一条工務店 総合スレ ＮＯ．１４

[契約済みさん]

前スレ　一条工務店総合スレ　Ｎｏ．１３
http://www.e-kodate.com/bbs/thread/52450/

【よく見る質問-ＦＡＱ】

Ｑ：一条工務店ってどんな会社？
Ａ：まずは公式企業情報を　http://www.ichijo.co.jp/corporate/

Ｑ：ここって値引はしないんですか？他社はしてくれるのに・・
Ａ：値引は無いと考えてください。提携企業にお勤めでしたら少しだけ値引がある場合が有ります。
　　また、他の施主さんからの紹介制度もあります。その場合は他の施主さんからアポを取ってもらいましょう。
　　担当営業が決まった後では遅いようです。

Ｑ：ＦＣって何？
Ａ：一条工務店と提携して看板を掲げて居る場合が有ります。→フランチャイズ（franchise）。
　　一条工務店○○(地名)みたいなところはＦＣの場合が多いです。
　　【重要】キャンペーン等も本体と変わってくる事が有ります。

Ｑ：出窓、クローゼットは標準だって言うのにお金取られるんですが・・・。
Ａ：出窓、クローゼットはタダじゃ有りません。施工面積には入ります。
　　オプション料金がかからないと言うだけです。

Ｑ：○○をサービスしてもらって居る人がいるのにうちには無い
Ａ：地方によってＦＣだったりするとサービス内容が変わったりします。

Ｑ：○○のキャンペーンが終わりそうなので早く契約してくれって言われてるんですが・・・
Ａ；大抵いつも何かしらのキャンペーンはやっています。
　　対象の物が本当に欲しいもので得をするのならいいですが、どうでもいいものでしたら慌てる必要は有りません。

Ｑ：網戸は標準でつかないの？
Ａ：最近標準から外れたようです。

Ｑ：標準装備のものでつけないと減額になる物はある？
Ａ：真壁和室取りやめ・床柱無し・ポーチ御影石からタイルに変更等がある
　　グレードのよっても違うので、営業に確認するといいでしょう。
　　尚、カタログ記載の「標準サービス」となっているもの減額にならないようです。(セゾンFの場合)

Ｑ：夢の家ってエアコン要らないの？
Ａ：エアコンで温度調節が効率よく出来るのが夢の家（高気密高断熱仕様)です。

Ｑ：シャワーの水圧が低いです。
Ａ；エコキュートを採用した場合に起こるようです。
　　標準より高圧のエコキュートが選択できればしたほうが良いとの情報があります。

Ｑ：カーテン、照明はコミの値段じゃないのですか？
Ａ：別途料金がかかります。一応見積に仮の金額で計上してくれる場合もありますが、
　　あくまでも営業の経験による平均値段なので、カーテン、照明のグレードによってはいくらでも値段が上がります。
　　カーテンレールだけ付けてもらう、照明の引っかけシーリングの金具だけ付けてもらう、と言う対応も可能です。

Ｑ：床暖房は必要ですか？
Ａ：人それぞれなので、難しい問題です。
　　住んでいる地域と生活スタイルなどまで併記して頂ければ、同様の条件の入居済の方が体験記を書き込みやすくなります。

一条工務店の商品
洋風：セゾンＡ、セゾンＦ、セゾンＶ
欧風：ブリアール
和風：円熟の家　百年
３Ｆ建：ファミーユ
提案型：セゾン･アシュレ
新商品：i-cube


【書き込みについて】
・質問する前にスレを一通り読んでみましょう。前スレも、見られれば見た方がいいです。
・ＦＣなどの時にサービスやキャンペーンが微妙に違う場合もあるので、
　質問する時は地域やＦＣかどうかも書いてもらえるとありがたいです。
・営業マン認定されても、感情的反論はしない。
・根拠の無い批判以外だろうが何だろうが脊髄反射レスをしない。
　荒らしは相手してくれる人が大好きです。
・一条とは関係ないが、ここら辺を読んでほしいかも
「掲示板荒らし対策の部屋」　http://www002.upp.so-net.ne.jp/dalk/higai22.html
「投稿マナーについて」　http://www.e-mansion.co.jp/manner.html

[41: 匿名さん]

アシュレは変更のきかない企画商品です。

間取りが自由なのがＡタイプと呼ばれるもの。

設備等がアップしていくとＦ・Ｖとなっていきます。

夢の家にすれば、構造などはＡでも大差はない様に思います。

ドアや床、キッチン、風呂等設備は違いますけど。。。

[42: 匿名さん]

屋根断熱無しでロフトは・・・

[43: 申込予定さん]

>>34
一条の家で階段コーティングした人と、断られた人、両方最近ブログで見たよ。
一応お願いしといて現地で見てもらえば良いのでは？
確かに階段とフローリングは材質が違うしね。

[44: 物件比較中さん]

シロアリのメンテ不要に興味ありますが、保証期間は何年なのでしょう。

[45: 匿名]

加圧注入式って本当に大丈夫なんですかね？
あの木の色がちょっと…
作りなんかは気にいってるんですけど…

[46: 匿名さん]

過去スレ読んだら？
嫌ってくらいループしてるから。
まあアンチの中傷ばかりだけどｗ

[47: 契約しました夢の家]

何年か住まわれている施主さんにお尋ねします。

　冬季の乾燥対策として加湿器を設置されていると思いますが、
性能、設置台数等を含めどのような使用方法が最適でしょうか？
当方７ＬＤＫ(プライベートルーム５)です。

[48: とある職人]

