住友不動産株式会社の横浜・神奈川の新築分譲マンション掲示板「シティタワー武蔵小杉ってどうですか?10」についてご紹介しています。
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匿名さん [更新日時] 2018-12-24 23:24:45
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シティタワー武蔵小杉についての情報を希望しています。
物件を検討中の方やご近所の方など、色々と意見を交換したいと思っています。
よろしくお願いします。

所在地:神奈川県川崎市中原区中丸子2番1他、市ノ坪449番3他(地番)
交通:横須賀線 「武蔵小杉」駅 徒歩4分
東急東横線 「武蔵小杉」駅 徒歩4分
南武線 「武蔵小杉」駅 徒歩7分
南武線 「向河原」駅 徒歩8分
間取:2LDK・3LDK
面積:55.23平米~72.35平米
売主:住友不動産
施工会社:前田建設工業株式会社
管理会社:住友不動産建物サービス株式会社 

前スレ:http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/561338/

資産価値・相場や将来性、建設会社や管理会社のことについても教えてください。
(子育て・教育・住環境や、自然環境・地盤・周辺地域の医療や治安の話題も歓迎です。)

[スムログ 関連記事]
【武蔵小杉界隈②】モモレジの名作マンション訪問【2016Vol.13】 
https://www.sumu-log.com/archives/2852

[スレ作成日時]2015-12-20 14:19:47

現在の物件
シティタワー武蔵小杉
シティタワー武蔵小杉
 
所在地:神奈川県川崎市中原区中丸子2番1他、市ノ坪449番3他(地番)
交通:横須賀線 武蔵小杉駅 徒歩4分
総戸数: 800戸

シティタワー武蔵小杉ってどうですか?10

1151: 匿名さん 
[2016-12-06 06:44:18]
ビッグカメラの様な大規模な電機屋、ホームセンター、100均かな。なお、イトーヨーカ堂に100均はあるけど、ラゾーナくらいの規模がほしい。
これらを作ると、ラゾーナとの差別化がなくなるかもしれないけど、ここで生活するものとしては近くにほしいお店です。
1152: 匿名さん 
[2016-12-06 07:41:46]
近くにそういう店が欲しい人は住む場所を間違えてるんじゃない?
1153: マンション検討中さん 
[2016-12-06 10:03:06]
>>1152 匿名さん

え、川崎圏の郊外のマンション地域なのにですか??
1154: マンション検討中さん 
[2016-12-06 10:45:25]
セブンアイのSCには家電量販は入りません
当然ニトリ、セリア、GUなども同じく

そんな基本的なことも知らずにここを買った人って
あなた達が高級志向のグランツリーを支えなきゃいけない立場なのに
その自覚があまりにも無さ過ぎですね
1155: 匿名さん 
[2016-12-06 12:51:29]
グランツリー、もしくは入ったテナントのどちらがここのマーケティングを間違えただけではないでしょうか。
武蔵小杉は乗り換えの駅として、利便性が一気に向上し地価があがりました。そして、住みたい街の上位にランクされる様になりましたが、川崎圏という事実も受け入れる必要があると思います。
要は利便性によって価値があがったことに対し、街が高級志向になったと誤解している方が多いのでは。

1156: 川崎住民 
[2016-12-06 14:32:23]
高級志向かどうかはともかく、すくなくとも普通のサラリーマ世帯が気軽に買えるとこでは無くなったのは事実だと思う。昔は確かに庶民の街、今は、好き嫌いはあるにせよ、少なくとも駅近タワーに住む層は世間一般から見ると高所得者そうだと思います。俺みたいな普通の収入世帯はローン組んだとしても、毎月返せないし、そもそも銀行から降りない。
by 武蔵新城より
1157: 通りがかり 
[2016-12-06 14:49:10]
>>1156 川崎住民さん

