一条工務店 総合スレ ＮＯ．１４

[契約済みさん]

前スレ　一条工務店総合スレ　Ｎｏ．１３
http://www.e-kodate.com/bbs/thread/52450/

【よく見る質問-ＦＡＱ】

Ｑ：一条工務店ってどんな会社？
Ａ：まずは公式企業情報を　http://www.ichijo.co.jp/corporate/

Ｑ：ここって値引はしないんですか？他社はしてくれるのに・・
Ａ：値引は無いと考えてください。提携企業にお勤めでしたら少しだけ値引がある場合が有ります。
　　また、他の施主さんからの紹介制度もあります。その場合は他の施主さんからアポを取ってもらいましょう。
　　担当営業が決まった後では遅いようです。

Ｑ：ＦＣって何？
Ａ：一条工務店と提携して看板を掲げて居る場合が有ります。→フランチャイズ（franchise）。
　　一条工務店○○(地名)みたいなところはＦＣの場合が多いです。
　　【重要】キャンペーン等も本体と変わってくる事が有ります。

Ｑ：出窓、クローゼットは標準だって言うのにお金取られるんですが・・・。
Ａ：出窓、クローゼットはタダじゃ有りません。施工面積には入ります。
　　オプション料金がかからないと言うだけです。

Ｑ：○○をサービスしてもらって居る人がいるのにうちには無い
Ａ：地方によってＦＣだったりするとサービス内容が変わったりします。

Ｑ：○○のキャンペーンが終わりそうなので早く契約してくれって言われてるんですが・・・
Ａ；大抵いつも何かしらのキャンペーンはやっています。
　　対象の物が本当に欲しいもので得をするのならいいですが、どうでもいいものでしたら慌てる必要は有りません。

Ｑ：網戸は標準でつかないの？
Ａ：最近標準から外れたようです。

Ｑ：標準装備のものでつけないと減額になる物はある？
Ａ：真壁和室取りやめ・床柱無し・ポーチ御影石からタイルに変更等がある
　　グレードのよっても違うので、営業に確認するといいでしょう。
　　尚、カタログ記載の「標準サービス」となっているもの減額にならないようです。(セゾンFの場合)

Ｑ：夢の家ってエアコン要らないの？
Ａ：エアコンで温度調節が効率よく出来るのが夢の家（高気密高断熱仕様)です。

Ｑ：シャワーの水圧が低いです。
Ａ；エコキュートを採用した場合に起こるようです。
　　標準より高圧のエコキュートが選択できればしたほうが良いとの情報があります。

Ｑ：カーテン、照明はコミの値段じゃないのですか？
Ａ：別途料金がかかります。一応見積に仮の金額で計上してくれる場合もありますが、
　　あくまでも営業の経験による平均値段なので、カーテン、照明のグレードによってはいくらでも値段が上がります。
　　カーテンレールだけ付けてもらう、照明の引っかけシーリングの金具だけ付けてもらう、と言う対応も可能です。

Ｑ：床暖房は必要ですか？
Ａ：人それぞれなので、難しい問題です。
　　住んでいる地域と生活スタイルなどまで併記して頂ければ、同様の条件の入居済の方が体験記を書き込みやすくなります。

一条工務店の商品
洋風：セゾンＡ、セゾンＦ、セゾンＶ
欧風：ブリアール
和風：円熟の家　百年
３Ｆ建：ファミーユ
提案型：セゾン･アシュレ
新商品：i-cube


【書き込みについて】
・質問する前にスレを一通り読んでみましょう。前スレも、見られれば見た方がいいです。
・ＦＣなどの時にサービスやキャンペーンが微妙に違う場合もあるので、
　質問する時は地域やＦＣかどうかも書いてもらえるとありがたいです。
・営業マン認定されても、感情的反論はしない。
・根拠の無い批判以外だろうが何だろうが脊髄反射レスをしない。
　荒らしは相手してくれる人が大好きです。
・一条とは関係ないが、ここら辺を読んでほしいかも
「掲示板荒らし対策の部屋」　http://www002.upp.so-net.ne.jp/dalk/higai22.html
「投稿マナーについて」　http://www.e-mansion.co.jp/manner.html

[751: 購入検討中さん]

夢の家仕様にすると偏頭痛やアトピーが軽減される。と営業の方が仰られてましたが、
お住みになられてらっしゃる方、どうでしょうか？

[752: 匿名]