瓦つきました　様

現場に行って、大工さんでもかまいません。

瓦つきました　様の　現場施工する　塗装屋の名前と住所を聞いてみてください。

ネットやタウンページに乗っているようなら　直接連絡して聞いてみるもヨシ　です。

個人や、小さな会社なら　あらかじめ大工さんの電話番号を聞いておいて

その塗装屋さんの電話番号を教えてもらって　事情を説明してはいかがでしょうか？？

しかし、その塗装屋さんがウチと同じ考えで施工するかは不明なのですが・・・


物件比較中　様

アイリシンベース（アクリルリシン　耐用年数　７～１０年）２回吹

セラミコート（外壁汚染防止剤）２回吹　で大体１２年持ちます

シナジオ・・１回吹　上記の仕様より長持ちする（１５年以上）と　メーカーは謳ってます　

無機系撥水型　シリコン樹脂塗料　だから確かに１５年以上は持つ

シリコンだからある程度の隠ぺい力もある

でも１回吹　なら　アイリシンとセラミコート吹いた方が安心して暮らせる


メンテナンスの時に　シナジオだとまた業者が泣かされます

ハッキリ言って　対処法が分からないんです。何を塗ればいいか　どう補修するべきか


アイリシンなら　昔からあるアクリルリシンだから対処法を皆知っている

直し方も老舗の塗装屋じゃなくても、ある程度分かる。


外観なんか　シナジオ吹いたって　アイリシン吹いたって　あんま変わりません



性能・機能は材料任せです　立地条件、環境条件で持ちも変わりますから。

後は施工する業者たちに対しての　お施主さんの気持ち一つですよ　


目の前でシナジオ１回吹いて　ナイロンさっさと外して　暗くなって　その日のうちに全て終わらせて

夕方６時を回ってやっと　帰りますー　と言われるのと


アイリシンを２回吹いて　その日は帰って

それから後日セラミコートを２回吹いてくれる　

それからナイロンを外して　掃除して　帰っていく

どちらの業者が　手をかけてくれたんやなぁ、いい家になってよかったぁ　という気になられますか？


結局最後は　感情論です。。
　

[49: とある職人]

ウチが世話になってる現場監督　から聞いた話です

---------------------------------------------------------------
『３０周年キャンペーンで顧客確保に努めたい　年間８０００棟を維持したい』

　　　　　　　　　　　　　　↓　その為にはどうすればイイか

『施工価格の徹底見直し　ムダな所は省き倒す　現場でゴミ分別の徹底　産廃処分料の節約　掃除の徹底』

　　　　　　　　　　　　　　↓　まだ安く出来るのではないか？

『大工を始め　付帯業者の見直し　木材　塗料　タイル　板金　クオリティを落とさず　施工価格の低下を図る』

　　　　　　　　　　　　　　↓　それを達成し ローコスト住宅　しかしクオリティは変わらず　
---------------------------------------------------------------

安ければいい　　だったら吹き付けなんか選ばなくても・・・　

何色でもいい　　だったらタイルなんか貼らなくても・・・

住めたらいい　　だったら一条で建てなくても・・・


ウチが世話になってる監督さんは　色んな施主さんから　この２～３年

上記左３つの言葉を言われ　右３つの言葉をいつも思っていたそうです



一条請けて６年目の大工さんが

今日　大工工事が終了した　今年入って６棟目の現場を最後に　辞めました。　

ウチも　考えなきゃな・・。　明日から　ブリアール　入ってきます。

[50: 匿名さん]

シロアリ保証は30年では？

[51: 入居予定さん]

とある職人さん
下請けは仕事を断ることでしか意思表示できません。
そして残念なことに客に喜ばれるには業者が泣かないといけません。

業者さんが我慢してくれるおかげで私は家を建てれます。
だから業者さんにはとても感謝しています。
一条でも業者泣かせになってるんなら一条より安いＨＭはどうなんだろね・・。


話は変わりますが、差し入れにリポＤなどの栄養ドリンク系持っていっても大丈夫ですか？
コーヒーやお茶なんかはいろいろ種類があり、好みで分かれそうで決断できませんでした。

[52: 完成間近]

　とある職人さんへ

さっきの3つの言葉に対するその監督さんの答えをお聴きしたいんですが、出来たら回答お願いします。

①安ければいい　　だったら吹きつけなんか選ばなくても・・・。　　

　　　　　　　　　※これは一条側に対してのコメントですよね。正解の一番安上がりの仕上げは何でしょうか？

②何色でもいい　　だったらタイルなんか貼らなくても・・・。　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　※これはどちらに対してでしょうか？タイルは一条側のお勧めだと思いましたが、要らない人も　　　　　　　　　　結構要ると思います。
　　　　　　　　　　
③住めればいい　　だったら一条で建てなくても・・・。

　　　　　　　　　※施主に対してですよね。　同感です、ローコストか建売で十分です。
　　　　　　　　　　ただ監督さんの言いたい事が一条工務店はイマイチと言いたいのか、逆にコダワリが無いなら　　　　　　　　　　ウチの商品ほどの良い物は必要無いでしょうという自負なのかが読み取れません。

　　ちなみにウチの親父は一条の大工でやはり会社に対してはお風呂の組み立ては大工仕事じゃないとか洗面所の石

　膏ボードがいつの間にか防水加工の物からランクダウンしているとかコスト削減し過ぎだといつもケンカばかりし

　ているようですが、他のメーカーも本気で検討した結果・・・　一条で決めました。（オヤジは一条の商品は　並
　
　と評価してましたが・・・。とある職人さんの評価はどれくらいですか？）　　　　　　

[53: 名も無き職人]

>>入居予定さん

リポD結構うれしいですよ。

最近は、お茶時に手ぶらで来る方多いですから…

HMがなんと言ってても、やっぱりお茶出してもらったら、
私は結構ごひいきににしちゃいますし。

一条さんより安いHMの噂は、やはり職人同士のつながりで、結構耳にします。
失敗しても結局は、なんでもアリ。
次から失敗しないようにしよっ。て感じでその現場結局直さずみたいな。

実際やり直ししてる時間ないですしね。
一条さんも例外ではないのでは？
もしかしてそれ目指してるんですかね。　

仕方無いんじゃないですか？

今まで長年現場施工してきた人間が、８日かかるって言ってるのに、
現場に出ない人間が４日しか工程をくれないような工事部になってしまったんですから。
人を入れるなり応援入れるなり工期は絶対。
もちろん応援を入れる手間なんか無いわけです。
業者側の採算なんかしらねーよって感じにしか取れないですよね。

