一条工務店 総合スレ ＮＯ．１４

[契約済みさん]

前スレ　一条工務店総合スレ　Ｎｏ．１３
http://www.e-kodate.com/bbs/thread/52450/

【よく見る質問-ＦＡＱ】

Ｑ：一条工務店ってどんな会社？
Ａ：まずは公式企業情報を　http://www.ichijo.co.jp/corporate/

Ｑ：ここって値引はしないんですか？他社はしてくれるのに・・
Ａ：値引は無いと考えてください。提携企業にお勤めでしたら少しだけ値引がある場合が有ります。
　　また、他の施主さんからの紹介制度もあります。その場合は他の施主さんからアポを取ってもらいましょう。
　　担当営業が決まった後では遅いようです。

Ｑ：ＦＣって何？
Ａ：一条工務店と提携して看板を掲げて居る場合が有ります。→フランチャイズ（franchise）。
　　一条工務店○○(地名)みたいなところはＦＣの場合が多いです。
　　【重要】キャンペーン等も本体と変わってくる事が有ります。

Ｑ：出窓、クローゼットは標準だって言うのにお金取られるんですが・・・。
Ａ：出窓、クローゼットはタダじゃ有りません。施工面積には入ります。
　　オプション料金がかからないと言うだけです。

Ｑ：○○をサービスしてもらって居る人がいるのにうちには無い
Ａ：地方によってＦＣだったりするとサービス内容が変わったりします。

Ｑ：○○のキャンペーンが終わりそうなので早く契約してくれって言われてるんですが・・・
Ａ；大抵いつも何かしらのキャンペーンはやっています。
　　対象の物が本当に欲しいもので得をするのならいいですが、どうでもいいものでしたら慌てる必要は有りません。

Ｑ：網戸は標準でつかないの？
Ａ：最近標準から外れたようです。

Ｑ：標準装備のものでつけないと減額になる物はある？
Ａ：真壁和室取りやめ・床柱無し・ポーチ御影石からタイルに変更等がある
　　グレードのよっても違うので、営業に確認するといいでしょう。
　　尚、カタログ記載の「標準サービス」となっているもの減額にならないようです。(セゾンFの場合)

Ｑ：夢の家ってエアコン要らないの？
Ａ：エアコンで温度調節が効率よく出来るのが夢の家（高気密高断熱仕様)です。

Ｑ：シャワーの水圧が低いです。
Ａ；エコキュートを採用した場合に起こるようです。
　　標準より高圧のエコキュートが選択できればしたほうが良いとの情報があります。

Ｑ：カーテン、照明はコミの値段じゃないのですか？
Ａ：別途料金がかかります。一応見積に仮の金額で計上してくれる場合もありますが、
　　あくまでも営業の経験による平均値段なので、カーテン、照明のグレードによってはいくらでも値段が上がります。
　　カーテンレールだけ付けてもらう、照明の引っかけシーリングの金具だけ付けてもらう、と言う対応も可能です。

Ｑ：床暖房は必要ですか？
Ａ：人それぞれなので、難しい問題です。
　　住んでいる地域と生活スタイルなどまで併記して頂ければ、同様の条件の入居済の方が体験記を書き込みやすくなります。

一条工務店の商品
洋風：セゾンＡ、セゾンＦ、セゾンＶ
欧風：ブリアール
和風：円熟の家　百年
３Ｆ建：ファミーユ
提案型：セゾン･アシュレ
新商品：i-cube


【書き込みについて】
・質問する前にスレを一通り読んでみましょう。前スレも、見られれば見た方がいいです。
・ＦＣなどの時にサービスやキャンペーンが微妙に違う場合もあるので、
　質問する時は地域やＦＣかどうかも書いてもらえるとありがたいです。
・営業マン認定されても、感情的反論はしない。
・根拠の無い批判以外だろうが何だろうが脊髄反射レスをしない。
　荒らしは相手してくれる人が大好きです。
・一条とは関係ないが、ここら辺を読んでほしいかも
「掲示板荒らし対策の部屋」　http://www002.upp.so-net.ne.jp/dalk/higai22.html
「投稿マナーについて」　http://www.e-mansion.co.jp/manner.html