偏頭痛は夢の家とは あまり関係ないと思います。妻は偏頭痛もちですが新居に移ってからも 以前と変わらず症状は出ています

[753: 契約済み]

ビーランさん
レスありがとうございます。
ロスガードは、ある程度、湿度も保てるはずなんですね。実際、違うみたいですが。
すべてにおいて期待しすぐてはダメと言うことなのでしょうか（苦笑）

でも、全館が一定温度に保てるというのは、すごく楽しみです！


もちまきの方
（お名前わからず、すみません）
うちも、かなり田舎ですが、最近は、もちまき、ないです。
でも、あったら、子供連れて行くと思います（笑）
もし、あなたに子供さんがいらっしゃるなら、投げるのも、楽しいでしょうね！

[754: ブリアール検討中]

ウチの地域も餅まきはないですね。 離れた市では餅ではなくお菓子（お金の入った当たり付）をまく風習があるとの話しも聞いたことがありますが今はやったとの話もあまり聞かないです

[755: 匿名]

確かロスガードは外から導入する空気に対して温度や湿度を調整してるだけで室内の空気の温度や湿度を調整する機能はないはずです。

[756: サイディングつきました]

ご近所の挨拶まわりですが、冬だと、粉末の洗濯用洗剤は嫌がられます溶け残るから。
でも買い置きなくなっ時に助かるんだなーこれが

液体は…冬以外は買わないけどもらうとうれしいかな
日保ちのするお菓子いいですね
しか〜し、建築中の家の近所は年寄りばかり…うーむ
餅まきですが、足りる足りないは気にしないでいいと思います。全てまくので余る事はありませんが、足りないか？よっぽど少ない以外は判断付かないかな？と思いまちゅ。
餅まきお菓子まき子供たち喜ぶでしょうね楽しみですね

[758: サイディング]

おは！
おばさん言うなーおっさんて言いなちゃい！
5日まで休みだったから？今日はおちごと眠い
一条の家って、そんな乾燥するんだー？室内に洗濯物干したらいい加湿器になるね。
干姫さん付けられた方おられます？自動は高いので、手動にしましたが…どーんな感じかな？便利？

[759: 匿名さん]

一条って、契約時に100万で、そのあと引き渡しまでに、80万入金ですよね？
申請代として必要で、あとから、残金返済になると聞いたのですが、実際、いくらぐらいなのですか？

また、つなぎローンがイマイチ、分かりません。
ローン返済とつなぎローン、二重に払う時期があるということですか？

このスレで、一条施主の方が、丁寧にレスされているのをよく見かけるので、勉強不足を承知でお尋ねしました。
営業さんに確認すれば済むことかもしれません、教えていただければ有り難いです。

[760: ビーラン]

おはようございます。

>>755さん、

一条工務店のＨＰ内の、『セントラル熱交換換気システム「ロスガード90」スペシャルサイト』
http://www.ichijo.co.jp/news/lossguard/index.html
には、「外気を、室内の温度・湿度に近づけ、室内の“汚れた空気”から温度と湿度のみ回収し排気する」旨、説明されています。

なので、
>室内の空気の温度や湿度を調整する機能はないはずです。
というわけでは、ないのでは？
（一条の説明の、解釈の違いだったら、お許しを。）

[761: 契約済みさん]

横からすいません

ロスガード90の機能は室内の温度、湿度を一定に保ったまま換気するシステムです。
ですので室内の空気の温度や湿度を調整する機能は無く。
室内の空気の温度や湿度を一定に保つ機能が正解じゃないですか。

[762: 契約済み]

ビーランさん

加湿器について書いたものです。
私は、今、携帯からなので、一条のHPが見れませんが、ロスガードは、湿度も保てるという説明なのですか？
別の方のレスにも、湿度を71％保つと書かれていましたよね？

でも、施主様のレスによれば、実際、終日、加湿器が必要みたいですね。


以前もお書きしたように、営業さんから「乾燥は、加湿器を少しの時間つければ防げる」と聞いていたのに、先日、モデルハウス見学した際、「外の湿度があがったようなので、今、ちょっと室内も湿度が高めですねぇ。」と営業さんが言ったを聞いて、あれ？っと思ったから、質問してみたんです。

