住友不動産株式会社の横浜・神奈川の新築分譲マンション掲示板「シティタワー武蔵小杉ってどうですか?10」についてご紹介しています。
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匿名さん [更新日時] 2018-12-24 23:24:45
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シティタワー武蔵小杉についての情報を希望しています。
物件を検討中の方やご近所の方など、色々と意見を交換したいと思っています。
よろしくお願いします。

所在地:神奈川県川崎市中原区中丸子2番1他、市ノ坪449番3他(地番)
交通:横須賀線 「武蔵小杉」駅 徒歩4分
東急東横線 「武蔵小杉」駅 徒歩4分
南武線 「武蔵小杉」駅 徒歩7分
南武線 「向河原」駅 徒歩8分
間取:2LDK・3LDK
面積:55.23平米~72.35平米
売主:住友不動産
施工会社:前田建設工業株式会社
管理会社:住友不動産建物サービス株式会社 

前スレ:http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/561338/

資産価値・相場や将来性、建設会社や管理会社のことについても教えてください。
(子育て・教育・住環境や、自然環境・地盤・周辺地域の医療や治安の話題も歓迎です。)

[スムログ 関連記事]
【武蔵小杉界隈②】モモレジの名作マンション訪問【2016Vol.13】 
https://www.sumu-log.com/archives/2852

[スレ作成日時]2015-12-20 14:19:47

現在の物件
シティタワー武蔵小杉
シティタワー武蔵小杉
 
所在地:神奈川県川崎市中原区中丸子2番1他、市ノ坪449番3他(地番)
交通:横須賀線 武蔵小杉駅 徒歩4分
総戸数: 800戸

シティタワー武蔵小杉ってどうですか?10

1934: 匿名さん 
[2017-08-25 10:27:21]
>1933
確かに間取りが2種類しかないのはびっくりしましたね。
モデルルームに行った時も終始量産型っぽい感じがしました。
間取りの形はいいのに全体的に狭過ぎて4人で生活できるイメージが
できませんでしたね。
部屋も狭い、トランクルームがあっても部屋の中の収納も少ない。
1935: 評判気になるさん 
[2017-08-25 11:43:45]
>>1929 評判気になるさん
800戸もあるのに共用施設が簡素なラウンジとキッズルームしかなく、しかもそれなのに他の共用施設がたくさんあるタワーマンションより管理費が高いって理解できないわ。
1936: 検討板ユーザーさん 
[2017-08-27 08:31:19]
>>1935 評判気になるさん

どこと比べて高額?
少なくとも、GWT以降のパークシティとか、
プラウドタワーとか、ここ数年に分譲された
武蔵小杉のタワマンが軒並み平米300円超え
なのに対して、ここは290円前後と、安い
ほうだけど。
1937: 通りがかりさん 
[2017-08-27 09:47:36]
無償のトランクルームが戸数ぶんあるのがいいですね。
内廊下の内側スペースを上手く活用していて購入坪単価以上に賢い作り方ですね。
ただし大崎や品川港南もそうだったのですがスミフがバカ高いタワーを長々と売っているあいだに三井レジが何棟も値上げしながら売っていって最後は高かったはずのスミフ物件がお手頃価格になり完売していきます。
三井と住友って阿吽の呼吸で値崩れなしの都市開発を成功させています。

そのパターンでいくとボチボチこちらのタワーが買い時になってきていますね。
1938: 匿名さん 
[2017-08-28 02:10:13]
共用施設って忙しいと最初以外は結局使わないし、長期的には維持費が莫大にかかる。
共用施設なしで管理費安い方がありがたいね。
1939: 匿名さん 
[2017-08-28 06:09:21]
でも何もない割にそこまで管理費も安くないっていう謎。間取り以外は徹底的にコストダウンが図られているスミフらしいといえばまさしくそう。
1940: 匿名さん 
[2017-08-28 06:19:19]
チープな作りなのに大仰なエントランス空間が住人の
大いなる虚栄心を象徴している。
1941: 匿名さん 
[2017-08-28 07:19:02]
エントランスも期待したが。。。豊洲のツインとかはすげーとおもったけどね。
1942: 評判気になるさん 
[2017-08-28 18:32:51]
>>1941 匿名さん
エントランスしょぼいよね。小杉の中でも下位。
1943: マンション検討中さん 
[2017-08-30 22:49:54]
昨日マンションギャラリーで話を聞いてきましたが、30戸程度しか残っていませんでした。残りの30戸も急がず売る方針のようです。周りのマンションも見学しましたが、個人的にシティタワーが1番良く思えました。
1944: 口コミ知りたいさん 
[2017-08-31 08:11:39]
>>1943 マンション検討中さん