[365: 瓦つきました]

ローコスト住宅と一緒にしてはいけませんね。
嘘や中傷など恥ずかしくないですか？
高い倫理性とモラルを持って行動しましょう。

[366: アンチの親]

ウチのせがれがしょうもない事を書いて、申し訳ないです。

[367: 瓦つきました]

賃貸の一戸建てに住んでますが、窓が…、雨か？と思うほど滴が滴れてる、びっしょりです。窓をふきふきしましたが、いたちごっこです。
ペアガラス＆樹脂サッシうらやましい。
3月に完成なので、花粉症の季節までには引っ越ししたいなー。近くに田んぼがあるので、薬もいやだし。熱交換気システムうれしい

[368: アンチ]

＞ローコスト住宅と一緒にしてはいけませんね。
こいつは申し訳なかった。
確かにローコスト住宅はどこでも、住める状態でいくら、と商売してるからな。
例えばほとんど網戸標準で装備されてるし。
某社と一緒にされるのは心外だろう。

[369: アンチの親]

あらあら、またおイタしちゃって…
お尻ぺんぺんだぞ！

[370: 匿名ハウル]

久しく遠ざかって、いましたが変なやからが、登場していますね。(笑)

アンチですね？ウンチでもいいですか？そのレベルですかね。

ところで、ウンチさんがいいなと思う、理想の家ってどんな家ですか？

私も、タマ、住友、地方工務店を沢山研究してきましたから、しばし議論してみましょう。
お願いいたします。m(__)m

[371: 瓦つきました]

トイレの換気扇ってあるんでしたっけ？トイレの換気扇の閉まる時の音が気になる？
まだトイレついてないので…
床下の換気口を開ける、締めると、以前書かれてましたが、どうやって締めるのですか？各部屋のフローリングに温度センサーが付いた家に住まれておられる方、センサーはどのような感じですか？邪魔になりますか？

[372: 業者さん]

私は大工で現場に入っていた物です。
とにかく工期はうるさかったですね～
現場の状況を考えず、クレームでても残業してかたづけろって言われました。

正直監督がアホだと会社が良くても良い物なんか出来ないと強く感じましたね。

次の現場が早い段階で言って来られましたが、この会社の仕事はしたくなかったので、
他の工務店の仕事に切り替え断りました。

今は自分の技術を評価して貰って、気持ちよくバタバタしない家造りが出来ています。

[373: 匿名さん]

変なコメントが多いですけど、
私の場合は、
自分の一条を選んで後悔した過去を
もとに書き込んでいるので、
ただ排除の目で見ないでほしいですね。。。

[374: 匿名]

デザイン優先して居住性を犠牲にするのか？アホじゃない？

[375: ライブ]

丸一年たったが、点検の連絡すらない。
基礎の換気口の上に小さなクラック
この程度でも直してくれる？

[376: アンチこと305]

＞ところで、ウンチさんがいいなと思う、理想の家ってどんな家ですか？
もちろん一条ですよ。
理由は309で挙げた通りです。
でも一条の家は普通の家です、そんな性能面でたいそうなことありません。
だからこそここを現在支持している皆さんも、そうでない方々にも、某社（笑）の家が客観的にはどうなのかを知ってほしかったのです。
数々の挑発的な物言い、すいませんでした。

最後に会社に苦言を呈しておきます。
今年初めのシャノンサッシの防火性能偽装の件ですが、準防火地域仕様以外の施主には説明のひとつもありませんでしたね。
会社の不手際は施主全てへの侮辱です。
だって一条の家は見りゃわかるんですから！
電話で謝罪くらいあってしかるべきでしょう。
そういうところに会社の姿勢が問われるのです。
今後一条工務店がより良き企業に成長するよう、切に望みます。

