者もそれに従うべきかと思います。
来訪者が喫煙したいのであれば、来訪者を招いた居住者の専有部で喫煙させてあげればよいかと。
居住者同伴でなければマンションに入ることはできないのですから。

[190: ﾏﾝｼｮﾝ住民さん]

喫煙スペースは自室です。
ベランダではありません。
自室です。

喫煙者は自室でお願いします。

自室で喫煙環境を整えてください。
TVとソファーで快適だと思います。

[191: 住民さんＡ]

書き込みを集計すると、
殆どの人が喫煙者で喫煙スペース賛成派だね。
大多数が賛成なら喫煙スペース決定になるかもしれない。

[192: ﾏﾝｼｮﾝ住民さん]

33Fは火気使用だめよ。コンプライアンスは大切です。
33FバーもIHでしょ。
よってタバコは法的にダメなんです。
こんな大規模なタワーマンションで火事なんかおきたら大変ですよ。
屋外喫煙でも法的に24時間換気システムの給気口が屋外にあるので
屋外も禁止なんです。
共用部分喫煙スペースは新築時に火気使用室として
法的にクリアさせないとダメなのです。

非喫煙者さんは安心してください共用部分喫煙室は法的に出来ません。

[193: 契約済みさん]

>>192
喫煙所賛成派ですが非喫煙者です。
何がなんでも喫煙させたくないわけではなく、ルール違反を減らしたいだけです。

[194: 住民]

>>192
専門知識のようなことが書いてあるけど、ほぼでたらめですね。恥ずかしいから削除依頼してください。

[195: ﾏﾝｼｮﾝ住民さん]

そもそもタバコ吸ってるやつ規約違反すんなよ。
規約違反してるやつを守ろうとすんな。

[196: 匿名さん]

>>195
守ろうとなんかしてないよ。
少しでも迷惑喫煙を減らしたいだけだってば。

自室で吸え！とか張り紙しても無意味だったでしょ？
他にどんな方法があるか話そうとしてるだけじゃない。
良く考えて！

文句だけ言ってても何の効果ももたらさないことを理解してくださいな。

[197: ﾏﾝｼｮﾝ住民さん]

法律で新たに33Fにタバコ吸う火気使用室は出来ないでしょう。
スィートルームもIHだしラウンジも火気は禁止です。
屋上に消防上のヘリコプタースペースがあり
避難上の重要な場所に火気は使えないのです。

[198: 入居済みさん]

確かに喫煙所は煙の問題だけではなくて
火事の問題が大きい。
世の中の多くの火災原因はタバコによるものだし。
タバコによる火災の死者数も多い。
大切な子供達が住むこのマンションで
火災の原因になる喫煙所は作ってはいけませんね。
喫煙者の火遊びは自室で管理して欲しい。

[199: 入居済みさん]

最上階に火元となる装置は現状ないのです。
そんな場所に火の不始末が懸念される火のつくタバコはまずい。

[200: 入居済みさん]

喫煙者は喫煙所を作れば問題解決すると思ってるみたいだけど、張り紙が無意味だったからってこと？
具体的な理由を書いてる人がいないね。

改めて喫煙は自室のみというルールを周知させた上で違反者を見つけ再発防止に注力してほしい。
喫煙所を作ったら喫煙者が増えるし問題がおおきくなる可能性は十分ある。

[201: 匿名さん]

>>200
その方法では無意味だったから、他に考えられる案の1つを出しただけだよ。

あなたの意見は
喫煙所設置は反対
今まで通りルールを守るよう啓蒙活動して欲しい
それ以上の案はなし
ということですね。

[202: 匿名さん]

>>192
凄い（笑）

[203: 匿名さん]

>>197
どんな法律ですか？
具体的に教えてください。

[204: 契約済みさん]

>>198
例えば宿泊者がコッソリ吸った不始末で火災が起きるとは考えないのですか？
喫煙所のほうが火災リスク高いのですか？

[205: 匿名さん]

喫煙所を作るのもタダではないからね。
共有のスペースだって奪ってしまう。

それだけのコストに見合った結果が付いてくるのかどうか、賛成派の人は考えられているんですかね？
やってみなくてはわからないものにコストはかけられないよ。

[206: 契約済みさん]

>>205
コストの話は次の段階だと思いますよ。
まずは案を出さないと。

先日の理事会の進め方も、まずはコストを意識しないアンケートの回答を求め、案が出揃ってからコストメリットを検討し、絞り混んで議案審議にかけています。

[207: 匿名さん]