すみふにしちゃ早かったね
1945: 評判気になるさん 
[2017-08-31 18:25:48]
>>1943 マンション検討中さん
駅直結に住むと4分歩かされるマンションなんて住めなくなるのよ。
1946: 匿名さん 
[2017-08-31 23:00:21]
>>1945 評判気になるさん
高級車持ってるとパチンコ屋直結の駅直結なんて住めなくなるのよ。
あ、車もってないのか。ごめん
1947: 名無しさん 
[2017-09-01 08:29:40]
>>1946 匿名さん
しっかり持ってますよ。ごめん。
1948: 匿名さん 
[2017-09-01 08:32:24]
すみふと言えども人気の小杉でここまで引っ張るとは思わなかった。

売り渋り失敗でしょ。
1949: 匿名さん 
[2017-09-01 11:05:49]
2年ほど前の話ですが、BMW X5が入る大きい方の駐車場を希望したら、今空きはあるけどそれは次期の方にも空けなければならないので確約はできないと言われました。
それじゃ要らないかなあと言ったら、配慮しなくもないですよみたいなこと言われてムカッとしましたね。売ってやらんでもない、的な物言いは客に対して失礼だろ、と。
しかし後から冷静に考えると、一斉入居のマンションでも事情は同じなので無茶言った私が悪いのは今では分かってます。でもその場の客には伝わりづらいわけですよ。「駐車場空いてるじゃねえか!」と。

長期間かけて売るのが会社の方針とは言え、すみふの販売の現場は大変だなあと思った次第。
1950: 匿名さん 
[2017-09-01 12:43:13]
駐車場って基本的に入居前に抽選。配慮なんて余地がないが原則。

ところがすみふの最近の物件って広い部屋には駐車場確保なんてことしてる。駐車場って共用部分だから権利は公平なんだけどね。売らんがために入居後に問題になり得ること平気でしちゃう会社。

1951: 名無しさん 
[2017-09-01 18:23:33]
>>1948 匿名さん
いやいや、小杉だからこそ竣工後このくらいで売れちゃう完売できちゃうんですよ。豊洲の某物件なんて坪290位なのに5年くらいかかりましたから。
1952: 評判気になるさん 
[2017-09-01 20:04:02]
三井の北口のマンションに比べりゃエントランスはだいぶまし。
1953: 匿名さん 
[2017-09-01 21:14:05]
>>1952 評判気になるさん
見栄っ張りだね〜。
流石、スミフ信者!
1954: マンション検討中さん 
[2017-09-01 23:08:08]
>>1953 匿名さん

ま、スミフを検討する人で見栄やある種のスタイルを気にしない人は少ないのでは?自分もその辺がはっきりしてるので、スミフ好きですよ。

ただ豊洲や勝どきのツインのようにエスカレーターまであるのは、管理の問題など含めあそこまでの大仰さは無くてもいいかな。
1955: 匿名さん 
[2017-09-01 23:18:49]
>>1952 評判気になるさん

たいしてかわらん。買ったからって過剰評価しすぎ。
1956: 住民板ユーザーさん1 
[2017-09-02 06:48:39]
>>1955 匿名さん
貧乏人の僻みか。ハハハ。そうだよね、買えないからここで憂さ晴らし。残念だね。
1957: 匿名さん 
[2017-09-02 07:22:01]
>>1956 住民板ユーザーさん1さん

なんか哀れ。
1958: 匿名さん 
[2017-09-02 23:02:38]
>>1956 住民板ユーザーさん1さん

確かに哀れな感じですね。
オフィスビルのようなエントランスが好きなら
ここもありですかね。
私は北の方が好みです。
どっちのがましとか、マウンティングしないと
プライドが保てなんでしょうかね。
1959: マンション検討中さん 
[2017-09-02 23:53:36]
今シティタワーの購入を検討していますが、そんなにエントランスはダメでしょうか?周辺のマンションも全て見学しましたが、エントランスも普通に良く感じました。
1960: 匿名 
[2017-09-03 09:02:09]
住民板見てみ。