[377: 検討中]

一条さんって知らなかったけど、このサイトでも他のメーカーより

かなり多く取り上げられてるから良い悪いは別にして今、注目されてるんですね。

セキスイと住林で考えているんですが、どちらも決めてがなくイマイチなんで

正月に一条さん見に行ってきます。

[378: 瓦つきました]

樹脂サッシの耐火偽造はシャノンで、親会社の指摘で出荷ストップしたんでしょ？
一条が偽造したんではないでしょう？とはいえ、一言説明があると施主の気分も違いますよねー。

[379: 匿名さん]

374さん
居住性って何で決まるんですか？

[380: 匿名さん]

>>378
不良品売りつけた販売元には責任がないってか？
どこの世界でそんな常識が通用するんだ？

一条教徒でない、まともな施主が現れるやいなやウンチ扱いするくらいだからな。
ここの住人の程度が知れる。

[381: 瓦つきました]

いやいや、例えば不良部品を使って作った商品はたしかに回収や交換は必要ですが、はい交換ってわけにはいかないんじゃ？それに、交換しなかったら、故障するとか発火するとかじゃないしー、危険なら交換しないといけないけど、耐火が20分耐えないといけないところが13分くらいだというだけだとか。詐欺行為に対して罰則はあるでしょうが…、交換なんて無理？
一条がサッシメーカーに賠償請求するかは知らないけど、そこの樹脂サッシ使ってるの一条だけではないんだよね？
一条が偽造品と分かって使っていたかどうか？ですか？
施主に説明はするべきですね。

[382: 匿名さん]

>>379
一条施主は気密性だけで決まる。

>>381
中国メーカーが問題ある商品作ったら、流通販売の日本のM商社は関連商品までみんな回収するだろ？知ってたか知らなかったかに関わらず。
それと同じこと。
シャノンの件は準耐火の住宅じゃなければ法律違反ではないが、施主に心配かけたなら会社側から謝意をこめたアナウンスがあるべきだ、とおそらく376は主張してる。
交換しろとまで書いてないからな、筋道通ってるよ。
突っ込まれる筋合いないだろうに、まったくおかしいんじゃねーの？

[383: 匿名さん]

一条の良いところ、気密性の高さ　シロアリのメンテ　標準の分かりやすさ　天井の高さ　坪単価売り

気密性の高さは確かに良さそうです。→　でも窓は閉めっぱなしでは無い

シロアリのメンテ→　薬剤を注入した木　当社は無垢材に拘りがあります！！　自然の木を使いましょうよ

標準の分かりやすさ→　確かに分かりやすい　でもね、あれもこれも標準ですって　洗面化粧台も大きいのを
　　　　　　　　　　選ぶためには坪数が増えて金額が上がりますがな。キッチンも床材もイマイチです

天井の高さ→　たしかに高い　これは広く見えるのでナイス

坪単価売り→　坪数が変わらなければ家の形が複雑になっても金額は変わりませんよ　契約後にゆっくり
　　　　　　　間取りの打ち合わせをしましょう。　　間取りの提案ほどどのメーカーにお願いするか
　　　　　　　の決め手になるんですけど。

という感じでしょうか。ちなみに家は妻の意見を尊重し一条で契約しました。でもね間取りがなかなか決まらない

設計士を変えて欲しいと言っても彼で無理なら他の人はなおさら難しいだと。そんなこと言ったら駄目でしょう

[384: 匿名さん]

一条さんの「仮契約」、１００万円だったのですが今週から５万円に変更となりましたか？
営業さんからそう言われたのですが、そのような話題がここでは全くないもので・・・。

[385: 購入検討中さん]

先週の時点で話をした際は100万といわれています

[386: 匿名さん]

先週初めごろから１００万円から５万円となったと今日言われました。
年末キャンペーン？

[387: 匿名]