営業さんからは、「ロスガードがあるから、湿度も保てる」という説明までは受けていません。単に、「高高だから」と言われました。ロスガードについては、温度を90％保てる、花粉、虫などを防げる等という点だけ聞いています。

一条の性能に魅力を感じて契約していますが、71％というのは納得できませんね。
これだと、71％を訂正してほしくなります。ちょっと、がっかりです。

[763: 匿名さん]

ロスガードって耐用年数も長そうなものですか？

[764: 匿名]

760さん
“汚れた空気”から温度と湿度のみ回収し排気する」これだと汚れた空気は排気しないと言う事になってしまうのでは？換気システムなのですから空気を入れ換えるシステムなんですよね？私も仕事中なので自宅に戻ったらロスガードのHPみてみます。

[765: 入居待ち]

僕はロスガードは室内の空気を室外へ排気し外気を給気する換気システムで外気を室内へ給気する際に給気する外気の温度や湿度を調整ある程度調整して室内に取り入れるシステムだと思っていました。たぶん そのパーセンテージは外気の変換率じゃないかと考えていました。

[766: 入居済み住民さん]

夢の家４の24時間換気システムは熱交換率90%，湿度交換率71%、消費電力は夢の家３のダクトレス換気システム1軒分（約7-8台分）の半分とダイキンの開発の人が話しているDVDを見せて貰いましたので、湿度交換率の値は正しいと思いますよ。

[767: 加湿器のもの]

私は、ロスガードは、外気を室内の温度90％にまで変換して、入れ込むものと思っていました。だから、暖めた（または冷やした）空気を捨てて、外気を入れても、再度、エアコンで暖め直す必要が減る、すなわちロスが少ないのだと解釈していました。
湿度についても、同じだと思ったので、終日、3台も加湿器フル稼働はおかしいなぁと感じていました。

結局、よく理解していませんが、加湿器は必要なんですよね（苦笑）

[768: 匿名さん]

>>767

3台の加湿器フル稼働で追加される湿度が、
換気で失われる29％の湿度と
吊り合っているだけでないでしょうか？
そもそも加湿器はどのようなものをお使いですか？
加湿量が足りないものを何台使ってもダメですよ。

[769: 加湿器のもの]

↑
つりあっているということなのでしょうか？

私は、まだ、契約したばかりで、実際に住んでいません。
加湿器3台は、ここで、施主様に教わったことなんです。

私が営業さんに聞いた話だと、少しの時間、加湿器つければいいということなのに、それとはどう考えても違うんですよね。う〜ん。

[770: 匿名さん]

工場見学は行くとどんな現場が見られるんですか？あと行って良かった点などがありましたら教えて下さい。

[771: 匿名さん]

免振体験とか色々見れる

[772: 匿名]

免震でしょ。制震はあったっけ？

[773: ひーぽん]

えーとロスガードについてですが、私が以前営業さんに言われた説明では･･･

熱交換率９０％というのは、あくまでも最も良い条件で試験した場合の数値
ですので、実際に運転するときは外気の条件によってもっと効率が悪くなります。
湿度についても交換が行われますが、あくまでも「無いよりかはマシ」程度
でお考え下さい。

とのことでした。住んでみてやっぱり加湿器無しの生活はあり得ません。２４
時間大きい加湿器を回しっぱなしです。

湿度の交換率も、７１パーセントというのはおそらく最も良い条件下での数値
なんでしょうね。今は外気が湿度２０～３０パーセントくらいの悪い条件という
こともあるので、ロスガードだけで湿度は保てないのだと思います。

[774: サイディングつきました]

お晩どす〜
難しい話はよくわかりませんが…加湿器捨てないで良かった〜フィルターは新しいの買わないといけないけど…
センサー付きでめちゃ高いやつ買ったから
生け花…はしないかもしれないけど花瓶にお花は飾るかな。観葉植物とかをあちこちに。これはたいして意味ないかなあ？

[775: 匿名]

加湿なら洗濯物干すのが一番。洗い物が無ければタオル濡らして干せば良い。
何を悩む必要がある。

[776: 匿名さん]

工場見学の時は免震体験あるんですか？
あと無知ですいません。制震ってなんですか？

[777: 匿名さん]