トラブルだらけだよ。
1961: マンション検討中さん 
[2017-09-03 12:07:45]
たまたま知人が2人住んでますが、どちらもとても満足して暮らしています。住民板の情報は嘘も多そうなので、情報の取捨選択が難しいです。
1962: 匿名さん 
[2017-09-03 12:36:55]
>>1961 マンション検討中さん
知人の意見を参考にされるのが一番じゃないでしょうか。
1963: マンション検討中さん 
[2017-09-03 12:43:15]
過去の市場情報の統計から算出した住まいサーフィンの沖式儲かる確率ランキング(=マンションの資産性の保たれやすさを確率で示した指数)でシティタワー武蔵小杉が神奈川北エリアで1位だとギャラリーで説明を受けました。購入を検討しているので、嬉しい情報でした。
1964: マンション検討中さん 
[2017-09-03 12:52:04]
>>1962 匿名さん

ありがとうございます。
そうですよね、どちらの知人からも買うべきだとすすめられていますので、売り切れる前に購入する方向で進めようと思います。

1965: 評判気になるさん 
[2017-09-03 13:41:53]
>>1964 マンション検討中さん
ステマ!!
1966: マンション検討中さん 
[2017-09-03 13:45:05]
>>1964 マンション検討中さん
本当に売り切れる前に買う気ならライバル増えるしこんなとこに書き込まないよね?
ステマですね。
1967: マンション検討中さん 
[2017-09-03 14:50:56]

こういう掲示板に書き込みをするのも初めてですので、勘違いさせてしまったのならすみません。真剣に検討している中で、掲示板のネガティブなコメントを見て疑念を抱いたので、事実を書いただけです。購入検討してる部屋は期限は短いですが、担当者におさえてもらってますので、大丈夫と思います。
1968: マンコミュファンさん 
[2017-09-03 17:13:34]
>>1963 マンション検討中さん
じゃあ何で売れ残ってるんですかねぇ

あっ(察し)
1969: マンション検討中さん 
[2017-09-03 21:51:19]
明日、色々考えて北西部屋の契約をします。
やはり、富士山、東京タワー、スカイタワー、新幹線と日本のシンボルの景色が見えるので決めました。
1970: 匿名さん 
[2017-09-03 23:13:41]
住まいサーフィンも落ちたね。新築時ですら売れない物件を高評価とは。
1971: eマンションさん 
[2017-09-04 00:27:22]
>>1969 マンション検討中さん

まあスカイタワーってないけどね。
1972: 匿名さん 
[2017-09-04 00:28:47]
まぁでも冷静に見ると、角部屋はもうかなり売れてますね。
なんで角部屋が人気なのかなあ。家具の配置とか皆さんどうされてるのでしょう?
1973: 匿名さん 
[2017-09-04 03:56:55]
収納が少ないダイレクトウィンドウは一般的に家具配置が難しいですが。。。ここは特に子持ちの購入者は少ないのでしょっ。
1974: 入居済みさん 
[2017-09-04 11:03:14]
北西の角部屋ではないですが、角部屋は良いですよ。
解放感、眺望の素晴らしさは住んでみなければわかりません。
朝日、夕日のグラデーションの素晴らしさも見なければ分かりませんね。
ダイヤモンド富士も晴れていれば、必ず年に二度見る事が出来ますよ。
1975: 匿名さん 
[2017-09-04 11:20:07]
>>1972 匿名さん

同一物件における希少性が中住戸とは段違いだからでしょう。行灯部屋もないし、リビングの開放感は一度経験すると住み替えてもまた角部屋を選びたくなります。
1976: マンション検討中さん 
[2017-09-04 13:42:54]
私も角部屋とそうでない部屋と見学しましたが、圧倒的に角部屋に惹かれました。リビングの壁2面がガラス張りでしたので、開放感・採光などとても良かったです。あとは予算との相談ですよね。
1977: 匿名さん 
[2017-09-04 19:25:30]
角部屋だと、テレビはどこに置くのでしょう。
テレビが見えるように食卓やソファを配置できるんでしょうか。
テレビは窓に被るように置く?
もしくは食卓からテレビを見るのはあきらめるべき?
皆さんはどうされてますか。
1978: 匿名さん 
[2017-09-04 20:26:49]
>>1977 匿名さん