シャノンの件についてはHP上に書かれてあったぞ！交換の対象となるのは準耐火地域だから その地区の施主には ちゃんと連絡があって他の地区の施主にはHPで説明してある！車のリコールでも対象となる年式や販売時期の車のオーナーにしか直接の連絡は行かない！HPなどで説明してるだけ！あんた過剰になりすぎてるだけだよ！そんなに気に入らなきゃ他のHMで建て直せばいいじゃん！いい加減ウザイ！

[388: 瓦つきました]

だから〜、施主に一言説明あるべきね。って書いたやんそれを突っ込むから、交換なんかできるかい？書いただけなのねん。よく見てよね

[389: 瓦つきました]

↑は387さんにじゃないですよ
そんなに一条が憎いのかしら？敵意しすぎだね

[390: 購入検討中さん385]

>>386

先週金曜日の話でしたがそんな話はなかったですね。
翌日家つくりの流れの図解説明書類をもらいましたが
やっぱり100万円でした。

一条本体ですか？FCではなく？

[391: 購入検討中さん385]

今聞きましたが100万です・との返事です。

[392: 匿名さん]

はい、直営でのことです。

私も今再度営業に確認しましたが、単純に５万ではないようです。
まずは仮契約で５万円、その段階で設計・コーディネーター登場とのこと。
その後９５万を払うとのことですが、それがどの段階かはよく分かりませんでしたので明日直接会って
説明受けます。
結局１００万は変わりなく、２回に分けて（５万＋９５万）の支払い方法のようです。
またこれは「土地有り客」「土地無し客」で違っているようです。
ちなみにこの５万円方式は数年前に実際にあったシステムのようです。

[393: 入居済み住民さん]

>>瓦つきました さん

完成が待ち遠しいですね。

私は、今年の夏からセゾンＦ夢の家Ⅳに住み始めました。
床暖房は電気温水式の配管がヘッダーボックス式になっているタイプです。
（操作パネルもヘッダーボックスに付いており、１つしかありません）

床暖房のセンサーですが、床暖房のゾーン（うちの場合は１階と２階の２系統）毎に
付いており、センサーは各ゾーンの配管経路の一番遠い位置に付けるそうで、うちの
場合は１階はリビングと２階は寝室の床にあります。

わからないことがありましたら、わかる範囲で答えますので気軽に聞いて下さい。

それでは。

[394: 入居予定さん]

そろそろ入居予定です。
既にこの件に関して出ていたらすみません。

未だアンテナをどうするのか決めていなくて
今悩んでいます。

皆さんはアンテナどのようにして依頼しましたか？
近くの電気屋さんでしょうか？
それとも一条に依頼したのでしょうか？

[395: 購入検討中さん]

３８３の考察はどうなの？合ってるの間違ってるの。

[396: 匿名さん]

電気屋さんに頼んだらどうですか？一条に頼むと中間マージンが発生するでしょう。

[397: 入居予定さん]

有難うございます。
電気屋さんに頼むと、屋根に上がる時の足場はどうするのでしょうか？
一条で作った足場は使わせて貰えないですもんね？

[398: 匿名さん]

屋根にアンテナをつけるんですか・・・
私ならポールにアンテナをつけますが。

[400: 匿名さん]

アンテナは屋根とか軒先とかバルコニーとかに取り付けるよね。
屋根でも電気屋さん慣れてるからホイホイ登ってくよ。

[401: 瓦つきました]

間取りも決まらないのに、契約したの？そんなんで契約できる？

[402: 瓦つきました]

何のアンテナ？

[403: 休みなし]

　私の場合ですが「来月より床暖房の値段が坪単価1万値上がりする＆建築単価が上がります＆現在標準の設備が一部オプションになります」で、これを抑える為にも仮の仮契約をして5万円入金してくださいと言われました。
　間取りも適当な物が一枚きりなので断りました。今週中に5万円入金して、値上がり時までに残りの95万を入金すれば現在の価格及び設備で購入できると説明をうけました。
ご参考までに。　
　ついでに26日の本社会議で価格等をどうするかを決定する。（聞いた時は値上げの方向が強いと言ってました。）と静岡本社の購買部が言っておりましたが、値上がりしたのでしょうか？ご存知の方いますか？

