終の棲み家を考えたことってありますか?
うちは夫50代で私が40代。子供は独立し現在は一戸建てに二人で暮らしています。
将来は夫は田舎の一戸建てでのんびりと暮らすことを希望。
私は逆に都心のマンションでの便利な暮らしを望んでいます。
皆さんは定年後の余生をどこでどんな形で過ごす予定ですか?
今まで考えたことの無かった人も一緒に考えましょう〜。
[スレ作成日時]2007-05-07 00:21:00
終の棲み家 マンションvs戸建
110:
匿名
[2007-05-24 07:58:00]
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111:
匿名はん
[2007-05-24 10:49:00]
どんな確率なんだろう?母数の抽出に全く条件を含めない確率論ですか?
まあそれは置いとくとして、 一戸建てが好きな方がよく言われる、一国一城という考え方がともすればこういう深刻な対立を招くんじゃないでしょうか? ここは我が城である 実際はほとんど引っ付いているお隣同士でこんな大時代的な意識を持ったらそりゃあ揉め事も深刻になるよなと思う |
112:
匿名さん
[2007-05-24 13:19:00]
住居形態なんて関係なし、個々のモラルの問題。
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113:
匿名さん
[2007-05-24 14:41:00]
終の棲家は、介護付ケアマンションがいいです。
いくら戸建でも、今の子供達は一緒に住んでくれることは難しいだろうし、田舎だったら尚更。 体が動くうちはいいけど、連れ合いが亡くなって自分ひとりになった時や 自分の体も辛くなってきた時、一人で戸建を維持して住み続けるのは、自分は無理。 |
114:
匿名さん
[2007-05-24 15:02:00]
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115:
匿名さん
[2007-05-24 15:28:00]
終の棲家は子供が巣立ち夫婦2人もしくはどちらか1人が残って生活する場合ですが、
戸建の自治会よりマンションの理事会の方が一致団結していて生活に密着しているかもしれない。 としたら、駅・病院・スーパーと隣接した理事会のしっかりしている大規模マンションかなァ。 |
116:
匿名さん
[2007-05-24 15:34:00]
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117:
大学教授さん
[2007-05-24 18:10:00]
>>116
貴方にもわかってるはず。 無理に反論しなくてよろしい。 壁で8軒繋がってるマンションと左右位牌は道を挟む隣。 確立の話なんだから。 しかも道はさんでまで聞こえるような(臭うような)迷惑をする家がある確立は もっと低くなる。 |
118:
匿名はん
[2007-05-24 18:31:00]
愉快犯に上から落とされる確率
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119:
匿名さん
[2007-05-25 16:33:00]
年をとっても元気なら今すんでる戸建。もしも足腰がわるくなるようだったら
近所のマンションかな? |
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120:
匿名
[2007-05-25 23:39:00]
騒音が出にくいなら便利な場所のマンションがいいなぁ
戸建ての自治会活動は年をとると辛くなってくると思う。 それに家の中が平面なのって、家事動線的にも楽だよね。 アパートから2階建て借家に住んで そう思った。 |
121:
匿名さん
[2007-05-26 00:52:00]
足腰達者な間は階段の上り下りも健康のためと思えても
そういう年を通り越したら2階に行くのも億劫になる。 階段踏み外しでもしたら大怪我の元。 60代までは車で外出ができる近郊戸建てがよくっても 70代入ったら駅徒歩圏で付近にバス停やタクシー乗り場があるマンションがいいと思う。 ちなみに現在50歳、戸建てですが、以前はあまり負担に感じなかった自治会活動の煩わしさを日々感じ始めています。 |
122:
kkk
[2007-05-26 01:04:00]
日々自治会活動があるのですか・・・そりゃ大変な地域だ。
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123:
匿名はん
[2007-05-26 01:21:00]
>日々自治会活動があるのですか・・・
もしかして釣り? て言うか、よく読みなよ。 「日々自治会活動がある」じゃなくて、 「煩わしさを日々感じ始めている」って書いてあるじゃん。 |
124:
匿名はん
[2007-05-26 01:37:00]
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125:
匿名はん
[2007-05-26 01:50:00]
5年毎に交互に住んでみたい
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126:
匿名さん
[2007-05-26 01:53:00]
>>124
121さんは田舎の戸建てとは書いてないよね? て言うか、124さんは戸建てコンプレックスでもあるの? 駅近だろうが郊外だろうが、本人が満足してるなら問題ないのでは? それを、あえて田舎と決めてかかるところが… ちなみに、うちはマンション。 他人が郊外だろうが都心だろうが、賃貸、分譲マンション、戸建て、 どんな形態の家に住んでいようが気にならない。 我家は我家なりに満足してるからね。 |
127:
イノナカノカワズ
[2007-05-26 02:17:00]
126の満足君、いつも満足満足ってレスしてて大変ですね。
そんなに自分に言い聞かせないと満足できないんですか。 よほど後悔してるんですね。同情します。 |
128:
匿名さん
[2007-05-26 07:14:00]
マンションでの生活は、運動しない分だけ余計に老化を早めるような気がする。
あと、自治会活動や近所付き合いの煩わしさを感じる人が多いようですが、 年を取れば取るほど、これは重要になってくると思います。 連れが亡くなって一人暮らしになったとき、死を迎えても誰も気付いてくれません。 子ども夫婦と一緒に暮らしていればいいですが、マンションではそんな広さは望めない。 このスレにいる人は、夫婦ともにまだ元気だろうから、一人になったときの生活を 想像しにくいかも知れませんね。 |