>>1977 匿名さん角部屋のものです。テレビは前のマンションが隠れるようにガラスの所に置きました。ソファーはカウンターの前です。
ダイニングテーブルは購入したのですが置くとリビングが狭くなるので隣の部屋に置いてあります。
事務机みたいなものにダイニングテーブルはなりました。
ソファー用にテーブルを購入し使用していましたが低すぎて床に座って食事してます。今、高さを調整出来るテーブルを購入依頼中です。
ソファーに座り食事がとれるようになります。
家具は部屋に入れてみると意外と大きいですね。
買って置いてみてわかることが多かったです。
1979: マンション検討中さん 
[2017-09-04 20:52:13]
>>1977 匿名さん

角部屋のモデルルームでは、窓の角をバックにL字のソファを置いて、カウンターの前にダイニングテーブル置いてました。その配置でとてもかっこよかったですよ。テレビは隣につながっている洋室側の壁に置いてました。

1980: 匿名さん 
[2017-09-04 22:54:48]
もう残りも少なくなっている状況で、角部屋がまだ残っているのがちょっと不思議な気がしますね。
北東、北西については竣工するまで販売せずに残してあったようにも見えましたが。
1981: マンション検討中さん 
[2017-09-05 08:15:43]
北東、北西はやはり、景観がいいので高く売るので残して最終で売っているようです。後高層階のみ、中層階でも全て8000万以上です!高い。
1982: マンション検討中さん 
[2017-09-05 20:11:54]
>>1981 マンション検討中さん

そうですよね、当初北東の角部屋を検討していましたが、気づいたら予算内の部屋は売り切れてました。
1983: 匿名さん 
[2017-09-05 21:43:28]
>>1978 匿名さん
>>1979 マンション検討中さん

なるほど。テレビを目隠し代わりですか、確かに高さ的にもちょうどいい。
ソファで食事する為の家具も最近はよくありますよね、流行りなのかな。

いままで、バルコニーなどがある角部屋は経験あるのですが、
ダイレクトウインドウの全面ガラスでの角部屋は経験なかったので、イメージ湧きませんでした。
色々ありがとうございます。

1984: 匿名さん 
[2017-09-05 21:51:28]
>1980

売れる部屋から売っていくと、最後に売りにくい部屋だけが残るから、パンダ部屋も残しつつ販売する。
1985: 匿名さん 
[2017-09-06 11:03:21]
ずっと売れ残ってるから誰でもいいから誰か買ってやれ。
1986: 通りがかりさん 
[2017-09-06 11:40:53]
>>1985 匿名さん
ご心配ありがとうございます。
1987: 匿名さん 
[2017-09-06 23:10:52]
今年中に売り切れないと竣工後3年目に突入してしまいます。さすがにそろそろ売り切りたいところですね・・・。
1988: 匿名さん 
[2017-09-07 22:43:51]
ワールドシティタワーズとかは竣工後5年過ぎても平然と売ってたから、
住友不動産の上層部的にはぜんぜん余裕なんでしょ。
WCTよりも戸数多いし、むしろペース落としてほしいのでは。
1989: マンション検討中さん 
[2017-09-07 23:18:56]
>>1988 匿名さん

少ない、の間違いですよね?WCTは2000戸はあったかと。

1990: 匿名さん 
[2017-09-08 11:18:06]
三年かかろうが、なんだかんだ値下げがあろうがあのスッ高値で売り切ったとすれば純粋にすごい。ただ、すみふの営業にだけはなりたくない。
1991: マンション住民さん 
[2017-09-08 21:09:49]
ここは現代の長屋ですからね。
気軽に住みましょう。

昼間っから中国人がカラオケで騒いでいても気にしちゃだめ
タバコ臭くっても管理組合は取り合ってくれないから診断書持って警察に行きましょう
人様の迷惑にならないようゴミ出しはきちんとやりましょう
扉の開け閉めは上下左右に響くので神経使いましょう