[404: 入居予定さん]

有難うございます。
足場がなくても電気屋さん登れるんですね。
それならそっちの方が安く済むかな？
地デジとＢＳのアンテナつけた事のある方、いくらでした？

[405: 購入検討中さん]

積水やダイワは今月ならこれだけ値引きできます。

一条は来月は金額が上がりますから今月がお得です。

前者は値引き額が変わるかもしれない。

後者は来月の金額はまず変わらない、デフレの今時価格アップなんてする企業があるか。

[406: 匿名さん]

>>403
毎月本社会議で価格の稟議をしているなら、あながち嘘ではないですね(笑)

[407: 匿名さん]

どうして値上げするの？値上げの理由は何？
それについては、どんな説明でしたか。

[408: 匿名さん]

一条の「来月値上げするかもしれません。」とか、「キャンペーン終わるかもしれんません。」
とかっていうのをネタにするの、そろそろやめません？
みんなわかってるとおり、全部営業ネタなんだってば。

ただ、仕組みとして上手くできてるのは、営業マンの誰もが、来月値上げするかどうかを知らされていないってところ。営業マン自身来月どうなるか知らされてなくて、値上げするかもっていう可能性だけを知らされてるから、それをそのまま顧客に伝えてるだけ。なので嘘をついてるわけでもない。
（よって罪悪感も生まれにくい。）
他社の営業の場合、この値引きが限界です！！なんて言っても、実際には、それ以上値引きした事例を知ってたりするわけで、心底ホントのことを言ってる気になれない場合がある。顧客との駆け引き上、嘘をついている場合が多く、その場合は罪悪感が少し生まれる。

書くのが面倒になったけど、ようするに一条の営業トークは、それなりにうまく考えられてるってこと。少なくとも営業マンに嘘を強要する仕組みにはなってない。実際、本社が決定したら、いきなり値上げするわけだし。
個人的には、せこいけど上手く考えた方法だと思うよ。検討中の人は、それに振り回されずにかっちり選ぶ意思の強さが大事。他メーカーの値引き攻勢と同じだと考えて、振り回されないようにしてください。

[409: 匿名さん]

実際にキャンペーンが終わって値上がりしたものも過去には結構ある。
でも次は違うものがキャンペーンで安くなるのが旨いところ。
私は契約するとき太陽光キャンペーンやっててありがたかったですよ。
その後一度キャンペーン終了で値上がりしてまた最近やってるみたいだね。

[410: 匿名さん]

　価格が上がってイヤなら他のメーカー行けば良いだけでしょ。　　　上がっても契約するなら気持ちがあるなら今

すぐした方がいいです。　　　どうせ自分の中で答えは出ていると思うので・・・。　　本気で迷っているなら住宅

にエコポイントが付くまで待つくらい勉強したらいいがな。　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　今年もお世話になりました。　営業マンより

[411: 匿名さん]

そんな営業方法が存在すること自体、
イカサマに近いですよ。
だって結果が大事でしょう。結果が伴わない月もあるなら、
嘘ついていることには変わらないんでしょう。
そこら辺、馬鹿馬鹿しいなと思います。

[412: 匿名さん]

内装に使ってる材料なんですが、
｢マホガニー使ってます。高級ピアノとかと同じ木ですよ。｣
と説明されたが、ココには
｢ソロモンマホガニー｣
と書いてあった。
同じなんですか？
なんか、違う気がする。

[413: 匿名]

