一条工務店 総合スレ ＮＯ．１４

[契約済みさん]

前スレ　一条工務店総合スレ　Ｎｏ．１３
http://www.e-kodate.com/bbs/thread/52450/

【よく見る質問-ＦＡＱ】

Ｑ：一条工務店ってどんな会社？
Ａ：まずは公式企業情報を　http://www.ichijo.co.jp/corporate/

Ｑ：ここって値引はしないんですか？他社はしてくれるのに・・
Ａ：値引は無いと考えてください。提携企業にお勤めでしたら少しだけ値引がある場合が有ります。
　　また、他の施主さんからの紹介制度もあります。その場合は他の施主さんからアポを取ってもらいましょう。
　　担当営業が決まった後では遅いようです。

Ｑ：ＦＣって何？
Ａ：一条工務店と提携して看板を掲げて居る場合が有ります。→フランチャイズ（franchise）。
　　一条工務店○○(地名)みたいなところはＦＣの場合が多いです。
　　【重要】キャンペーン等も本体と変わってくる事が有ります。

Ｑ：出窓、クローゼットは標準だって言うのにお金取られるんですが・・・。
Ａ：出窓、クローゼットはタダじゃ有りません。施工面積には入ります。
　　オプション料金がかからないと言うだけです。

Ｑ：○○をサービスしてもらって居る人がいるのにうちには無い
Ａ：地方によってＦＣだったりするとサービス内容が変わったりします。

Ｑ：○○のキャンペーンが終わりそうなので早く契約してくれって言われてるんですが・・・
Ａ；大抵いつも何かしらのキャンペーンはやっています。
　　対象の物が本当に欲しいもので得をするのならいいですが、どうでもいいものでしたら慌てる必要は有りません。

Ｑ：網戸は標準でつかないの？
Ａ：最近標準から外れたようです。

Ｑ：標準装備のものでつけないと減額になる物はある？
Ａ：真壁和室取りやめ・床柱無し・ポーチ御影石からタイルに変更等がある
　　グレードのよっても違うので、営業に確認するといいでしょう。
　　尚、カタログ記載の「標準サービス」となっているもの減額にならないようです。(セゾンFの場合)

Ｑ：夢の家ってエアコン要らないの？
Ａ：エアコンで温度調節が効率よく出来るのが夢の家（高気密高断熱仕様)です。

Ｑ：シャワーの水圧が低いです。
Ａ；エコキュートを採用した場合に起こるようです。
　　標準より高圧のエコキュートが選択できればしたほうが良いとの情報があります。

Ｑ：カーテン、照明はコミの値段じゃないのですか？
Ａ：別途料金がかかります。一応見積に仮の金額で計上してくれる場合もありますが、
　　あくまでも営業の経験による平均値段なので、カーテン、照明のグレードによってはいくらでも値段が上がります。
　　カーテンレールだけ付けてもらう、照明の引っかけシーリングの金具だけ付けてもらう、と言う対応も可能です。

Ｑ：床暖房は必要ですか？
Ａ：人それぞれなので、難しい問題です。
　　住んでいる地域と生活スタイルなどまで併記して頂ければ、同様の条件の入居済の方が体験記を書き込みやすくなります。

一条工務店の商品
洋風：セゾンＡ、セゾンＦ、セゾンＶ
欧風：ブリアール
和風：円熟の家　百年
３Ｆ建：ファミーユ
提案型：セゾン･アシュレ
新商品：i-cube


【書き込みについて】
・質問する前にスレを一通り読んでみましょう。前スレも、見られれば見た方がいいです。
・ＦＣなどの時にサービスやキャンペーンが微妙に違う場合もあるので、
　質問する時は地域やＦＣかどうかも書いてもらえるとありがたいです。
・営業マン認定されても、感情的反論はしない。
・根拠の無い批判以外だろうが何だろうが脊髄反射レスをしない。
　荒らしは相手してくれる人が大好きです。
・一条とは関係ないが、ここら辺を読んでほしいかも
「掲示板荒らし対策の部屋」　http://www002.upp.so-net.ne.jp/dalk/higai22.html
「投稿マナーについて」　http://www.e-mansion.co.jp/manner.html

[351: 匿名]

積水？大和？住林？
聞いたことはあるよ。
格下番付で。

[353: 匿名]