本当の金持ちは小杉になんかマンション買いませんからね
シティタワー武蔵小杉で金儲けしようなんて考えちゃだめ

気軽に空いている部屋を買って買値で売れればいいじゃない
商業施設近くて楽しいよ

中には見栄っ張りの住民もいるけど
大した事ないって分かったし

でもここに住むだけで勝組認定されるんだから
それだけで十分でしょ

残り戸数少ないから最後のチャンスだよ
住んだら分かる三井なんてクソってことが
ウエストタワーなんてキャンセル住戸で充分だから
こっちの残りの方が貴重だぞ!
1992: 匿名さん 
[2017-09-08 21:13:17]
すみふに大金巻き上げられただけなのに、勝ち組なんて思ってるのが痛い。
1993: 匿名さん 
[2017-09-08 21:20:35]
たばこ臭いってどこの話なんだろう。
1994: 匿名さん 
[2017-09-08 22:00:36]
エセ住民だろ。間違って◯ーぷんはうす買っちゃったんだよ。タバコ臭くてカラオケが近い。
1995: 匿名さん 
[2017-09-11 09:45:41]
こちらは2年前に竣工しているとは言え、800戸という大規模タワーマンションですし、完売までは相当な時間(5~6年くらい?)がかかるだろうと予想できたので、2年目で残り35戸は優秀ではありませんか?
あるいは先着順の35戸だけでなく、まだ残っている住戸があるのですか?

1996: 匿名さん 
[2017-09-13 16:02:42]
>>1995 匿名さん
数ヶ月前に100戸を切ってるのが確実なので、すみふにしてはかなり早いペース。
でも、35戸は違うんでは? まだ売りに出してない部屋があるのかも。
1997: マンション検討中さん 
[2017-09-13 22:51:35]
>>1996 匿名さん

先週、ギャラリーで話聞いてきました。
現在の販売状況が分かる価格表を見せて頂きましたが、残り30戸くらいでしたよ。その他は全て供給済みになってました。


1998: 匿名さん 
[2017-09-14 10:30:12]
売れてない部屋も契約済みにしているのですよ!

検討している客は、売れ残りが多いと値引きなどの要求をしたくなるでしょ。
不動産のよく使う方法です。
1999: 住民板ユーザーさん1 
[2017-09-14 14:56:47]
>>1998 匿名さん
そんな事したら公取に捕まるよ
2000: 匿名さん 
[2017-09-15 04:32:35]
>>1997 マンション検討中さん

供給済みというのは、実際にはまだ契約も引き渡しも終わってないのでは?
手付金は入るでしょうけど。
2001: 匿名くん 
[2017-09-19 22:24:13]
1991>低層階なら ここでの***認定かな~
2002: マンション掲示板さん 
[2017-09-22 07:37:58]
>>2001 匿名くん
低層階にこれだけの金額払う人こそ真の◯◯組でしょうね〜。

2003: 匿名さん 
[2017-09-23 07:17:58]
供給済みってのは過去に販売対象にした部屋のことで、売れ残りも含まれる。普通、契約済みとか商談中って表示するんだけど、売れ残りを隠すためにぼかした表現する。

すみふって供給戸数最大って宣伝するけど、契約戸数とイコールじゃないんだよね。誤解を招く表現をあえてしているとしか思えない。
2004: 匿名さん 
[2017-09-23 09:59:46]
>>2003 匿名さん

「◯◯戸供給御礼」って、三菱も三井も大々的に広告表示してる。
消費者庁がやめさせればいいのにね。

2005: 匿名さん 
[2017-09-23 10:11:05]
三井と地所って完売御礼はあるけど、供給御礼って見たことないな。

すみふは首都圏No.1ってどの物件でも宣伝してるからやたら目立つ。
2006: マンション掲示板さん 
[2017-09-23 11:29:58]
>>2005 匿名さん
三井も供給御礼使ってますよ
どこもマンション売れずになりふりかまってられないんでしょう…

パークタワー晴海
http://www.31sumai.com/mfr/X1671/smp/
2007: 匿名さん 
[2017-09-23 11:32:21]
晴海は訳あり物件だからね。
2008: 匿名さん 
[2017-09-23 11:35:51]
豊洲の三井も供給御礼。普通でしょ。
http://tower-world.jpn.org/db/?p=1276
2009: 匿名さん 
[2017-09-23 11:41:45]
んっ、2年前の情報出してくるしかないなんて、あまりやってないってことを逆に裏付けちゃってるよ。
2010: 匿名さん 
[2017-09-23 11:46:52]
供給御礼って、堂々完成と同じく変な業界用語。