一条さんについてこんな事しか書けなくなってしまった自分が
とても情けないです。
まだまだですね～

[54: とある職人]

大雨の中　監督命令発動で　職人２人と一緒に養生作業に入ってきました　

残りの職人は　隣の市まで行って
小さな工務店の仕事で　家の中の天井・壁を全て塗ってます。

そんな中　俺たち３人は　施主さんが山の中にポツンと家建ててくれるもんだから
棟違いの足場組み直しして（足場屋が下手糞な仕事ばかりする為）　
雨風に曝され　寒かったです


入居予定　様

確かにそうなんです。ごもっともです。

でも満足できないんです。今の職人、親方たちは。
一条で業者泣かせ＝ＨＭに入らないんです。

小さな工務店や　設計会社のリフォーム工事　個人宅のリフォーム請負
もしくは同業者の手伝い。皆、大体こんな感じで食べてます。

ＨＭ以外は　紹介なしで新規参入する場合、大体の業者が単価を下げて請け負うんです。
でも単価を下げて請け負えないほど安い業者もある。もうそうなったら蓄えと人脈頼みですかね。。

栄養ドリンクとかでイイと思いますよ～。　
差し入れがあるのとないのとでは、気持ちが全然違いますからね。。


完成間近　様

１番の答えは　タイルでもない　吹付でもない　デザインサイディングです。
（ダイワとか、穴吹ミサワとかの、色と模様のついたサイディング）
ただそれをすると、一条クオリティが下がるから、仕方なく吹付・・・みたいです。

２番の答えは　施主に対してなんです。

一生の大きな買い物なのに　営業に全部任せる施主さんもいます。
外壁色・タイル色お任せ。タイルの有・無もお任せ。
困った営業は　お決まりのデザインを提案するしかないんです。
現場監督も大体同席するらしいのですが　その時に感じた事みたいです。

３番は　一条に対して批判的なんです。この監督さんは。笑

業者も泣かせたくない、施主にはいい物を提供したい。
故に、この監督さんは　手伝える事は手伝ってくれますし（現場の掃除・片付け・材料運びとか）
腕組んで見ているだけのアホ監督とは　クオリティが違いますね。。

ウチも・・そうですね、一条の評価は・・並ですかね？

色んな工務店やＨＭを見てきた中で、まぁまぁかな？と思う感じです。
腰板やフローリング、家具や建具のデザインが個人的には好きなんです。
ただ、それだけです。笑

[55: とある職人]

少しばかり　昔の話を・・。


お目汚しすいません。



１０年前は、断っても　断った次の瞬間に誰かから仕事の依頼が来ました。

当時２０代半ばだった私が（１０年目で独立）外食に連れて行く時に
自家用車のリアトランクにカタログや色見本を乗せ

嫁と子供三人（１２歳・９歳・６歳）が外食している時に

夕方前まで入っていた　現場の近所をぐるりとまわり　戸建の塗り替えの営業しても
ハウスメーカーがリフォームにまだ手を出してなかった為
８０％の確立で提示金額で塗り替えは取れましたし（後２割は１０％カットで契約）

今ほど近隣のクレームも酷くなかった為（それだけ近所付き合いもよかった）
仕事もやりやすかったんです。　
１０年前は一ヶ月の売り上げが少ない時でも４００万は越えました。

従業員も一番多いときで８人。
一人頭２８万位持って帰った時代でしたね。

一番忙しかったその年に　家を建てることを決意して
その時は一条の仕事も、単価はよかったけど
アイリシン２回吹きが手間だったので来る度に下請けに振ってました。

なので『一条で建てよう』とか思ってもなく
当時毎月２～３件塗り替えを持ってきてくれた工務店で建てました。（鉄骨造２階建４５坪）

土地込みで４０００万近く行きました。
建てて年を越したあたりから　従業員が独立し、下請けになりました。
今度は彼らに一条の仕事を振るようになりました。

３年経ちそれから従業員が一時期　２人になった時期もありました。
ラブホテルの塗り替えや　店舗の塗装など　色んな意味でハードな現場ばかりが続きました。
除夜の鐘を現場で聞き　年越しソバはコンビニで済ませてました。

年が開け　少し仕事が切れた時には
材料代や業者への支払い　子供の進学費　家のローン　等で　かなり苦しい思いもしました。

ちょうどこの頃から、一条の吹付を自分で吹くようにしました。


それから３年が経ち　長男が高校卒業と同時に
私の師匠の会社に弟子入りしてました。正直ビックリでした。

次男も　高校卒業と同時に　後を追うように
私の友人が経営している塗装会社に弟子入りして職人になりました。

従業員も　年内いっぱいで辞める子が２人いて（１０年目で独立）
私を入れて４人になりますが　なんとか食って行けそうだな、と思ってます、今のところはですが・・。


こんな思い出話を書いていたら　独立したてで必死になっていた頃を思い出したので　

初心に返って、また営業に出向いてきます。それでは。

[56: とある職人]

よく考えたら、２０代半ばじゃなかったです。自分の年を間違えるとは・・・情けないです。

長男が１２歳の時、私は２０代最後でした。すいません。

[57: 匿名さん]

とある職人さん

建築の仕事をしている人なら、現状がいかに厳しいものであるか良く分かっているはずです。
あなたも一条の仕事を受けている限りは、このスレで愚痴っている立場には無いのでは。

大変なのはあなただけでは無いですよ。
夢を売っている、素晴らしいお仕事をしておられる事への、自信と誇りを忘れないで下さい。

[58: 瓦つきました]