値引きをしたあと見てみろ。
つーか、値引けるだけの価値なんだよ。

[354: 匿名さん]

大和の値引き攻勢は、すごかったなと思う。

建築条件付きで購入してる人たちって、ちょっと人気のある土地だったりすると、ほとんど値引きなしで購入してるけど、あれって正直ぼったくられてるのでは？？？って感じるけど、どうなんだろ。
全くフリーでハウスメーカー探ししてる人相手には、すんごい値引きするわけだからね。

値引き攻勢が激しかったのは、パナホームと大和ハウス。だと思います。

[355: 匿名さん]

　ダイワはいきなり「総額から８％ガンバルノデ契約してください。」と支店長が登場しました。　

　一円も値引き要求していないのに気分を害したので即ボツでした。　まず値引きって・・・、自社の製品に愛着な

　んか無いんでしょう。可哀想です。

[356: アンチ]

某社の気密はローコスト住宅でも達成できるレベル。
大手HMはコンマ以下の気密性の大小など居住性に影響しないことを理解してるから、無意味な争いに参加しない。
実際には気密性は住宅性能のごく一部であるし、某社が目立つのは鳥なき里の蝙蝠の跋扈に過ぎないのに。
ただ数値だけ見て一喜一憂する偏差値教育の犠牲者のみが、某社の住宅を性能がいいと勘違いする。
そんな狭い視野しか持たない施主の建てる家の外観が素晴らしくなるのは、偶然と奇跡の産物でしかない。
だから某社の家のデザインは、中には優れたものがないとは言わないが、全般的に恥ずかしい。

反証なり抗弁なりあったらよろしく。

[357: 匿名さん]

気密・断熱は言い換えれば家の燃費（光熱費）に直結するからね。
言われてるように居住性の体感と言う点では実感し辛いところだとは思う。

ただ、例えばプリウス乗ってて走行しながら「燃費良いなぁ」とは実感しないはず。
ガソリン代や走行距離を見て初めてわかる。

＞大手HMはコンマ以下の気密性の大小など居住性に影響しないことを理解してるから、無意味な争いに参加しない。

詭弁だね。こういいながらも各HMのHPやカタログでは高気密・高断熱を売りにして光熱費削減を謳ってる。
コンマ以下どころかコンマ上の気密性の確保もままならないのが現状。

あえて触れてないのは住林くらいかな。

[358: 匿名]

か、かっこいいっす。

[359: 匿名さん]

・・・こんな感覚的な内容だと、反証なんてできないってば。
まず、コンマ以下の気密性が居住性に影響しないっていう発言を、立証してくれないと。
あと、デザインのくだりは、誹謗中傷のたぐい。
ディベートというものを学んでいない人の弊害だな。
（もしかしたら、ゆとり教育の弊害なのかもしれないけど。）

というわけで、反証も抗弁もやる気がないっていうか、できる土俵に立ってない。

それよりも、あなたがなんでここをうろついてつのか、本当に興味がある。
営業なんだろうけど、そうじゃないなら、なぜ？
こんな無益な時間を過ごす意味が全然わからない。どうか他社営業でありますように。

[360: 瓦つきました]

外観は、どこで建てても、施主の好みで変わりますから、一条の外観が恥ずかしい事はありませんよ。だいたい似たり寄ったりでしょ。お洒落な家も沢山ありますが、ようは好みと自己満足です。皆が同じ好み同じ趣味なんてありえない。
マホガニーが取れないから、ソロモンマホガニーも高級化してるそうです。ソロモンマホガニーってなんだ？と調べてみましたので。
そういえば、気密測定に立ち会いました。二回測定しましたが、二回ともC値0.6でした。この気密って何年持つのかな？
木は生きてるから、縮んだり曲がったりするだろなー？
また寒くなってきた。今の家は賃貸の一戸建て(持家)をお借りしてます。広いですが、極寒！朝起きたらリビング4度。外か？築15年の建て売りの家だそうです。
早く床暖の家に住みたい！

[361: アンチ]

さて釣られた諸君、「ローコスト住宅でも達成できるレベル」の気密性という部分は反論できないわけだね？
言い換えれば「ローコスト住宅並みの性能」であるからして、すなわち何が高性能なのかな？
大手はブランドで売る、ローコストはコストパフォーマンスで売る、某社の売りは何かな？