駅から12分と武蔵小杉を語るにはビミョ〜な位置に住んでるが、タワーじゃなく中古で10分離れると、意外と住めるとこあると思うよ。自分も登戸から来たけど、やっぱ利便性と施設の充実が全然違う。駅力の違いを見せつけられてます。
1158: 匿名さん 
[2016-12-06 15:38:38]
今井辺りの中古低層マンションならもう少し安いよ。タワーじゃなくてもいいじゃん。
1159: マンション検討中さん 
[2016-12-06 16:45:32]
グランツリー、二周年に合わせて空きテナントを苦しくもなんとか埋めたようですね…
1160: 匿名さん 
[2016-12-06 22:26:37]
グランツリーが高級志向?
はじめて聞いた
1161: 匿名さん 
[2016-12-07 00:31:10]
東急スクエアやららテラスよりは、価格帯は少なくともワンランク以上は上。
ベーカリーショップ、時計屋、レストランなど業種別に比較するとわかりやすい。
1162: 匿名さん 
[2016-12-07 00:31:24]
そもそも生活圏で高級品なんて買わないでしょ
そしてグランツリーの目の前はあさくま、藍屋、ジーンズメートです
1163: 匿名さん 
[2016-12-07 00:49:58]
>>1155
結局、シティタワー武蔵小杉が資産価値を維持していくには
武蔵小杉が東京に編入するしかないのでしょうね。

やはり川崎はダメです。川崎市というだけで安く買えたのだから仕方ないのでしょうけど。
1164: 匿名さん 
[2016-12-07 01:02:28]
>1161
何をレベルの低い比較してるんだ?
武蔵小杉の中で比べても仕方ないだろう?
高級かどうかを語るのには武蔵小杉から切り離して話さないとな(笑)
1165: 匿名さん 
[2016-12-07 06:23:28]
武蔵小杉のタワマン層の多くは、世帯収入が一定レベルあるものの、価値を感じるものにしか投資しないお財布の紐が堅い人たちだと思います。
例えば、マンション、車、スポーツジム、子供の教育などには投資するが、普段着のようものには価値を感じないためユニクロでよいということとなる。
そんな客層なのに、グランツリーに一段高めのアパレル店舗が入ってもウィンドウショッピングで終わるのが関の山です。一店舗あたりが狭く品揃えが少ないこともマイナス面です。
要はお金はそれなりにあるけど、お財布を賢く使う客層が多いので、その需要に合わないお店は消えていくという理解です。
一方、ママのためのグランツリーという言われ方もありますが、実際には世田谷マダムの様なお金持ちの専業主婦は少なく、共働き世帯が多いため日常的に忙しく流暢に買い物なんかもできないのが現実で、その辺のマーケティング感覚がズレていることも感じてます。
1166: 匿名さん 
[2016-12-07 09:49:02]
>>1165 匿名さん

「流暢に買い物」って、どういう買い物?
流れるように淀みなく、目的の物だけをさっと買っていくような買い物のこと?
忙しい人のほうがそういう買い物の仕方になると思うけど。
1167: 匿名さん 
[2016-12-07 09:49:37]
>>1165 匿名さん

流暢にではなく悠長にね。
1168: 匿名さん 
[2016-12-07 09:53:17]
「悠長に」の間違いじゃないですかね?
1169: マンション掲示板さん 
[2016-12-07 11:07:16]
武蔵小杉の再開発は、あとどのくらい残っているのでしょうか
このタワーができてほぼ完了した感じでしょうか
1170: 匿名さん 
[2016-12-07 12:31:47]
個人的な推察だけど

ターミナルでもないから目的もなくわざわざ武蔵小杉に降りる人は少ないと思います。

でも路線の利便性は高いので仕事なり買い物なりで武蔵小杉を拠点にして何処かに出かける人はたくさんいます。

だから武蔵小杉には日常的なショッピングモールで充分なんじゃない?高い買い物は都心に出ればいいわけだし。

あとはあんだけタワー建てたんだから学校と病院と道路さえ充実させればいいと思いますよ。

ブランド品を揃える百貨店とか企業はその後になるんじゃないかな?

1171: 匿名さん 
[2016-12-07 12:38:18]
新規で35戸の概要が出ましたね。
タワマン増税、金利上昇の余波かわかりませんが契約が進んでますね。
1172: 小太りおばさん 
[2016-12-07 13:02:37]
タワーマンションって 年収を象徴するような造りだから住みたくないですね~
上層階に行くほど年収が良くて偉くて 下層階は低くて身分が低いみたいな・・・
いつも見上げて回想するのよ。
1173: 匿名さん 
[2016-12-07 13:23:10]
乗り換えで武蔵小杉を利用してますけど、私がグランツリーに行かなくなったのは、駅から外に出ないといけないから。わざわざ出てまで利用したい店はないし。だから、東急スクエアとララテラスのみ利用してます。でも衣類なら川崎か横浜に行きます。
1174: 名無しさん 
[2016-12-07 13:30:19]
>>1173 匿名さん
駅直結は、閉鎖感出るし、
一瞬外に出て、広々、街並み見ながら、
グランツリー行くの好きですよ。