免震体験ありますよ。

免震は建物と地面の間に装置を組み込み地盤がゆれるのを建物に伝えないようにするもの
制震は建物に地震の揺れ（エネルギー）を吸収するものを組み込み建物の揺れを抑えるもの
と理解しています。

[778: ビーラン]

私は、カタログと、営業担当に聞いた話と、ＨＰのデータを基に書き込みをしました。
（実際に入居するのは、今年５月です。）

「ロスガード９０が作動していたとしても、加湿器が必要」という、入居済みの施主のみなさまの意見は、とても重要と認識しております。

木造の家ですので、数年たって馴染んでこないと、家そのものも、ロスガード９０も、満足のいく機能は発揮できないのでは、と推測します。

“室内が乾燥している”＝“木（だけ、とは言いませんが）の家”、ということも、あるかと。

[779: ひーぽん]

７７５さんへ

＞加湿なら洗濯物干すのが一番


私もそう思っておりましたｗ入居するまでは。
しかし実際に冬を迎えてみて、想像以上の乾燥に驚いた次第です。

我が家は、２０畳弱のＬＤＫを約１８畳用の加湿器で加湿しておりますが
約６時間で４リットルのタンクが空になってしまいます。それだけ加湿
しても湿度は辛うじて４０パーセントを保っている程度なので、洗濯物を
干すだけですと「焼け石に水」状態です。

以前住んでいたアパートは、一度加湿すれば簡単に湿度が下がることは
ありませんでしたので、このあたりが２４時間換気の弱点なのかな？と
思います。

[780: サイディングつきました]

いえいえ、悩むという程の事ではござりませぬがどうかなー？と思いまして…
今日、仕事帰りに、うちより１週間前に上棟したお家に行き、作業されてる方に見学させて下さいとお願いして、見学させて頂きました。大きい家でした。中では5人くらいの方が作業されてました。
他の家の間取りを見て、へ〜っほ〜っと見るのは楽しいですね
小上がりの和室ですが、床暖でした、10センチ程しか高くできないんでしたっけ？そんな事をふと思い出しました。

[781: 入居4ヶ月]

たしかに24時間換気が法令化されたおかげで善し悪しが出てきていますよね。
今の時期は特に過乾燥に悩みますよね。

ただ、私は夢の家だからこの程度の乾燥で済んでいるのかなとも思います。
外気を直接室内に取り入れられてしまってたらもっと乾燥してたのかなとも思いますし。
細々した点では営業さんや監督さんに言ったこと、言いたいことはありますが
総じて満足しておりますので。

[782: 入居済み住民さん]

私は去年の年末入居しました。うちはリビング横にダイニングとして畳コーナーを30ｃｍ高くしてつけました。
もちろん床暖房で快適ですよ。畳コーナーで食べると満腹なところにお尻が温いので横になったら眠くなりますよ。

[783: 加湿器のもの]

入居済みのみなさまや、他のみなさまのレス、大変参考になりました、ありがとうございました。

乾燥については、やはり加湿器で対応しなければならないようですが、ほかの点では、一条の性能がとても気に入っています。

うちは、着工がまだまだ先で、まだプランもはっきりとは決まっていない状態ですが、暖かい家がすごく楽しみです！

[784: サイディングつきました]

30センチ高くなるんですか
いいですねー

[785: 入居済み住民さん]

30ｃｍは腰掛けるにもいい高さですしいいですよ。リビングとダイニングで30ｃｍ差があるのでダイニングで横に寝てリビングのテレビを見るにもリビングのソファとか邪魔にならずに見れますよ。最初は収納付きのユニット畳にしようと思ったけど高価格だし床暖房にできないのでやめました。畳コーナーを高くすれば下に収納を作ることも可能ですよ。

[786: ﾌﾞﾘｱｰﾙ建築中]

みなさま

餅まきの件の回答ありがとうございました私たちはまだ子供はいませんが、近所や親戚の子供たちの良い思い出になればよいです

[787: 匿名さん]

他の人の家を建主さんに無断で見学するのはいかがなものでしょうか。またそれを許すメーカー側も問題があると思いますが。もし、あなたの建築中の家を他人があなたに無断で見学しているのを見かけたらえっ！どうして無断で見てるの、見せてるのと思いませんか。自分の家に勝手に人を入れているのを知ったら断固抗議しますね、私なら。

[788: 匿名さん]