＞コンマ以下の気密性が居住性に影響しないっていう発言を、立証してくれないと。
こういう発言が出てくること自体、コンマ以下の気密性が居住性に影響する明らかな証拠がない所以だ。
証拠があるなら笑ってそれを張り付けるだけで済むからだ。

＞それよりも、あなたがなんでここをうろついてつのか、本当に興味がある。
だんだんわかるよ（笑）

[362: 匿名さん]

偏差値教育の敗者は検討すらできない

[363: 匿名だよ]

家の形やデザインは建築条件や土地の形状で変わってしまう。カタログ上でカッコイイ家でも実際に設計してみたら全然違う物になってくる。居住性 使い勝手の良い間取り 必要な部屋数考えて土地の大きさと建築条件そして予算を考慮して決める物だと思います！外見のカッコ悪く良さだけで家を作るやつなんかいないと思う！もし居たなら よほどの金持ちで道楽程度に家建てる奴か よほどの馬鹿だけ！気密性においても 家全体に対してコンマ1数値が変われば 物凄く光熱費に影響します。

[364: アンチ]

＞外見のカッコ悪く良さだけで家を作るやつなんかいないと思う！
デザイナーズ住宅に喧嘩売ってる発言だが、視野が狭いんだろうからあえて責めまい。
以前「自由が利くはずの展示場の間取りでさえセンスがない」「おだてられて出窓・タイル・チムニーをつけると某社クオリティの外観が出来上がる」的なレスがあったが、このあたりはどうかね？

＞気密性においても 家全体に対してコンマ1数値が変われば 物凄く光熱費に影響します。
ほう？そんなに冷暖房つけっぱなしなのかな？
地球にシビアだね。
まあご自慢の気密においてもローコストレベルであることに異論はなさそうだが。

[365: 瓦つきました]

ローコスト住宅と一緒にしてはいけませんね。
嘘や中傷など恥ずかしくないですか？
高い倫理性とモラルを持って行動しましょう。

[366: アンチの親]

ウチのせがれがしょうもない事を書いて、申し訳ないです。

[367: 瓦つきました]

賃貸の一戸建てに住んでますが、窓が…、雨か？と思うほど滴が滴れてる、びっしょりです。窓をふきふきしましたが、いたちごっこです。
ペアガラス＆樹脂サッシうらやましい。
3月に完成なので、花粉症の季節までには引っ越ししたいなー。近くに田んぼがあるので、薬もいやだし。熱交換気システムうれしい

[368: アンチ]

＞ローコスト住宅と一緒にしてはいけませんね。
こいつは申し訳なかった。
確かにローコスト住宅はどこでも、住める状態でいくら、と商売してるからな。
例えばほとんど網戸標準で装備されてるし。
某社と一緒にされるのは心外だろう。

[369: アンチの親]

あらあら、またおイタしちゃって…
お尻ぺんぺんだぞ！

[370: 匿名ハウル]

久しく遠ざかって、いましたが変なやからが、登場していますね。(笑)

アンチですね？ウンチでもいいですか？そのレベルですかね。

ところで、ウンチさんがいいなと思う、理想の家ってどんな家ですか？

私も、タマ、住友、地方工務店を沢山研究してきましたから、しばし議論してみましょう。
お願いいたします。m(__)m

[371: 瓦つきました]

トイレの換気扇ってあるんでしたっけ？トイレの換気扇の閉まる時の音が気になる？
まだトイレついてないので…
床下の換気口を開ける、締めると、以前書かれてましたが、どうやって締めるのですか？各部屋のフローリングに温度センサーが付いた家に住まれておられる方、センサーはどのような感じですか？邪魔になりますか？

[372: 業者さん]

私は大工で現場に入っていた物です。
とにかく工期はうるさかったですね～
現場の状況を考えず、クレームでても残業してかたづけろって言われました。

正直監督がアホだと会社が良くても良い物なんか出来ないと強く感じましたね。

次の現場が早い段階で言って来られましたが、この会社の仕事はしたくなかったので、
他の工務店の仕事に切り替え断りました。

今は自分の技術を評価して貰って、気持ちよくバタバタしない家造りが出来ています。

[373: 匿名さん]