1175: 口コミ知りたいさん 
[2016-12-07 13:32:50]
>>1169 マンション掲示板さん
あと、6棟は建ちますよ。
1176: 匿名さん 
[2016-12-07 13:42:16]
>1174
武蔵小杉の駅を出てどこに広々した空間があるんだよ?(笑)
まぁ、気持ちの持ちようかね?
1177: eマンションさん 
[2016-12-07 13:42:42]
>>1170 匿名さん
最近は、直通運転が増え、ターミナル駅でも、終着駅にならなかったりするので、目的地でない限り、電車から降りないよ。
武蔵小杉は、ターミナルクラスの、路線数です。
東横線のど真ん中の特急停車駅で、路線も多く、
再開発で綺麗な街並み。近隣の駅は、
自由が丘、田園調布、中目黒駅、代官山、渋谷、横浜、みなとみらいなど、
また横須賀線では、東京、品川、新橋、直通

さらに南武線では、今伸びてる川崎と立川の間に位置し、
その辺のターミナル駅より、素晴らしい街だと思います。

どんどん発展してほしいです。


1178: eマンションさん 
[2016-12-07 13:44:51]
>>1176 匿名さん
グランツーまで行く道、歩いたことないのかな?
タワマン規制で、歩道などが整備され、
お洒落な公園のようなような街並みです。
1179: eマンションさん 
[2016-12-07 13:46:12]
>>1176 匿名さん
あと、ロータリーね。
お洒落な東横線でも、まともにロータリーがあるのは、
ターミナル以外ですと、自由が丘と武蔵小杉だけ。
1180: 匿名さん 
[2016-12-07 13:48:05]
>>1178
決してそうは思わないけど。タワマンだらけで視界が悪く気持ち良い場所ではないよ。
1181: マンション掲示板さん 
[2016-12-07 15:47:09]
>>1175 口コミ知りたいさん

まだそんなに残っていたのですか、人口が増えて今の通勤時の混雑が更にひどくなる要素が残っていると購入も躊躇してしまいますね
1182: 匿名さん 
[2016-12-07 15:50:41]
>1178
すぐ近くのタワマンに住んでいるから分かるんだよ。
例えば成城石井の脇の出口から出てどこに広々したスペースがあるんだよ?(笑)
空が見えないのが武蔵小杉の駅前の特徴。
嘘書いても仕方ないだろ?
それともお前はデベの営業か?
1183: 名無しさん 
[2016-12-07 19:42:00]
>>1182 匿名さん
で、その駅近タワー住んでいて何でここ覗いてるの?冷やかし?
1184: 匿名さん 
[2016-12-07 19:43:48]
すぐ近くのタワマンの人コワい。。。
違う見解を言うだけで「お前はデベの営業か?」とdisられる。

よくわからんけど、歩道が広いと歩きやすいと感じる人もいるってことでいいんじゃない?
「東京には空がない」と感じる人もいるだろうけど。
1185: 通りがかり 
[2016-12-07 19:59:01]
いつも思うが、検討版で何で検討してない第三者がしゃしゃり出てくるの?しかも偉そうに・・・
検討してないなら関係ないでしょ!
真意はともかく、この物件が嫌いなのか?それとも悪趣味でいろんな物件を批判してるの?
1186: 検討板ユーザーさん 
[2016-12-07 20:06:17]
>>1185 通りがかりさん

まあ、気持ちは分かるが掲示板とはそんなものだ(笑)。それを含めて匿名オープンの場だからね。割り切らないと。

それとこれは個人的意見だが、第三者が入ってくる事が必ずしも悪とは限らないよ。まれにこちらに(検討側)になるほど、言われてみればと思う意見もたまにだがある。情報の取捨選択の力をお互い付けましょう!
1187: 匿名さん 
[2016-12-07 20:12:42]
地所の南青山の欠陥が発覚したのは、工事関係者のこの掲示板への内部告発の書き込みが発端。そういうこともあるから、検討者以外書き込むなってのは検討者にとって不利益にもなり得る。
1188: 匿名さん 
[2016-12-07 21:07:30]
近隣タワマンのネガキャンは厳密な第三者じゃないじゃん。
利害関係者でしょ。
1189: 匿名さん 
[2016-12-07 21:14:30]
それいったらここさくらも多い、どっちもどっち。
1190: 匿名さん 
[2016-12-09 01:47:45]
スーモに珍しく価格が出ていたが。。
HPにはまだ無いけど第6期2次?