とある業者様、ありがとうございます
現場にいって、大工さんに聞いてみます。教えてくれるでしょうか？(笑)
シナジオ1缶が20キロも入っているのですか？価格は16000円くらい？それならもう1缶自腹でも追加したいですね。
42坪の家で、出窓以外にはタイルはありません。
シナジオの上からシリコン樹脂かセラミコートを吹き付けなんてできるのでしょうか？
いくらかかるかによりますが…営業がうんとは言わないでしょうか？
営業さんに二回吹いてください。と頼みましたが、一回で十分です。と言うばかり。
10年後に吹き替えする際に、シリコン樹脂にするしかないですかねー(泣)

[59: 瓦つきました]

とある職人様でした。間違えて申し訳ありません。

[60: 物件比較中さん]

とある職人さん

積水ハウス、三井ホームの仕事したことあります？
一条と比べてどうでしたか？

[61: 瓦つきました]

気密測定に立ち合いたいと営業さんにお願いしました。
ちなみに、気密測定器は校正してますか？と質問しましたが、してないみたいですね。
型式品名をメモって帰ろうっと。特に意味はありませんが…
UVコーティングのエコプロコートを営業に聞いてみました。調べますとのこと。あまりされた人がいないのかな？

[63: とある職人]

匿名　様

おっしゃる事はごもっともです。愚痴に関しても自重します。

と言うか、一条のイメージを崩さないために、塗装工の品格を崩さないために
書き込み自体も自重しろと言う事ですね。
学力が田舎の高校止まりの人間ですので　解釈が違っていたらすいません

確かにこうやって書けば書くほど

匿名さんのような方々にこうやってご指摘をいただく事もあるでしょうし
反面、私が書いている事・答えたことで　疑問が解決した方も多少なりとも、いるかと思います

営業はあくまでも営業です。

『塗料に関しても無知　耐用年数に関しても無知』　
『顧客に対しての質問には適当に喋ったらいい』

そんな一条の元営業に騙されて泣いた施主を私は知っています
もうあんな涙を見たくないんです

私はあくまでも、一条と他ＨＭとの比較　塗料の耐用年数　等を
これからの施主様　及び　建築中の方々に伝えようと思っただけです

この書き込みを最後に、この掲示板を離れますね。
現場まで足を通わせて　現場の声を職方に聞いてもらった方が　為になりますからね。


瓦つきました　さん


事情をそれとなく説明したら大丈夫ですよ。大工さんだって人間ですから。

その代わり、缶ジュース一つ程度の差し入れはしてあげてくださいね。笑
シナジオ自体がシリコン樹脂ゆえに　その上からシリコン・・・長持ちはしますよ。確かに。
ただ、吹き付けよりはローラー施工のほうが塗料の密着性がいいので
塗装屋さんに話を持ちかけてみてはいかがですか？

そこの営業さんとの兼ね合いもありますからね。
１０年後の塗り替えは、水谷ペイントのナノコンポジットＷ　がオススメですよ。
検索サイトで調べてもらったら確実です。

今まで質問してくださってありがとうございました。
職人は職人らしく、引き際を考えて離れます。



物件比較中　様


三井、積水の仕事はキビしいです。坪単価は一条よりは高いとは聞きました。
それゆえに施工単価は一条よりはマシですが
作業足場がガチガチすぎて　仕上がりがあまり綺麗にいきません。
とは言っても　マトモに見れる程度には仕上げるのですが。

グレードとデザイン性にもよりますが
配色も町に溶け込めない色が多いので　考えどころではあります・・
積水のゼロミッションはオススメしません。オモチャ感覚です。
三井も外壁はスタッコのほうが綺麗です。
中途半端なサイディングは他社と変わらない感じで個性がありません。

今まで質問してくださってありがとうございました。

いい物件に、いいＨＭ様に出会えますように。



それでは。

[64: 匿名]

神奈川県限定で、業者が売り込んでいるところですね？
逆に十年後が、大変ですよトップコートしてしまうと。
床鳴り等、下から鋼製束で調整できない所は、床上から
エポキシ入れるのですが、トップコートされてしまうと補修後汚くなります。
数年の掃除は楽ですが、ペット等飼われる家には、お勧め出来ません。
床が、滑るためペットの足が悪くなってしまいます。獣医さんに聞かれると良いですよ。

[65: 物件比較中さん]

とある職人さんへ

私のような色々なＨＭを比較している人間には、一条のイメージよりも真実の方が大切です。
そして、とある職人さんは充分に有用な情報で真実を照らし出して下さっています。

また、とある職人さんの文体は塗装工の品格を崩したりしていません。
むしろ、文体からにじみ出ている人柄で、誠意ある職人さんの品格の高さを立派に示していると思います。

ですので、「離れる」などとおっしゃらずにこれからも情報提供して頂きたくお願い致します。

[66: 匿名さん]

>>57
真実を言われるとかなり都合が悪くなっちゃったみたいですね

[67: 通りすがり]

このスレって一条工務店のスレですよね？
みんな一条工務店の実情知りたいから、イロイロ情報交換してるんですよね？
なのに、現場の人（偽物かもしれんけど）追い出すっておかしくないですか？
本物なら、すごく有益だと思うんですけど！
一条教の信者、みっともないですよ。
そんなに一条工務店が好きなら就職すれば？

[68: 通りすがり]

ゴメンなさい。
>>57は信者ではなく、社員ですね。
こんなとこで遊んでないで仕事すれば？
こんなんじゃ賞与出ないよ？

[69: 匿名さん]

５７です。社員ではありません。一施主です。
ただ少しだけ建築業界に関係している者です。
とある職人さんの情報提供に関して全てを否定するつもりも、書き込み自体を云々言うつもりも無いです。
建築業界の者は、今誰もが尋常でない努力の元に仕事をしています。
その中で一条は、施主に対しても請負業者に対しても、誠実に対応している方だと客観的に見て思います。
事実仕事が有って、それで何とかなっているという状況は、今仕事が無い建築業者にとってはうらやましい限り・・と言えると思います。
真面目に仕事をする一条だからこそ、切れずに仕事が有るのではないでしょうか。
信者でも無いですが（笑）一条の家は好きですし、建てて良かったなとは思っています。

[70: 通りすがり]