違います。マホガニーは原産地での乱伐がすすんだため､現在では全ての種がﾜｼﾝﾄﾝ条約によって取引が制限されています。ﾏﾎｶﾞﾆｰ属の木材は現在では入手困難であることから､類似した外見を持つ分類学的には異なる木も｢ﾏﾎｶﾞﾆｰ｣の名をつけて流通しています｡ｿﾛﾓﾝﾏﾎｶﾞﾆｰはマホガニーとは全く異なるが､比較的安価なこと､加工性に優れ腐食や磨耗に強いことや､木目や色調が似ていることなどにより､ﾏﾎｶﾞﾆｰの代替材として住宅や家具に用いられる｡

[414: 入居予定さん]

>>410営業マンさん
もう住宅にエコポイントつきますよ。
どこの営業マンさんか知らないけどしっかり勉強しとかないと施主に逃げられますよ。

[415: 入居済み住民さん]

ちなみにソロモンマホガニーで作られた家具の値段は結構高いです。
かなり硬い木で、ネジ等を入れるのにかなり苦労します。

[416: いっしん]

昨日、一条さんと契約しました。
他ハウスメーカーと検討していましたが、キャンペーンで床暖サービスに魅力を感じ
キャンペーン最終日の昨日営業さんに色々と最終質問攻めで納得できたので15時ギリギリに
契約金を振り込みました。
次月のキャンペーンについては『まだ分かりません...』と言ってました。
そういえば、先月末も同じ事を言ってました
今月契約で正解だったか後悔するかは来月の楽しみ?　です。

[417: 購入検討中さん]

キャンペーンで床暖サービスって床談タダでサービスだったんですか？
であればちょっとショック

[418: 匿名さん]

一条で建てるってことは、そんなことで一喜一憂せなあかんのか・・・
契約してから、融通利かせてくれてもいいだろうけどなぁ・・・

[419: 購入検討中さん]

一条が床暖を格安で販売するのは冬の寒さがばれないようにしているとの話を耳にしましたが本当でしょうか。
夏場はエアコン効かさないとかなり暑いらしいですけど、本当？

[420: いっしん]

417さん
実質無料でしたよ。
他にも色々と選択できましたが私達には床暖がコスト的に一番魅力でした。
ただ、一条本部かどうかは分かりません。
営業さんは本部と言ってましたが、一条〇〇と最後に地域名が入っています。

418さん
ホント　契約してから融通利かせてほしいですよね。
私も営業さんには何度も何度も値引きとか、他サービス(キャンペーン以外)とかお願いしましたが．．．
『今まで契約して頂いた　お客様と差別は出来ません。勿論　これから先のお客様とも差別はしません』
ときっぱりと断られました。

そういった真面目な営業スタイルに逆に安心できた部分もありましたよ。

[421: 匿名さん]

>一条が床暖を格安で販売するのは冬の寒さがばれないようにしているとの話を耳にしましたが本当でしょうか。

去年は12月から24時間床暖房を作動させたままだったのですが、今年は大体9時くらいには停止させてます。
(太陽光の売電比率を上げる涙ぐましい努力。ｗ)
でも全然寒くないですねぇ。
一応風呂入るときに床が冷たいといやなので19時頃には床暖房を入れますが、それさえ我慢すれば夜間電力時間まで
待っても大丈夫です。
もっと寒くなったらこのようには出来ないでしょうが、家自体の保温力はたいした物だと関心している今日この頃です。

[422: 匿名さん]

421さん
　
　寒さがバレナイようにも何も実際　・「寒くない」・　んですよね。

　なにか問題があるんですか？？？　　　外は当然寒いんだし、家の中が寒くなければ大した物だと思いますけど。

[423: 匿名さん]

422　さん
なにがいいたのかよくわからない文章になっていませんか？
4
21　さんの文読んで
なにか問題があるんですか？？？　とはどういう意味で書かれているのかわかりにくいのです

[424: 匿名]

423さん
422さんにではなく419さんの間違いではないですか？

[425: 購入検討中さん]