先着順申込受付
今回販売戸数 35戸
価格 5980万円~9090万円
間取り 2LDK・3LDK
専有面積 55.23m2~72.35m2、
専有トランクルーム面積(地下3階)0.57m2含む
1191: 匿名 
[2016-12-09 07:39:32]
35戸か・・・一気に来たな。タワマン増税の影響か・・。MRも売りに出されてるらしい。事実としたら在庫のペースがやはりスミフの予想以上にあるのかな?
1192: 検討板ユーザーさん 
[2016-12-09 08:05:36]
>>1191 匿名さん
金利も怪しいし。
三井住友信託の30年固定、団信込み0.95%で勝負しようか迷い中。
8月0.75%で勝負しときゃ良かった…

2、3年後の金利リスク、払い続ける家賃と差し引きでこの高値に目をつむるかどうか…
1193: 匿名さん 
[2016-12-09 08:11:25]
>>1180 匿名さん
道が細い方が圧迫しますよ。
1194: 匿名さん 
[2016-12-09 08:14:07]
>>1182 匿名さん
武蔵小杉に住んでる人は、
その出口を通る必要ありません。
1195: マンション検討中さん 
[2016-12-09 11:01:48]
>>1192
アメリカの財政赤字拡大を見習ってフルローン35年で購入します。
1196: 匿名さん 
[2016-12-09 12:11:56]
EUも緩和から縮小か…
世の中レジームチェンジですな…
1197: 匿名さん 
[2016-12-09 14:32:25]
昨日モデルルームに見学さん?たくさんいた感じ。
トランプ相場とマイナス金利で波が再びきてるね。
日経平均も19000円つけたし。
1198: 匿名さん 
[2016-12-09 14:43:44]
今はトランプ妄想相場。
大統領に就いて仕事を始めた途端に。。。。
1199: 匿名さん 
[2016-12-09 15:25:09]
>>1198 匿名さん

リアルにハイパーインフレ突入かも
1200: 匿名さん 
[2016-12-09 15:36:54]
>1195

ローン破綻して、管理費・修繕積立金滞納ってことはやめてね。分譲マンションって入居者同士運命共同体。
1201: 匿名さん 
[2016-12-09 16:17:26]
>>1199
少子高齢化でいつまで経っても物価2%すら上げられない国って知ってる?
1202: 匿名さん 
[2016-12-09 19:19:25]
>>1201 匿名さん
日本発ではなく、世界発ですよ
1203: 匿名さん 
[2016-12-09 19:26:45]
>>1202
ありえない。
日銀が今買ってる国債の額を縮小することもできない状況なのに。
1204: 匿名さん 
[2016-12-09 19:51:45]
日銀は早く後始末である国債の買い入れ額を縮小しすれば良い。
1205: 匿名さん 
[2016-12-09 22:43:54]
今度の35戸はよく見ると第◯期とかでなくただ先着順だね。
ドトールなんかもそうなってるけがこれで残り全部って事なの。。。
1206: 匿名さん 
[2016-12-09 22:49:20]
どうなんだろうね。他の物件でもカウントダウンして減ったかと思うと、また増えたりするってよくある。残戸数の実際は売る側しか知りえないこと。
1207: 匿名さん 
[2016-12-09 23:26:24]
>>1204
トランプの嘘がばれてから国債の買い入れの縮小を開始したら大変なことになるからね。
1208: 匿名さん 
[2016-12-09 23:58:40]
>>1207 匿名さん