だったらあなたは、なにも見ずに、契約すればいいこと。

私は、見せて貰い参考になったから、建築中は協力しますよ。

身元が、ハッキリしている人を営業がちゃんと、ついて案内する場合ですけど。

[789: ﾌﾞﾘｱｰﾙ建築中]

759さん

80万は引き渡しまでではなくて、工事着手承諾の時までだと思います。その前ならいつでも大丈夫です。

つなぎ融資はうまく説明できませんが…。。。
一条は着手する時に総額の３分の1が必要です。その後は上棟、引き渡し前と３回にわけて振り込みます。なので、着工の時からローンが始まります。それを引き渡し後からにしたい場合その間の利子をはらうのがつなぎ融資。

賃貸にお住まいの方は、家賃とローンを半年くらい両方払わなければいけなくなってしまうので、つなぎ融資にするのだと思います。

つなぎ融資は、払ってもローンの総額は減らないので、お金を捨ててしまうようなものです。

うちの場合、つなぎ融資を半年したら合計で10万近くかかるという事でした。


説明わかりにくくてすみません。

[790: 入居済み]

我が家の場合も沢山の方々が見学に見えましたよ。もちろん営業さん立ち合いでです。その場合、事前に営業さんから見学承諾の連絡がありました。私も契約前は数軒見せて頂きましたし入居済みのお宅も見学させて頂きました。自宅が完成した時には完成披露会もやりました。

[791: 匿名さん]

>>788
あなたは、ぶらっと建築現場に現れたどこの馬の骨かもわからない人に、現場の方が勝手に判断して見せられても文句は言わないのですか！？
泥棒や不審者の下見かもしれないのに

一条って
現場の指導に問題ありそうですね

[792: 匿名さん]

見ようと思えば、誰もいないときに外側から見ることはできるし、
現場の指導っていう問題でもないように思います。
それに、職人さんは他人が来たときに「見るな」というわけにはいかないでしょうし、
不審者は、きちんと挨拶されるのを嫌うでしょうから、
誰かが来たら、現場としては、きちっと挨拶をするくらいでいいのではないでしょうか。

[793: 足長坊主]

>>791殿
「どこの馬の骨」という表現はいかがなものかのぅ。

今年は寅年ゆえ、「どこの虎の穴」という表現がよろし。

[794: 匿名]

ぶらっと建築現場に現れたような人には見せてないし、現場が勝手に判断してないし、施主も嫌なら断る事もできますし、一条に限らず建築中の現場は見せてもらえますよ。

[795: 匿名]

他人に見られたくなければ その旨を営業の方に伝えれば ちゃんとしてくれます。窓やドアが付くまでは現場が休みの日はどうするのかな？そんなに気になる方は現場が休みの日は朝から晩まで現場で見張りでもするのでしょうか？

[796: 匿名さん]

>>794
ということは、あなは>>780の書き込みは嘘だといいたいのですか？

明らかに室内に>>780は立ち入ってるし

>>795
>>780がアポ無しで突撃し現場の人が許可しちゃってるのが問題なのでは？

[798: 匿名さん]

>>796
と言う事は、単純にそこのお施主さんが現場見せないでくれとは営業に言って無かっただけでしょ。
逆に言えば別に見てもらって構いませんよと。
現場の職人さんだってせっかく来たお客さんをむげに帰すわけにもいかないだろうし。

何をムキになってるの？

[799: 匿名]

確かに780さんの書き込みでは現場の方に了承を得てと書いてありますね。ただ現場の判断で勝手に他人に入って欲しくない場合は その旨を営業か現場監督に伝えておけば勝手に他人を入れたりしないですよ！797さん、スレタイに関係ない書き込みは自粛しましょう。少し前から見てますが家や一条関係の内容が書かれてないですよ。規約を良く見ましょう。規約違反項目に該当しますよ。

[801: 匿名さん]

>>799
ようするに
一条で家を建てる場合は、「他の人に絶対に見せないで」といわないと、現場の人が勝手に素性もわからん人を入れちゃうのですね
了解です

[802: 799です]

801何をムキになってるのか解りませんが、そんなに嫌なら他のHMで建られたらいかがですか？一言、営業や現場監督に声掛けるだけの事が出来ませんか？

[803: 匿名さん]