４１９ですが、某ＨＭのモデルハウスの温度計に最低温度が１５度と出ていました。床暖はなしで、閉店後はエアコン切って帰るだろうから夜中、朝方で１５度と推定するとかなり暖かいのかなと思いました。一条で建てる人は殆どの人が床暖入れるらしいのですが、もし床暖、エアコンなしで朝方の温度を測った方がいらしたら教えて頂きたい。

[426: 匿名]

22時くらいに床暖切って（その時点での室温は約25度）翌朝7時くらいで室温は約20度です。寝室の扉を除いて他の部屋の扉は開放状態です。東海地方です。

[427: 匿名さん]

室温２５度は異常だ。
暑いだろ。
２１度ぐらいが過ごしやすい。

[428: 匿名さん]

来年から何のキャンペーンやるんだろう？

[429: 匿名]

427さん体感温度については個人差が ありますので一概には言えないのでは？因みに家の中ではTシャツ一枚の薄着で過ごしております。これも生活スタイルにも個人差があるため言い切るのは どうかと思いますがね！

[430: 匿名さん]

室温25度って、熱帯夜じゃん(笑)

[431: 匿名さん]

確かに、、外に出た時のギャップが大きいでしょ(地域にもよるが)、、
21度に賛成(東海地区ならば)

[432: 匿名]

外出の時には服着るでしょ？半袖のＴシャツの ままじゃ外出しないよ！それに室温がどうとかの話じゃなく朝までに どれくらい室温が下がるかと言う質問に対して事例をあげただけで あんたらに私の生活スタイルを とやかく言われたくない！

[433: 匿名]

付け加えますが我が家ではペットを飼っており獣医師の指導により室温25度湿度50%辺りに保つようにと指導されています。21度だと彼等には寒すぎます！だから 人それぞれの生活スタイルがあると言ったんです！よけいな お世話だ！関係ない所で 食いつくな！

[434: 匿名さん]

>>433
そのペットとは？
室温を25度に保たなければならない
参考に教えてくださいませ

[435:]

少なくとも、古来から日本にいた動物では無いんでしょうね。
最近日本に入ってきた愛玩動物ってなんでしょうね？？
気になります。

[436: 匿名]

恒温動物ではなさそうですね。爬虫類？

[437: 匿名さん]

爬虫類はちゃんと水槽の中で飼いましょう

[438: 匿名さん]

はい、出ました。来年一発目のキャンペーン

夢の家モニター
床暖房モニター　↑値上げ
太陽光発電（ＣＩＧＳ）モニター
外壁レンガタイル
高性能（？）防犯ガラス　↓ｾﾙﾌｸﾘｰﾆﾝｸﾞ機能ｶﾞﾗｽはなくなりました

以上。2月末までの「期間限定」キャンペーンです。お早めに（爆

しかもこの不況下に一部値上げもあり。

一条さん、売れるの？

[439: 職人です]

372さん。一条さんの工期ってそんなにキツかったですか？十分にありますよ

[440: 匿名]

今度のキャンペーン内容の方が良いな…

[441: 匿名]

普通に猫ですが 何か問題でも？猫を専門に扱う獣医師の指導です！前の自宅では温度管理が出来なかったために 亡くなった子もいましたからね！すべて自分の常識でしか物が見れない頭でっかちの貴方には 到底 理解出来ないでしょうがね！

[442: 不思議ちゃん]

439さんは何業種でしょうか～?

一条さんで工期のある業種って一体...?