>>57
なんだ？コイツ？
言い訳してんじゃねえよ。
とある職人に上から目線で講釈たれた事実は消えねえ。
まず、とある職人に謝罪しな。

[71: 匿名さん]

>>69
客観的という日本語をまずは勉強してください

[72: 匿名]

７０さん

貴方こそ、言葉遣いを気をつけてくださいね。

｢兄ちゃん！こいてんじゃ〜ねえぞ｣←みたいな、柄の悪い、静岡の某工房の
方と勘違いされますよ。

(笑)

[73: 入居予定さん]

　一条が品質を落としてでもコストカットに必死なのは社員も職人も判っている筈、客が感じるくらいなので・・・　
　しわ寄せがドコに行くのかも想像できると思いませんか・・・。

　プライドの有る仕事をのぞみましょう。　　

　職人さんは良くやってくれていますが、監督等の言い訳がどうも「職人が・・・、」とプライドが感じられないん

　ですよね。
　
　　

[74: 入居予定さん]

>>61 瓦つきましたさん
うちで測定してくれた時の測定器はちゃんと校正されておりましたよ。

[75: 予定]

昨日、一条工務店に行ってきました。なかなか気にいったんですけど、契約金？100万また途中で80万って言われたんですけど
この他に先にでるお金ってかかったりしますか？
坪数とか関係ありますか？ちなみに33坪ぐらいで考えてます。

[76: 12月入居]

実際に一条の床暖房の家に住んでいらっしゃる方にお聞きします。
床暖房は何度設定で使用して、室温は何度くらいになりますか？
その時床は勿論暖かいですよね？
ウチはセゾンF夢の家Ⅳ38坪で24時間28℃設定で何日間か使用してみたのですが、室温20℃で床は冷たくない程度。正直肌寒いです。
外気温6〜15℃で床下換気孔を閉じて使用した状態です。
よろしくお願いします。

[77: 匿名さん]

＞＞７５
１００万は手付みたいな物ですよ。
８０万は諸経費の精算のお金。
例えば、水道加入金等小さな経費が発生した時はそこから支払いが行われます。
引き渡し後に領収書と一緒に残額が返金されますよ。

[78: 匿名さん]

>>76
家も２８度設定で室温２０度くらいだよ。関東圏。
若干涼しめでちょうど良いけど。
寒ければ３２度くらいに上げれば室温２２度くらいになるよ。

あ、設定温度はエアコンとは違って室温の設定ではないから注意してね。

[79: 予定]

ありがとうございます。
参考になりました

[80: 入居済み住民さん]

>>76
中国地方で現在同じような外気温。

全館25℃設定でリビングは22℃だが他の部屋はもう少し寒いかも。
体感的には暖かくは無いが寒くないって感じ。

[81: 通りすがり]

私も一条で見積もりしてもらったけど、単純に高いね。
断熱とか、床暖とか、仕様に文句はないのだが。
建坪60坪で、坪単価×60は無いよ。
施工面積増えたら、普通、割安になると思うんだが…
一条で契約する人は、皆お金持ちなんでしょうね。

[82: 門外漢]

>>81
あんた、建坪と述床面積を混同しとらんか？

[83: 購入検討中さん]

施工面積60ぐらいだとチョッとしたオプション入れて4200ぐらいいくでしょ。
消費税入れると4400。結構するよ。

一条のいいところは、リビングの出窓やダイニングのプレシャスウインドウなどが
標準装備なのであとはソファやダイニングテーブルを揃えれば、そのままでも結構
さまになること。キッチンハッチなんかつけるといいかもね。

全館床暖は売りの一つ。奥様に対する決定打だね。

[84: 通りすがり]

>>82さん
素人ですんません。
部屋数は6LDK+書斎+パントリー+ウォークイン
リビングは25畳
各部屋は6畳、寝室のみ8畳
ひょっとして、これって建坪60って呼ばないのか？
同僚に言っちゃった！
恥ずかし！
ま、いいけど。
確か一条で4000万近かったはず。
無理過ぎる額なので、正確に覚えてないけど、営業の
｢一条は明朗会計、坪単価×建坪です｣
だけは忘れられない。

[85: 匿名さん]

出窓も結局、床面積に含まれるし、
海外生産の銅板ぽい出窓の屋根をみると、
あんまりいいものじゃないと思うね。

[86: 匿名さん]

明朗会計ていうけど、
それは単純会計なだけで、
逆に、何にいくらかかったか
はっきりさせないという点では、
どんぶり勘定でしょう。

すべての、棚板１枚までの
金額を明らかにして、
見積もり上に示してもらわないと
契約してはいけませんよ。

[87: 匿名さん]

床が何を述べるか知らんが延床だよな

[88: 入居済み住民さん]

いや一条では面積×金額単価だから営業に言っても、詳細金額は出てこないし、出せないよ
６０坪でコミコミ４０００ぐらいいくのでは？

もちろん床暖と夢家仕様の話＋瓦

[89: 瓦つきました]

セゾンＶなら瓦標準ですよ。いくらつけても金額変わらない。総二階など、瓦があまりない場合、セゾンFの方がお特かもよ。うちは一階と二階と瓦を廻したから

[90: 匿名さん]

84さん

その間取りと広さで６０坪で収まりますか？
廊下やホールはどのくらいでしょうか
LDで25では？違ったらごめんなさい。
同僚さんに何か言われない前に。

[91: 通りすがり]

>>90さん
そうです。LDKで25です。
こういう言い間違いが誤解の素なんですね。
結局、何が言いたいかと言うと、
一条の坪単価って、35坪ぐらいで割り出してると思うんですよ。
その中に、風呂やらキッチンやら、家一式セットが入ってる。
それを1.7倍しても、実際には空間が広がるだけで、設備は1.7倍されない。
なのに金額は1.7倍。
これで契約迫られても…
他のHM、大和や積水は坪単価が多少安くなったけど、元の単価が高すぎ。
結局、地元工務店に落ち着きました。
貧乏人に一流HMは高嶺の花と学びました。