既存の概念に執着しすぎると失われた10年、いや、20年になるかもよ。

1209: 匿名さん 
[2016-12-10 00:05:20]
>>1208
てか日銀は敗北宣言してるんですよ?
1210: 匿名さん 
[2016-12-10 08:33:11]
パークシティ武蔵小杉ザガーデンがあんなに値段が安い中、残り35戸!
営業マンの方は凄腕過ぎる。
1211: マンション検討中さん 
[2016-12-10 13:53:06]
>>1210 匿名さん
残りかどうかはわからないよ。だって夜本当に縦1列まるまる明かりないとこがあるから・・・
1212: 匿名さん 
[2016-12-10 14:31:54]
>>1210 匿名さん
ティッシュ配りのおじさんの成果ではないですか。小杉エリアであれだけ配っているのは他にないです。
1213: 通りがかりさん 
[2016-12-10 18:51:26]
まだ売ってんの(≧∇≦*)
1214: 匿名さん 
[2016-12-10 19:21:27]
もうそれしかないのか。もっと時間をかけてつり上げながら売って欲しかった。需要が勝ったのね。
1215: マンション検討中さん 
[2016-12-10 19:27:51]
すみふは今月売り物件をたくさん出して「3年連続首都圏供給物件数No.1」をやりたいだけじゃないかと。なので今月は売れる見込みがなくとも大量の物件を売り出す。
1216: 匿名さん 
[2016-12-10 19:31:24]
供給物件数No1って詐欺まがい表現やめるべきだよね。売れていなくても販売すれば供給数にカウント。知らない人は売れてるのかって勘違いする。
1217: 名無しさん 
[2016-12-10 19:51:06]
>>1215 マンション検討中さん

あー、もう確実にそれだ!!
1218: 匿名さん 
[2016-12-10 21:36:49]
あと何戸?
トップシークレットで誰も知らない?
1219: 匿名さん 
[2016-12-10 23:14:22]
最終期にしないで、残りをいきなり先着順てするんですかね?
過去の売れ残り?それにしては多すぎか?
1220: 匿名さん 
[2016-12-11 02:33:57]
残り200戸でも凄いと思う。近場で値段が安い新築のタワーがあって、それをもろともせず売ってるって快挙。
1221: 匿名さん 
[2016-12-11 08:31:46]
横須賀線側で即入居できる新築タワーはここだけ。人それぞれ購入事情があるので、それに合致する資金力のある方だけが契約されているのでは。コスパを考えたら手は出せないはず…
1222: 匿名さん 
[2016-12-11 09:07:35]
>1220

後続にあっさり抜かれて、延々と売り続けるのはすみふではいつものこと。
1223: 匿名さん 
[2016-12-11 11:17:28]
結局のところ、供給数しか定量的比較できる情報がないわけで、消費者が賢くなるしかないんでしょう。販売する側としても、売れる見込みがなく販売するこもないでしょうから、指標としては仕方ないかと。決して肩を待つわけじゃないです。
1224: 匿名さん 
[2016-12-11 15:48:11]
定量比較できる指標として契約数ってのがあるよ。契約数ではなく供給数を出してる時点で作為的。
1225: 匿名さん 
[2016-12-11 21:46:33]
契約数って、会社ごとに同じ時期で比較できるの?例えば、まだ販売途中のシティタワー武蔵小杉の契約数はいくらで、三井のタワーも正確な契約数ってわかるのだろうか。完売してはじめて、そのマンションの契約数が確定し公知情報となるのでは。
ましてや、全国の売り出し中の各マンションで契約数を正確に集計できるのか。
No1と書くからには根拠と正確さがなければいけない。
1226: 匿名さん 
[2016-12-11 22:07:45]
有価証券報告書見たことないの。マンション契約戸数って公表しているよ。
1227: 匿名さん 
[2016-12-11 22:18:55]
販売戸数No.1って、不動産経済研究所のデータ使ってる。契約数も同じく公表されてるね。
1228: 匿名さん 
[2016-12-11 22:34:24]
>1225

こういうの見るとステマって関係者ではなく、業者を雇ってるってのがわかる。突っ込んだ議論になると知識が追い付いていない。ネット介入するならむしろ関係者と堂々名乗ったうえで正しい情報を提供すればいいのに。
1229: 匿名さん 
[2016-12-11 22:36:59]
なんか今週は小杉周辺の物件でステマが次々ぼろ出してるけど、同じ業者に発注してるのかな。
1230: 匿名さん 
[2016-12-12 08:36:12]
すみふがほかのデベに比べて掲示板対策に力を入れているのは有名な話。
1231: 匿名さん 
[2016-12-12 09:37:28]
スミフの物件が出来ると、その地域の掲示板が途端に荒れ出すしね。
1232: 匿名さん 
[2016-12-12 09:40:26]
>>1224 匿名さん