変なコメントが多いですけど、
私の場合は、
自分の一条を選んで後悔した過去を
もとに書き込んでいるので、
ただ排除の目で見ないでほしいですね。。。

[374: 匿名]

デザイン優先して居住性を犠牲にするのか？アホじゃない？

[375: ライブ]

丸一年たったが、点検の連絡すらない。
基礎の換気口の上に小さなクラック
この程度でも直してくれる？

[376: アンチこと305]

＞ところで、ウンチさんがいいなと思う、理想の家ってどんな家ですか？
もちろん一条ですよ。
理由は309で挙げた通りです。
でも一条の家は普通の家です、そんな性能面でたいそうなことありません。
だからこそここを現在支持している皆さんも、そうでない方々にも、某社（笑）の家が客観的にはどうなのかを知ってほしかったのです。
数々の挑発的な物言い、すいませんでした。

最後に会社に苦言を呈しておきます。
今年初めのシャノンサッシの防火性能偽装の件ですが、準防火地域仕様以外の施主には説明のひとつもありませんでしたね。
会社の不手際は施主全てへの侮辱です。
だって一条の家は見りゃわかるんですから！
電話で謝罪くらいあってしかるべきでしょう。
そういうところに会社の姿勢が問われるのです。
今後一条工務店がより良き企業に成長するよう、切に望みます。

[377: 検討中]

一条さんって知らなかったけど、このサイトでも他のメーカーより

かなり多く取り上げられてるから良い悪いは別にして今、注目されてるんですね。

セキスイと住林で考えているんですが、どちらも決めてがなくイマイチなんで

正月に一条さん見に行ってきます。

[378: 瓦つきました]

樹脂サッシの耐火偽造はシャノンで、親会社の指摘で出荷ストップしたんでしょ？
一条が偽造したんではないでしょう？とはいえ、一言説明があると施主の気分も違いますよねー。

[379: 匿名さん]

374さん
居住性って何で決まるんですか？

[380: 匿名さん]

>>378
不良品売りつけた販売元には責任がないってか？
どこの世界でそんな常識が通用するんだ？

一条教徒でない、まともな施主が現れるやいなやウンチ扱いするくらいだからな。
ここの住人の程度が知れる。

[381: 瓦つきました]

いやいや、例えば不良部品を使って作った商品はたしかに回収や交換は必要ですが、はい交換ってわけにはいかないんじゃ？それに、交換しなかったら、故障するとか発火するとかじゃないしー、危険なら交換しないといけないけど、耐火が20分耐えないといけないところが13分くらいだというだけだとか。詐欺行為に対して罰則はあるでしょうが…、交換なんて無理？
一条がサッシメーカーに賠償請求するかは知らないけど、そこの樹脂サッシ使ってるの一条だけではないんだよね？
一条が偽造品と分かって使っていたかどうか？ですか？
施主に説明はするべきですね。

[382: 匿名さん]

>>379
一条施主は気密性だけで決まる。

>>381
中国メーカーが問題ある商品作ったら、流通販売の日本のM商社は関連商品までみんな回収するだろ？知ってたか知らなかったかに関わらず。
それと同じこと。
シャノンの件は準耐火の住宅じゃなければ法律違反ではないが、施主に心配かけたなら会社側から謝意をこめたアナウンスがあるべきだ、とおそらく376は主張してる。
交換しろとまで書いてないからな、筋道通ってるよ。
突っ込まれる筋合いないだろうに、まったくおかしいんじゃねーの？

[383: 匿名さん]

一条の良いところ、気密性の高さ　シロアリのメンテ　標準の分かりやすさ　天井の高さ　坪単価売り

気密性の高さは確かに良さそうです。→　でも窓は閉めっぱなしでは無い

シロアリのメンテ→　薬剤を注入した木　当社は無垢材に拘りがあります！！　自然の木を使いましょうよ

標準の分かりやすさ→　確かに分かりやすい　でもね、あれもこれも標準ですって　洗面化粧台も大きいのを
　　　　　　　　　　選ぶためには坪数が増えて金額が上がりますがな。キッチンも床材もイマイチです