>>802
一条で建築される人は、赤の他人が、勝手に家の中に上がることが常識なのですね

普通は、営業さんがいちいち施主に聞いて許可を得てからだと思うのですが
わざわさ逆にお願いしないといけないのですね

[804: 匿名さん]

不思議に思えるのですが 一連の流れでは現場の人に了解をもらって入った。 という事実だけで施主に無断で現場の人がＯＫしたかどうかは分からない状態なのに無断だと決めつけて一条は常識がないですねと言い切れるのでしょうかね。

[805: 匿名さん]

つまらないことでムキになってる小市民どもよ。
かわいそうにのう。

[807: サイディングつきました]

なんかもめてはりますなー

一条の家に限らず、いろんなお家を見学させてもらいましたよ
作業されている大工さんに、見学させて頂きたいんですが、いいですか？とお聞きして、いいですよ。と言ってもらえたら、見学させて頂いてまふ
質問とかもさせて頂いて、ありがとうございました。失礼します。とお礼を言って帰ってますが…。あきまへんか？
一条の家の場合、後日になりますが、どこそこの家を見学させてもらいました。と営業さんには言ってます。
営業さんに、見学は一切お断り！と伝えたら、大工さん業者さん以外はだれも入れないでしょうね
不審者は姿を見られたり声をかけられるのを嫌がると、防犯で聞いた事がありまっせ

[809: サイディングつきました]

にゃははおばさんのレス見ました割引き？
どこのおばさんやねんっていうか、おばさん言うなおっさんと言えとゆーておるであろう手打ちにするぞよ！？

[811: サイディングつきました]

ぷぷっ
あーりがとーさーん
くるしゅうないぞ

[819: 匿名さん]

太陽光発電を検討しているんですが、みなさん付けていますか？

[820: 匿名さん]

付けてるよ。

[821: サイディングつきました]

午前中に、一条の住宅展示場に行ってました。
照明を決めに。
大型電機店で買えば安いのですが、取り寄せして、支払い、引き取り、自分で取り付け。んな時間ない。で、照明も一条にお願いする事にしました。パナは高いので、コイズミとオーデリックとNECの中で気に入ったやつ好みが違うため抵抗勢力と戦いながら…。
取り付け費が1500円かかるけど、自分で付ければタダだけど、なんせ時間がない。任せといたらできるから一条で頼んで取り付けしてもらったら保障も一条がしてくれるから。

[827: 匿名さん]

>>821
うちの照明は全部パナですが、通販で買ったので、定価の半額以下、
一条から買った場合よりも20万円以上安くなりました。

取り付けは一条ですが、注文から現場への搬入まで、
いくら多めに見積もっても2時間程度の作業です。時給10万円ですね。
一条に全部頼むとそれ以上に一条が利益を得るのでしょう。

ちなみに照明やIHコンロなどの電気製品や住設は、
施主支給でもメーカー保証と期間は変わらず1年です。

[831: 入居済み]

我が家では全部一条で頼みました。照明もカーテンも住設も一条です。

[840: サイディングつきました]

はははまぁまぁ。
ソーラーいいですね。うちは付けませんでした。もうこれ以上は無理…払えないと思って
近くの一条で建築中の家には付いていました。いいなあ。
共働きで怪獣どもが小さいので、毎日ばたばた
取り付け費なんてもったいないと思って自分で付けるつもりでいたんだけど、忙しくて無理。多少の出費より時間の方が惜しくて…
一条の家に持っていく物があまりなく、捨てる物が大量にあって大変だ。

[843: 匿名さん]

>>821
照明の取り付け費ですが、2年前くらいは1箇所1200円でした。
自分で簡単に取り付けられる引っ掛けシーリング方式の照明は
取り付け費を取られませんが、施主支給の照明を現場に置いておいたら、
取り付けてくれていました。
また、施主支給を選ぶと、なぜか1万円取られました。
現在も取られているのでしょうか？

[845: 匿名]

おかしいですね？最初にカス発言したのは 822さん、あなたですよ？ご自分で問題発言しておいて後から他人が言ったかのような書き方をして場を納めようとする。あなたは ずっとサイディングさんに張り付いてるだけでこのスレタイに関係する書き込み一つもないですもんね？どっちが荒しかよく考えましょう

[849: 入居者]

ソーラー私も付けたかったのですが、やはり予算が…あの電池パネルの寿命ってどれくらいなんですかね？寿命きたら交換高そうですね？