地下のトランクルームを専有部面積に入れてる時点で既に作為的。何でも数字を大きく見せたがる姿勢が露骨。
1233: 匿名さん 
[2016-12-12 11:48:41]
>1231

それ有名な話だけど、モラルのない会社って宣伝してるようなもの。逆効果だと思うんだけどな。
1234: 匿名さん 
[2016-12-12 11:55:51]
>1232

玄関脇のトランクルームを専有部分に組み入れるケースもあったりするけど、それだとメーターボックスも専有部分になるはずだよね。トランクルームって基本的にバルコニーと一緒で共用部分を専用利用するにあたるのだと思うんだけど。
1235: 匿名さん 
[2016-12-12 12:05:51]
>>1234 匿名さん

仰る通り。だから、バルコニー同様トランクルームも別で表記するのが適切。
1236: 匿名さん 
[2016-12-13 00:07:24]
商品券くれるとメールきたけど、焦ってきたのかな?先週の土日は来客数が多くて案内が間に合わなかったらしい。
1237: 匿名さん 
[2016-12-13 00:54:12]
ドトールの板でモデルルーム来場でQUOカードプレゼントが、あとで送付しますといわれて、その後音沙汰なしって話がちょっと前に盛り上がっていた。大手なのにやることがせこい。
1238: 武蔵小杉住民 
[2016-12-13 14:34:15]
見に行ったらクオカード貰えるんですか?
1239: 匿名さん 
[2016-12-14 21:09:55]
クオカードもどうせ500円分なんでしょ?
見に行って、クオカードを貰って・・・
直ぐに使い切ってしまうんだろうな。

でもその後が大変そうですね。
恐らく毎日のように営業の人から電話が掛かってくるかも。
まぁ、売る方も必死だからしょうがないけど。
1240: 通りがかり 
[2016-12-14 22:14:36]
今、このマンションの前通ったけど、横須賀線ホーム側の方角の部屋の真ん中の縦1列、全く明かりが点いてないな・・・在庫なのかあれ?
1241: 匿名 
[2016-12-14 22:20:11]
それを言うなら、その逆側の縦1列もほとんど明かり無いぞ・・・。方角で言うと、東西だな。この時間で明かりがないのだから、100%空室だな。
1242: 通りがかり 
[2016-12-14 22:25:34]
>>1241 匿名さん

どこが残り35戸だ??まだ100戸以上は軽くあるぞ!
1243: 匿名さん 
[2016-12-14 22:30:23]
別に残り35戸とは言ってないんじゃない。そもそもスミフは来年の9月完売を予定してるらしい。まあ値下げしないのならそれも限りなく怪しいが・・・
1244: 匿名さん 
[2016-12-15 01:38:37]
>>1240 通りがかりさん
でも、金太郎飴タワーだから、1列全部、主寝室扱いの列があったような?
隣のダイレクトウィンドウの灯りが付いてたら空き室ではないはず。

それでも、残り35戸の訳はないけど。
1245: 匿名さん 
[2016-12-15 06:00:12]
>>1240 通りがかりさん

ワイドスパンの部屋だから、使ってない部屋は明かり点かないよ。逆に全部に点いてたら、それは限りなく田の字の証拠。
1246: 検討板ユーザーさん 
[2016-12-15 09:32:04]
>>1245 匿名さん
その通り。タワーは角部屋の点灯率が高くて、中住戸は半分着いて満室。そこから在室率分減るし、ワイドスパンならさらに減る。
1247: 匿名さん 
[2016-12-15 19:33:04]
>>1245 匿名さん
単純計算で800戸÷居住区50階だから
1フロア16戸
あの太さで東西南北4戸ずつだから、ワイドスパンってやっぱり贅沢な造りよね。
1248: 匿名さん 
[2016-12-16 18:24:33]
ここタワマンにしては随分天井低いね255でしょ?
うちのは晴海だけど270はあるよ。
1249: 匿名さん 
[2016-12-16 18:27:09]
>>1248 匿名さん

どうしたいのかわからない…
1250: 名無しさん 
[2016-12-16 19:36:18]
>>1249 匿名さん

ですよね…。晴海に購入して満足されているのなら、わざわざ他を貶しに来なくても良いのに。

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