>>206
ということなら、ここで賛成反対の意見を交わしてんのおかしくないかい？

[208: 匿名さん]

>>207
それを言っちゃー、こんな掲示板なんの意味もないがな。
理事会に出ない人、意見出さない人だっているでしょ。

うだうだケチつけてないで、良案出してよ。

皆が納得する良案出してくれれば、この不毛になりつつある喫煙議論もピタッと終わるから。

[209: 匿名さん]

ゲストルームだってタバコ吸われているかもしれないよね。
非常階段とか隠れてタバコ吸うのはタチ悪い。

[210: 匿名さん]

>>208
そしたらコストの話は後なんておかしいでしょうよ。
コストに見合った改善案なんて存在しない！
よって良案なんかない！！

[211: ﾏﾝｼｮﾝ住民さん]

違反者は処罰する。

[212: 匿名さん]

>>210
その程度の反応しか出来ないんですね。
BAC住民でしたらもう少し有意義な展開になるかと思っていましたが。

[213: 入居済みさん]

>>201
監視が抜けてるけどね。
全体の何%何人が喫煙者かわかってないし、子供も利用する場所を潰して設置するのだから基本的に反対。
喫煙に厳しいご時世だということをお忘れなく。

案の一つというなら他の案をリストしてみせてよ。
205も言ってるように実現は簡単ではない案なのに他に出てこないとなると、作ることの効果よりも賛成派の単なる希望を感じてしまうんだけどな。

[214: 匿名さん]

>>212
有意義な展開って？案がたくさん出ること？
ちなみに貴方は他にどんな案をお持ちなの？

[215: 匿名さん]

>>214
完璧な案が出ないうちはまずはブレストなんじゃないの？
どう思う？

[216: 匿名さん]

>>213
他案のリスト？
この掲示板に書かれている案と思えるものをリストアップすれば、それがあなたの希望するリストだと思うよ。

[217: 匿名さん]

>>215
この案件はブレストしたところで、他に案が出てくるとも思えない。

[218: 匿名さん]

>>217さん
やっぱりそうですねぇ。
住環境が少しでも良くなれば良いとの思いで色々書き込みました。

私の案は喫煙所作って少しでもペランダ喫煙とラウンジ使用者のルール違反数が少なくなればそれが第一歩となれば良いかなと思ってます。

気分を害された方々、失礼いたしました。
今後は発言控えますので、あまり叩かないでくださいね。

[219: 匿名さん]

マンションの外に喫煙スペースを設けるのは駄目ですか？

[220: 匿名さん]

みなさん提出期限迫ってますので、
提出物忘れずに提出しましょう！

[221: ﾏﾝｼｮﾝ住民さん]

タバコ吸ってるやつがいけない。

[222: ﾏﾝｼｮﾝ住民さん]

屋外に喫煙所あるよ。
国際展示場駅のスモーキングスペースへどうぞ。

[223: ﾏﾝｼｮﾝ住民さん]

建設的な話をすると
いかに喫煙者さんは一般の人を煙で迷惑かけているかを
皆んなで語った方がいい。
迷惑喫煙 ポイ捨て 火災 健康被害 ヤニ汚れ。

ベランダ喫煙で洗濯物は汚されるし。

[224: ﾏﾝｼｮﾝ住民さん]

>>203
消防法と建築基準法と受動喫煙防止法に抵触しますね。
ベランダは消防法で火気厳禁です。
同様に33Fはヘリコプター救助の待機場所でもあるので
火気厳禁の防火区画された場所と言う建築基準法。

受動喫煙防止法は単純に他人に吸わせるなと言う物だから
建築基準法とからめて屋外給気口のシステムを取り入れている
BAC周辺は屋外でも禁煙なんです。

[225: ﾏﾝｼｮﾝ住民さん]

防火区画で煙感知器連動システムもあるから
防火シャッターが自動的に動いちゃうよ。
自動火災報知器も作動してしまう。消防署にも通報いってしまう。
そりゃまずいでしょ。共用部分の喫煙室とか。
高層区画内に火気使用とか違反建築になって不動産価値も減少。
言い出したらきりがないほど法律に抵触。

[226: 匿名さん]

>>221
そのような書き方だとあなたが頭弱い印象しか残りませんよ。

[227: 入居済みさん]

>>216

一案って言う割に自分からは他にないのか。
だったら、こういう発言はしないで大人しくすべきだね。

> あなたの意見は
> 喫煙所設置は反対
> 今まで通りルールを守るよう啓蒙活動して欲しい
> それ以上の案はなし
> ということですね。

[228: 匿名さん]