[92: 12月入居]

>>78 >>80さん
ありがとうございます。
室温はそんな感じだとは思ってたんですが、床暖房で足元が寒いってのが…。私の過剰な期待だったんですかね…

[93: 匿名さん]

>>91さん
一条は施工面積が大きくなれば反比例で単価は安くなっていきますよ。

[94: 匿名さん]

>>92さん
部屋自体はほぼ均一な温度になってると思うのですけど。
冷え性の人が床暖で足元を暖めようとすると、それなりに温度は上げないと駄目だと思います。
ただし部屋の温度も上昇しちゃいますけどね。
もっと寒い時期なら床暖の温度を36度とかに上げて室温を20度前後にしますので床が暖かく感じられようになります。

[95: 匿名さん]

坪単価×坪数でOKなら、
一条で平屋を建てたらお得だということかな？

[96: 検討中]

私がもらった資料では建坪が大きくなったら単価は下がってましたけど。 で平屋の場合は多少単価アップと書かれていた気がする自身ないけど

[97: 検討中]

建坪→施工面積に訂正

[98: 入居予定さん]

95さん
　ウチは平屋セゾンで建築中ですが、35坪×58万、オプション、浄化槽で２３００万円位でした。　他所の見積もりより割安でした。

[99: 瓦つきました]

平屋いいですね近所に一条の平屋のお家がありますが、素敵です。どう素敵か？ま、それは人それぞれ好みがございますゆえ、私的にはいい感じと申しておきます。総二階のお家より私は好きかな
実家は純和風の広い平屋にしたいなー。
夫婦で好みは違うのですが、一条の平屋のお家は二人ともいいなーと珍しく意見が合いました。
実際に自分たちの家となると、一条の家、デザイン等の意見は合いましたが、タイルの色や外壁の色、キッチンや洗面台、壁紙やカーテンの意見は合わない合わない。どっちがセンスが明後日なのか？
屋根が傷みやすそうな天窓やチムニーは付けませんでした。かわゆいですけどねー
話は変わりますが、シナジオ余裕をもって吹き付けできるよう、一缶(20キロ)でもいいので、仕入れて吹き付けしてもらおうかなーと思ってます。営業さんがうんと言ってくれるかなー？最悪自腹ででも。

[100: 匿名さん]

１００げっと(^-^)v

[101: 検討中]

ただいま検討中です
いろいろ迷ってるのですが一条が最有力候補です
年内契約なら30周年キャンペーンでいろいろお得（詳細はまだ聞いていません）
なの決めてもらえますかといわれています。
来年になれば今のキャンペーンほどのものはないだろうとも。
検索すると大体なんらかのキャンペーンがあるとの情報もありますが
30周年のキャンペーンはそれほどお得なんでしょうか？
既出の話題でしたら失礼しますがどこら辺を読めばよいか
教えてくれたらありがたいです。

[102: 建築予定]

30周年キャンペーンてまだやってるんですか。
夏頃に終わったかと思ってました。
内容はどんなんですかね。

[103: 入居予定さん]

　夢の家に入居済みの方に伺いたいんですが・・・。
上棟中に気になったんですが、屋根裏の断熱材でべニアがカビ生えたりしませんか？　壁は通気層が有りますが天井裏は密閉しているようだったので・・・。
　
　一条に聞いても当然　大丈夫と言うでしょうから。　問題出た方が居なければいいんですが。

[104: 検討中]

>>102
すいません。
見学先できいたもので具体的な内容は次にということで
詳しくは聞いていないのですが床暖がとてもお得な価格でとかいってました。
一条HPの床暖キャンペーンのことなのかな～と勝手に想像していました。

[105: 瓦つきました]

私も屋根裏は気密外ですが、カビとか虫とかどうですか？屋根裏換気はありますか？と聞きました。換気口がありますとか言われたような？忘れてしまいました。
屋根裏も気密内にできないのかなー？屋根裏が気密内なら屋根裏部屋作ったけどなー。気密外だから作らなかった
キャンペーン何々でしたっけ？色々あったような…、地域によっても違うのでは？

[106: 匿名さん]

キャンペーンで決めたらダメですよ。
自分のペースで決めてください。

[107: 匿名さん]

一条の夢の家は、勾配天井はできないんですか？

昔、一条を候補にしていたとき、
小屋裏の部屋に案内されました。

小屋裏に通じる入り口には、ＥＰＳが仕込んでありました。
つまり、小屋裏は標準の断熱外だったわけですが、

小屋裏に入ってみると、一応、
グラスウールで断熱されているようでした。

[108: 床ダン]

4年住むものですが床暖いまいちのような気がします。よく故障するし、温度を上げないとあんまり暖かくないし、温度を上げると燃費悪いし、灯油は以前より高いし。　一般の床暖を施工している友人が言うには、元々全館床暖というのは無理がある（床を巡る管が長いと液が冷めやすい＝燃費悪い）し、ボイラーの容量が足りてない（施工面積の多いボイラーをメーカーが独自で開発してるのかと言う疑問）のではと言います。　　私の家では去年床暖を多用したら灯油代はもちろん電気代もいつもの月より多く掛かっているような感じです。かと言ってエアコン点けると乾燥が半端じゃないし、石油ストーブ焚く勇気ないし。　暖める箇所を絞って、廊下や寝室などは点けない様にしていますが、人によっては家全体をあっためた方が逆に効率が良いのではいう意見もあります。はっきりまだ一番効率の良い方法が見つかってない状況です。何か意見があれば宜しくお願いします。

[109: 匿名さん]

ウチも灯油式床暖4年目ですが、現在のところ快適ですよ。
地域は寒冷地域ではないですが雪は降るところです。
設定は23度位にしています。
それほど暖かい！ってカンジではなく、寒くないかな　程度の設定にしてます。

これでも外から帰ると玄関開けてかなり暖かく感じますし、家の中ではスエットを着て過ごしています。

[110: 匿名]