天井の高さ→　たしかに高い　これは広く見えるのでナイス

坪単価売り→　坪数が変わらなければ家の形が複雑になっても金額は変わりませんよ　契約後にゆっくり
　　　　　　　間取りの打ち合わせをしましょう。　　間取りの提案ほどどのメーカーにお願いするか
　　　　　　　の決め手になるんですけど。

という感じでしょうか。ちなみに家は妻の意見を尊重し一条で契約しました。でもね間取りがなかなか決まらない

設計士を変えて欲しいと言っても彼で無理なら他の人はなおさら難しいだと。そんなこと言ったら駄目でしょう

[384: 匿名さん]

一条さんの「仮契約」、１００万円だったのですが今週から５万円に変更となりましたか？
営業さんからそう言われたのですが、そのような話題がここでは全くないもので・・・。

[385: 購入検討中さん]

先週の時点で話をした際は100万といわれています

[386: 匿名さん]

先週初めごろから１００万円から５万円となったと今日言われました。
年末キャンペーン？

[387: 匿名]

シャノンの件についてはHP上に書かれてあったぞ！交換の対象となるのは準耐火地域だから その地区の施主には ちゃんと連絡があって他の地区の施主にはHPで説明してある！車のリコールでも対象となる年式や販売時期の車のオーナーにしか直接の連絡は行かない！HPなどで説明してるだけ！あんた過剰になりすぎてるだけだよ！そんなに気に入らなきゃ他のHMで建て直せばいいじゃん！いい加減ウザイ！

[388: 瓦つきました]

だから〜、施主に一言説明あるべきね。って書いたやんそれを突っ込むから、交換なんかできるかい？書いただけなのねん。よく見てよね

[389: 瓦つきました]

↑は387さんにじゃないですよ
そんなに一条が憎いのかしら？敵意しすぎだね

[390: 購入検討中さん385]

>>386

先週金曜日の話でしたがそんな話はなかったですね。
翌日家つくりの流れの図解説明書類をもらいましたが
やっぱり100万円でした。

一条本体ですか？FCではなく？

[391: 購入検討中さん385]

今聞きましたが100万です・との返事です。

[392: 匿名さん]

はい、直営でのことです。

私も今再度営業に確認しましたが、単純に５万ではないようです。
まずは仮契約で５万円、その段階で設計・コーディネーター登場とのこと。
その後９５万を払うとのことですが、それがどの段階かはよく分かりませんでしたので明日直接会って
説明受けます。
結局１００万は変わりなく、２回に分けて（５万＋９５万）の支払い方法のようです。
またこれは「土地有り客」「土地無し客」で違っているようです。
ちなみにこの５万円方式は数年前に実際にあったシステムのようです。

[393: 入居済み住民さん]

>>瓦つきました さん

完成が待ち遠しいですね。

私は、今年の夏からセゾンＦ夢の家Ⅳに住み始めました。
床暖房は電気温水式の配管がヘッダーボックス式になっているタイプです。
（操作パネルもヘッダーボックスに付いており、１つしかありません）

床暖房のセンサーですが、床暖房のゾーン（うちの場合は１階と２階の２系統）毎に
付いており、センサーは各ゾーンの配管経路の一番遠い位置に付けるそうで、うちの
場合は１階はリビングと２階は寝室の床にあります。

わからないことがありましたら、わかる範囲で答えますので気軽に聞いて下さい。

それでは。

[394: 入居予定さん]

そろそろ入居予定です。
既にこの件に関して出ていたらすみません。

未だアンテナをどうするのか決めていなくて
今悩んでいます。

皆さんはアンテナどのようにして依頼しましたか？
近くの電気屋さんでしょうか？
それとも一条に依頼したのでしょうか？

[395: 購入検討中さん]

３８３の考察はどうなの？合ってるの間違ってるの。

[396: 匿名さん]

電気屋さんに頼んだらどうですか？一条に頼むと中間マージンが発生するでしょう。

[397: 入居予定さん]

有難うございます。
電気屋さんに頼むと、屋根に上がる時の足場はどうするのでしょうか？
一条で作った足場は使わせて貰えないですもんね？

[398: 匿名さん]

屋根にアンテナをつけるんですか・・・
私ならポールにアンテナをつけますが。

[400: 匿名さん]

アンテナは屋根とか軒先とかバルコニーとかに取り付けるよね。
屋根でも電気屋さん慣れてるからホイホイ登ってくよ。