[443: 439です]

大工です。色々なHMや不動産関係、店舗、アパートなど手広くやっていますが、今の一条さんの工期結構日にちのこります。突貫の店舗、アパートのほうが寝る間がないし自分との戦いになります。最近のタマはさすがに一人では出来なくなりましたが…。住友も二軒かけもちまでならいけました。三軒はさすがに一人では無理でした。

[444: 匿名]

猫？

ウチの近所の野良猫なんか、毎年外でピンピンしているが？
温度では死なないよ。

[445: 匿名さん]

スフィンクスの子猫なんか、温度変化に弱いよ。

[446: 匿名さん]

気持ち悪いからあまりつつかないほうが…

[447: 匿名さん]

猫かぁ

もし本当なら、猫のいる部屋だけ熱帯夜の設定にすれば良いのでは？

[448: 匿名さん]

>>444他

いい加減ウザイ。
何をからんでるんだ？
室温25度の設定だって別におかしくも無いでしょ。

野良猫と家族の一員の猫を一緒に語るなんてバカじゃないの？

[449: 匿名さん]

何キレてんだ？
自分の文章で皆に状況が伝わるのかどうか、理解して欲しいもんだ。
レスが欲しくない、いわゆるマスターベーションならもっと違う場があるだろうにな。

[450: 匿名]

254さんへの回答をしただけで 馬鹿見たいに こんなに 突かれるとは思いませんでした。あんたら そんな事言ってる暇があったら回答してやりなよ！実際に住んでなきゃ解らないから答えようが無いだろうがな！確かに猫は寒くても平気だが温度が低いと泌尿器系疾患になりやすいんだよ！動物の事を何も知らない愛護精神も無い奴らに とやかく言われたかないね！本当にウザイ！アンチは消えろ！と言う訳で 猫の話題は終わります。一条に関係ない話で引っ張って すみませんでした

[451: 匿名さん]

449お前がマスターベーションしてろよ！お前らみたいのが居るから板が荒れるんだろうが！

[452: 匿名さん]

来年のカレンダー貰いましたか？

[453: 匿名]

マスターベーションって何ですか？

[454: 匿名]

一条さんの建物にはダッチワイフついてくるの？

[455: 瓦つきました]

外壁のサイディングって、色はみんな同じ？シナジオあとから吹き付けするから白だっけ？それとも、選んだ色のサイディングなのかな？

[456: 瓦つきました]

法人割引で、3％値引きしてくれましたよ。

[457: 匿名さん]

>>450
話の流れがさっぱりわからねーよ。
どれが254へのレスなんだよ。
アンカーつけろよ。

[458: 匿名]

静岡方面でこの前に地震があったけれども一条さんの免震の建物に暮らしておられるかたはおられますか？

[459: 匿名さん]

>>448
野良猫だって立派な猫です

こんな文章を書いときながら>>450で愛護精神とか意味不明
たんにペットを可愛がってるつもりになっているだけでしょ

25度の家の中に閉じ込められ、あなたの愛護精神とやらを満足させるたに飼われている猫が可哀想。
動物を買うと言うことは人間の環境に無理やりペットを合わせさせるということ
人間のエゴのため無理して一緒にいてもらうんです。そんなエゴな行為に愛護なんて言葉を使う人を見ると虫ずが走ります

[460: 匿名さん]

みんな、ちょっと熱くなりすぎてんじゃないの？
喧嘩両成敗ですよ・・・

[461: 匿名さん]

>>459


アンタ、気味悪いよ。。

[462: 匿名さん]

>>461
気持ち悪いと思ってくれて結構です

猫を家に閉じこめ、25度の温度で飼うことが愛護精神だと思うような人からどう思われようと構いません

[463: 匿名さん]

>>462
もういいから　どこか行けよ！

野良猫のいる寒いところへ

[464: 通りすがり]

可愛いからペットを飼う。去勢や避妊は人間のエゴだとか可愛そうとか勝手な理屈をこねてしない。外に自由に行き来させて野良猫や野良犬を増やす。室内飼いしてたら自宅で増え過ぎて飼えなくなって捨てる。まさに身勝手な生き物ですね？人間は…野良犬や野良猫の末路は寒さや飢えに苦しみながら短い寿命を全うするか、交通事故などで他界するか保健所で処分される。人間のエゴの為に可愛がられたり捨てられたり…その上 繁殖し過ぎたら処分…人間って何様だ？何もせずに それを疑問にも感じず 保護している方々を悪く言うのは どうかな？