屋根裏 換気孔ありますよ

[111: 入居者]

家は勾配天井が二カ所ありますよ。ただ勾配天井にすると多少 気密性が落ちると聞いてます。

[112: 匿名さん]

床暖はストーブやエアコンとは性質が根本的に違うと思っておけばいいのかな。
電気温水やガス温水ではどうなんだろ？

[113: 入居済み住民さん]

論議されている床暖ですがうちは初めての冬ということもあり未だに試行錯誤の状態です。
基本的に家族が長く過ごすリビングを高めに設定し、各寝室は少し低めの設定です。
体感的には前の方も書かれていますが家に入った瞬間は暖かく感じ、中で過ごしていると寒くないが
理想と考え、ポチポチとコントローラー弄って遊んでます。
個人的な意見としては
灯油を給油しなくても良い（うちは自分が担当だったのでこれは嬉しい）
家の中の温度差が無い為、トイレやお風呂、朝の準備などが気合を入れなくても出来るｗ
この二つでかなり快適に過ごせています。

[114: 瓦つきました]

温度差がないのいいですねー。
早く住みたい
話は変わりますが、シナジオを一缶でも自腹で購入して吹いて頂きたいのですが、と営業さんにお願いいましたが、ギリギリではなく、多少余分があります。とか、一缶余ったら置いて帰りますとか言われました。
そうなのでしょうか？
地域によって違うのですか？
私は中国地区です

[115: 入居者]

我が家は一缶 余りました。床下にしまってあります。

[116: 匿名さん]

このあいだ、ホームセンターで、防腐防蟻処理した木材やEPSに似た断熱材を見かけたのですが、これって一条の物とは別ですよね？
一条しかできない工法だと思ってたから、同等品だったらすごく悲しいです！
どうなんでしょ？

[117: 匿名]

加圧注入の事なら一般的ではないでしょうか？他社で建てましたが土台は加圧注入材でした。色は緑じゃなくクリアの防腐防蟻材なので普通の木の色です。木材メーカーを調べると色々書いてあります。

[118: 匿名さん]

>>116

ホームセンターで、防腐防蟻剤が入ったEPSは見たことがありませんけど、
ACQを加圧注入した緑色の木材は普通に売られていますし、
そのような建材を使えるのは一条だけではないです。

ただ、加工後に加圧注入しないと加工面からやられてしまうので、
加工面に防腐防蟻剤を塗ることになると思いますが。

>一条しかできない工法だと思ってたから、同等品だったらすごく悲しいです！

一条のように木材を加工した後に自社施設でACQ加圧注入するところが
日本では少ないというだけでは？

ちなみに、あの緑色は月日が経つと薄くなりますよ（表面が酸化？）。
効果は７５年も続くみたいですが。

[119: 瓦つきました]

シナジオ一缶余ったりするですね。計算された量だけ届くのだと思いましたが、多少余裕をもっているのか？計算がアバウトなのか？どちらでしょうね？(笑)
少ないよりいいですが…

[120: 匿名さん]

>>116
別に悲しまなくてもｗ
加圧注入自体は一般的な処理方法ですよ。
私はむしろ、一般的ということに安心感を覚えるのですが。

[121: 入居済み住民さん]

我が家近くのホームセンターでは加圧注入ＥＰＳに似た断熱材は、ＥＰＳでなく別物でした。
スタイロフォームは色が薄い青で、確かに一条のＥＰＳと似ています。
加圧注入入りの断熱材は私も見たことがありません。

[122: 匿名さん]

まず、ホームセンターの木材ですが、あれは最低レベルです。
一条の木材は、ホームセンターの木材とは違うと思います。
私は、一条の木材がいいとは思いませんが、
ホームセンターのよりはいいと思います。

118さんが加圧注入の効果が
75年もつというのは、
一条の営業さんから聞いたのですかね？
よく確認されたら良いと思います。
カタログなどからは、
75年間大丈夫と読み取れますが、
徹底的に、営業さんに聞いてみた方が良いでしょう。
私の時は、はぐらかされましたが・・・

[123: 116]

皆様、レスありがとうございます

木材の異なる点は、プレカットしたあとに加圧注入する点と、そもそもの材料が違うかもしれない点ですね。

EPSは、まるで別物ですか。
ちょっと安心しました。

加圧注入は、まあ、どっちでもいいんですけど、EPSの断熱と遮音がお気に入りなので。
ホームセンターで見たのは多分、そのスタイロフォームという物だと思います。
この材料で、一条のマネゴトができなければ、それでいいです！

[124: 匿名]

EPSは3種ですが、スタイロフォームやカネライトの3種を使い厚みを100㍉にすれば同等じゃないんでしょうか。だから一条しかできない断熱性能と言う事はないと思います。

まぁホームセンターのは1種でしかも薄いから一条とは違いますが。

[125: 入居済み住民さん]

確かに１００ｍｍぐらい厚ければ同等かも知れませんね
でも加圧注入出来る分一条に分があるかと思ってます。

スタイロフォームは我が家でも一部使われていた気がします。
場所は玄関土間部分　土間断熱に使っていたようです。

[126: 買い換え検討中]

話しぶった切ってスミマセン

施主の皆さん、確認申請の日数ってどのくらいでしたか。
建替えの場合、建築確認が下りる前に解体ってケースの方、いらっしゃいましたか？

東京都です。

[127: サラリーマンさん]

EPSに加圧注入？
つり？

[128: 匿名]

ツリではなく勘違いだと思います。
一条にしかできない、などないかと。

[129: 匿名さん]

一条しかEPS使ってないと思っているお花畑な書き込みがありますが・・・

[130: NO.108の床ダンです]

いろいろな意見ありがとうございます。109さんのように設定温度23℃って低すぎませんか？床がひんやりしないかも知れませんが寒いとき耐えられますか？　うちは35℃を境に上げたり下げたりしています。真冬になると40℃で操作盤の裏の設定温度は60℃にします。　皆さんはどれくらいに設定されてるのでしょうか？　　ちなみにうちは関西で、操作盤裏の温度は50度に設定、灯油ボイラ式です。