>>227
おまえもなー。
前後の流れ読んで、考えてから書き込めよー。

[229: 入居済みさん]

ユニクロの建物の道路側に棚の様なものを付けてるけど、あれは壁面緑化の為の物なのかな。
一面緑化したら壮観な景色になるなあ

[230: 入居済みさん]

>>229
緑は期待できますね

[231: ﾏﾝｼｮﾝ住民さん]

忘れてしまった、マクラーレン何階建てだっけ？
結構太い基礎工事してるよね。

[232: 匿名さん]

>>231
確かそういった情報入ってなかった気がする。
高くて3階程度だとは思うけど。

[233: ﾏﾝｼｮﾝ住民さん]

車のショールームって事は車を置くんだから。
建物は一般住宅より数倍強くないとダメ。
当然、いろいろ太いでしょうな。

[234: ﾏﾝｼｮﾝ住民さん]

タバコの話で盛り上がってるようですね。
私は喫煙所は反対ですな。
最近、話題になった動画でタバコ吸いながら
ネット生放送配信していた人が
ちょっとタバコに火をつける遊びで
みるみる部屋が燃え上がる
なんともおぞましい動画を見た。
瞬時に燃え広がり
数分で火の海になるんだと。
喫煙所は非常に危険なものだと思った。

[235: 入居済みさん]

タワーマンションでとても重要なのは火災の対策です。
延焼防ぐために各フロアエレベーター周りは、いざって時に防火ドアで閉まりますよね。
スプリンクラーもあります。自家発電の非常用エレベーターもあります。
煙を感知して、警報もなり、自動的に消防署の通報、セキュリティ会社、
BAC24時間防災センターでも監視しています。
階段周り、やたら鉄製のドアがあるもは
煙や火を回さないように、安全に避難できるようになっているからです。

そして重要なのは、火種を作らない事です。

火種とは喫煙所です。

[236: ﾏﾝｼｮﾝ住民さん]

アルファロメオのときあんな頑強に作ってなかった記憶あり。やっぱり3階建てくらいかな。

[237: 入居済みさん]

>>236
あまり頑強でないとか憶測で言わないほうが
あるふぁさんに失礼。

[238: 契約済みさん]

建物のサイズは
太いほうが良いとか
細いから弱いとか
違うと思う。要はテクニックなのさ。
しなやかに強くするのか。
固めて強くするのか。
激しく動かすのか。
ゆっくり動かすのか。

見た目じゃわからないと思うよ。

[239: ﾏﾝｼｮﾝ住民さん]

対比の表現、あんなってかいてあんじゃん。文脈からわかんだろ。批判だけする政党みたいやつだな。

[240: 匿名さん]

>>239
突っ込まれて腹立てんなら、もっとましな書き方しろよw

[241: 入居済みさん]

アルファロメオ様は平屋風の建物でデザイン性高いね。

マクラーレン様は工事中の基礎とか大きく見えるから
どんな素晴らしい建物か楽しみですね。

[242: 匿名さん]

というか本当に情報って提供されてないのかね？
マンションに何かしらの提供ってあってもいいはずなんだけどね。
決まってないって事はないだろうし。

[243: ﾏﾝｼｮﾝ住民さん]

>>240
匿名掲示板のましな書き方ってなんなん？

[244: 入居済みさん]

わざわざ火災のリスクがある喫煙所とか必要なの？
要らないね。

[245: 入居済みさん]

管理された喫煙所と、管理できない隠れ喫煙。
どちらが火災リスク高いかな。

私も喫煙賛成はしませんが。

[246: 匿名さん]

>>245
喫煙者が喫煙所を使ってくれれば、
という難しい条件が付きますがね。

[247: 入居済みさん]

管理できない喫煙所はこの世の空間全てですな。
そこで平気で吸うんだから
わざわざ火の気が心配になる喫煙所のほうが恐ろしい。

[248: ﾏﾝｼｮﾝ住民さん]

駅周辺にあるスモーキングスペースを見るとわかると思うけど
スモーキングスペース内で吸ってる人は少ない。
スモーキングスペースが灰皿代わりで寄ってくるだけで
そのスペースからはみ出て吸ってるよ。
ほとんどの喫煙者。

[249: ﾏﾝｼｮﾝ住民さん]

ほんと、タバコ迷惑だわー。

[250: 匿名さん]

>>240
少しは考えれば分かるでしょー。
仕事でもそうだけど文章は曖昧な言葉を使うと、口頭の半分以下も思いが伝わらないでしょ。

なので文脈でわかんだろー！と相手を攻める言い方はあかんというだけよ。