堂々完成って宣伝するのって、完成在庫でしょ。青田売りして売れ残ってるのだから、恥ずかしなが完売できずに完成しちゃいましたなんだけど。
2011: 匿名さん 
[2017-09-23 11:50:21]
この間、某すみふ物件の車内広告に、『誰も、まねできない』なんてあて笑っちゃったな。真似しないでしょあんなの。
2012: 匿名さん 
[2017-09-23 12:47:34]
供給御礼はむしろ正確な言葉でしょう。
申し込んで手付金を入れても完売にはならない。
最終決済は入居直前です。
それまでは手付金を放棄すれば買わないという選択肢もあり得ますから。。
2013: 匿名さん 
[2017-09-23 12:50:19]
売る側の判断で販売戸数を決めているわけだから、何をお礼するの。おかしな言葉だと思うけど。
2014: 匿名さん 
[2017-09-23 12:51:47]
契約までこぎつけたら売れたって判断は妥当だと思うけどね。その後引き渡しに至らなくても。
2015: 匿名さん 
[2017-09-23 23:06:32]
>>2009 匿名さん
それはみなさん証拠隠滅しちゃってるからという証明に・・・。
地所、三井はwebサイト閉じるのもはやいですし。
2016: 匿名さん 
[2017-09-24 09:02:21]
ここって、もう5年も売っているんだね

凄いね
2017: 匿名さん 
[2017-09-24 09:23:20]
>>2009 匿名さん
2年前の情報しかないんじゃなくて、2年前から違和感のある「供給御礼」という言葉が使われ出したという話です。しかもその指摘が入ったのが業界トップの三井不動産ということ。

最近ではパークタワー晴海、パークハウス日本橋大伝馬町、ブリリア本郷など大手デベでも時々使われているので、「三井と地所では見たことない」なんて無知は晒さない方がいいですよ。
2018: 匿名さん 
[2017-09-24 11:35:08]
たいした共用施設もなく、広くて70㎡

高級マンションじゃないね!
2019: マンコミュファンさん 
[2017-09-24 17:35:15]
>>2018 匿名さん
出ました!
買えない人のやっかみ!!
2020: 匿名さん 
[2017-09-24 17:43:54]
買えないなんて揶揄するのはどんな立場か。バレバレ。

買えないじゃなくて、買わないなんだけどね。
2021: 匿名さん 
[2017-09-24 18:30:25]
俺はまだ本気を出してないだけで本気を出せば買えるし、買わないだけなんだからな!
2022: 匿名さん 
[2017-09-24 20:13:27]
そもそも子持ち家族には辛い設計よね。
2023: 匿名さん 
[2017-09-24 20:42:03]
ここへの書き込みは、住民にとって不快なものが多いですね。人それぞれ価値観が違うものです。高くても安くても設備が良くも悪くも気持ちよく住んでいるのです。住むつもりのない方は干渉しないで下さい。



2024: 匿名さん 
[2017-09-24 20:45:48]
ここは検討板。いやなら見に来なければいいだけ。
2025: 名無しさん 
[2017-09-24 20:55:52]
>>2024 匿名さん

検討もしてない人が書き込みするのもどうかと思う。
2026: 匿名さん 
[2017-09-24 20:57:29]
冷やかしも検討だよ。ウィンドウショッピングと同じく。
2027: 匿名さん 
[2017-09-24 21:02:21]
本当の住民がここ覗いているのなら、評判気になってのことでしょ。いいことも悪いこともすべて受け入れないと。
2028: 匿名さん 
[2017-09-24 22:03:55]
2020 2024 2026 2027
色んな物件に長年書き込みしてる人でしょ。趣味なのかな。
2029: マンション検討中さん 
[2017-09-27 13:02:21]
>>2028 匿名さん
パトロールお疲れ様です
2030: 匿名さん 
[2017-09-27 23:43:29]
>>2028 匿名さん

三井のお仕事でしょう。都合の悪い書き込みがあると連投。
2031: 匿名さん 
[2017-09-28 00:59:54]
匿名をいいことにデベ同士の足の引っ張り合い。すみふが販売開始すると近隣板が荒れるのは、マンコミュでは常識。その報復でしょ。
2032: 匿名さん 
[2017-09-29 12:20:29]
ここよりドゥ・トゥールの方が、圧倒的に資産価値あんじゃね!
2033: 匿名さん 
[2017-09-30 01:34:34]
>>2032 匿名さん

湾岸はない。すみふ社員のなりすましやめろ

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