[131: ビーラン]

３６坪（１階２６坪）、セゾン２６５Ｆ２＋夢の家Ⅳ、免震、全館床暖房、などで契約。
現在、ダブル配筋ベタ基礎が終了です。これから免震装置の組み立てに入る予定。

“ＡＣＱ”“加圧注入処理”に関する書き込みを読んで、手元にある一条のカタログを読み返してみました。『安心住宅宣言』と『夢の家　省エネ３冠王テクノロジーガイド』です。
また、ネットでも調べてみました。

ＡＣＱ（Ａｌｋａｌｉｎｅ　Ｃｏｐｐｅｒ　Ｑｕａｔｅｒｎａｒｙ）は、腐敗菌、シロアリ、木喰い虫に効果のある薬剤と考えられていますね。
主成分は、塩化ベンザルコニウム（防腐防蟻を目的）と酸化銅（防蟻を目的）です。
砒素やクロムは入っていません。

『安心住宅宣言』４４ページには、ＡＣＱ加圧注入処理されている部材として、下から順に、土台・大引き・根太・筋違・管柱・間柱・野物・破風鼻隠し・桟木、とあります。
さらに、『夢の家　省エネ３冠王テクノロジーガイド』１７ページを見ると、１階床構造用合板と、１・２階外壁構造用合板も、ＡＣＱ加圧注入処理されている、とあります。

一方、同じく『夢の家　省エネ３冠王テクノロジーガイド』１７ページには、「１階の床と壁の断熱材には、防蟻処理をしている」、と書かれています。
“ＡＣＱ”“防腐防蟻処理”“加圧注入処理”ではなく、“防蟻処理”です。
断熱材は、材木と違うので、加圧注入する必要はないのかな？
腐らないので、防腐処理はいらないのかな？
“防蟻処理”とあるからには、酸化銅を使っているのだろうか？
ちょっとわかりません。今度、設計担当に聞いてみます。

[132:]

130さん
操作盤の裏の設定温度って何ですか？うちにはそれらしい物がないのですが…。

[133: 匿名さん]

>>130さん
109ですが、それほど寒くは無いですよ。前述したようにポッカポカな訳でもないですが。
２５度位で設定したときもありましたが、これだと結構暑い位で勿体ないかと思いまして。
貧乏性なものですから。
ただ、果たして設定温度の2～3度位の違いでどれくらい燃費が変わるんでしょうね。
あまり変わらないような気も正直しております。

[134: 匿名さん]

体感温度って人それぞれとは思います。でも操作盤の裏って家にも無いです。
それと真冬でも28度設定で十分の気もします。

[135: NO.108の床ダンです]

132さん、134さん、うちは灯油式で操作パネルの扉を開けると中に配管等暖房箇所を絞れたりする弁や湯沸し温度などが設定できるメインスイッチがありますが、ありませんか？
それと皆さん設定温度がうちよりも低いようなので、直接メーカーの方に問い合わせたところ、温度センサーの取り付ける場所がボイラーの出口か入り口かで変わるとの事でした。　　つまりうちは出口に付いていて皆さんのお宅は入り口にセンサーが付いてるのではとの事です。　133さんや134さんのお宅はボイラーから出てる湯の温度は35度位で、帰ってきたときには23から28度になっているというのです。　どちらでも沸かしてる湯温は変わらないので燃費は一緒と言う返事でした。　施工業者のやり方で変わるみたいです。納得のいくようないかないような返事でした。なぜ統一しないのか？　もし本当なら、家によって設定温度が10度差があって同じ暖かさということですよね？

[136: 132]

135さん
なるほど、謎が解けました。うちも設定は30〜40度くらいでしているので不思議に思っていました。
ところで、うちの床暖は電気ですが、室外機から４本ピンク色のチューブが40㌢程出ていて、それが室内に入っていってます。見た目不格好で工事を途中でやめたのかなって思ってしまうくらいですが、みなさんはどうですか？それとチューブに保温材とか巻いてありますか？
うちはチューブの中身のピンク色が見えるくらいなので巻いてないです。40㌢程剥き出しになっているので外気に冷やされて効率が悪い気がします。
それともうちだけ？

[137: 入居済み住民さん]

床暖については，私も試行錯誤しているので，参加します．

サーモスタットの位置も影響すると思いますが，それ以前に，地域と室温を何度にコントロールしているかが，重要ではないでしょうか？

拙宅は，Ⅲ地域に近い，Ⅱ地域で，電気ヒートポンプ式ですが，このところは，１階を28°で連続運転，室温は20〜19°．２階を28°で夜７時〜朝７時の間欠運転で，17°でコントロールしています．どのような使用が効率が良いのか，皆さんの状況も教えていただければありがたいです．

確か，ピンクのパイプはむき出しではなかったと思います．帰宅したら確認してみます．

[138: NO.108の床ダンです]

みなさんご意見ありがとうございます。132さん、配管がむき出しとの事ですが、気になるのでしたら保温材を巻けばいいのではと思います。　言われて気づいたのですが、この前うちの床下を覗いたら床暖の配管はむき出しでした。何十メートルむき出しなので今度保温材を巻こうと思いました。床下で冷えるのを少しでも抑えられれば効率も上がるでしょうしね？　　　それとメーカーの方もおっしゃってたのは、立ち上がりに燃料（電気）をよく食うので、持続運転が望ましいとのことでした。　少しの外出なら電源を切らずに設定温度を最低付近まで下げて、帰宅すれば温度を上げるというやり方が理想であると。　実際はなかなか外出中に電源を入れておくのは気が引けますよね。

[139: 入居済み住民さん]

137です．

やはり，ピンクのパイプはむき出しではありませんでした．言葉で説明するのもなんですので，画像をアップします．

[140: おバカさん]

床暖房だけでよく話が続くな。それだけ曖昧な説明しかされてないてことか。