129:
匿名さん
[2007-05-26 08:20:00]
現在の大した活動もない自治会活動すら面倒くさいのなら
当然マンションの管理なんかにも積極的に参加しないんだろうね。 そんな住民が住んでいるマンションはスラム化決定だなぁ。 |
130:
匿名さん
[2007-05-26 09:46:00]
若いうちに資産価値のある不動産を買っておいて
年を取ったらそれを売って介護付ケアマンションに住む。 二束三文にしか売れない不動産を買ってしまっていては 身動きが取れない。 |
131:
匿名さん
[2007-05-26 10:35:00]
>>130
それが理想的だけど、現実はそうできないから、悩むんでしょう。 |
132:
匿名さん
[2007-05-26 11:39:00]
↑それが現実に出来る人が多いから、ケア付きマンションが沢山販売されているのですよ。
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133:
暇人
[2007-05-26 12:29:00]
↑ま、それが出来る人も多いのでしょうけど、出来なくて悩む人も多いのでしょうね。
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134:
匿名さん
[2007-05-26 16:59:00]
定年後は時間はたくさんあるだろうから
せめて芝生の庭を眺めながらゆっくり朝食を。 |
135:
匿名さん
[2007-05-26 20:29:00]
暇人さん
それが資本主義の原理原則ですな 下を基準に世の中を見ると 自己満足は得られますが 思想が赤色に染まりますぞ。 |
136:
匿名さん
[2007-05-29 14:31:00]
どうもこのスレには、戸建て住人になりすまして、何とかマンションに誘導したい人が
結構いるみたいですね。 戸建て住人にしては意見が偏ってるし。 |
137:
匿名さん
[2007-05-29 15:25:00]
資産価値のない田舎戸建じゃ、先行きどうしようもないからでしょう。
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138:
匿名さん
[2007-05-29 15:28:00]
137は自分がマンション販売サイドの人間ということを認めてるんですね。(笑
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139:
匿名はん
[2007-05-29 19:30:00]
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140:
匿名さん
[2007-05-30 01:29:00]
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141:
匿名さん
[2007-05-30 08:45:00]
136,140は自分がやってることなんじゃないかなw
戸建てとマンションを置き換えたらまさにそんな書き込みがいっぱいある 零細工務店の足掻きだと誰かが言ってたがさもありなん 語るに落ちたねw |
142:
匿名さん
[2007-05-30 08:55:00]
疑惑に絡む関係者の命が、また絶たれた。横浜市内の自宅マンション駐車場で29日、転落事故したとみられる森林開発公団(現緑資源機構)の山崎進一元理事(76)。前日には松岡利勝前農水相が自殺したばかり。
影のドンの終の棲家は築30年の郊外マンションだった。 |
143:
匿名さん
[2007-05-30 08:59:00]
ド○○青葉台 昭和48年築 青葉台駅徒歩4分 2千万円台
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150:
匿名さん
[2007-05-31 23:53:00]
結婚当初は夢いっぱいで夫婦2人で住まいを決められたのに今頃(40代)になって、主人の母から田舎に帰って来て、と嘆願されています。
私の実家は都内分譲マンションで2世帯は狭くて同居出来ませんから、今後も同居はありませんが、両親から離れるのは心配です。 親は先に身体が弱って先に介護が必要になったほうの面倒をみるようになりそうです。 夫婦の終の住家は夫婦2人で、決めたかったのに・・・。 どっちになるやら、落ち着きません。 そのうち気がついたら、老々介護してそうで・・・考えたくなくなりました。 |
151:
匿名さん
[2007-06-01 09:12:00]
介護のためにあなた方の人生があるのではないし、
あなたのご両親のこともあるのだから、田舎に戻る必要はないと思いますが。 田舎の方でどうしても介護が必要であるならば それなりの施設や、または田舎からこちらへ来てもらうなど あなた方が周りに合わせて動くのではなく、周りに動いてもらえばよろしいかと思います。 |
152:
匿名さん
[2007-06-01 09:17:00]
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153:
匿名はん
[2007-06-01 15:42:00]
↑地方の土地事情をご存知ないのですか?
売却なんて市街化調整区域だと絶望的ですよ。 |
154:
匿名さん
[2007-06-03 06:35:00]
地方の戸建?
これからは大半の地方では、売りたい時に売れず、介護の手が足りない、車でないと動けない・・・・など、終の棲家向きではないでしょう。 都心マンション? 80〜90歳で、築30年以上を迎えたら、老朽化によるガタガタと建替え騒動で大変で、終の棲家にならないでしょう。 どうしてもならば、90歳前後までの寿命を前提に70歳位で新築マンションに入ることかな。 |
155:
匿名さん
[2007-06-03 12:10:00]
二住戸老居ってどうですか?
都内のマンションを持ちながら郊外に中古戸建てを買うか借りるかして3分の1程度田舎暮らしを楽しむ。 空気の良い環境で土いじりや近居の散歩など。 または郊外の戸建てに住みながら都内のマンションを買うか借りるかして時々上京し、買い物や美術館めぐり、コンサートなどに出向く。 そして最後をどちらで迎えるかゆっくり考える。 自分たちの最期にはどんな住居が向いているのか? 多少の金銭の無駄は生じるけど住んでみなくっちゃわからないことって多いと思います。 |
157:
匿名さん
[2007-06-03 20:09:00]
最近WBC(テレビ東京系)でもこういう話題が出てますよ。
田舎の旧家を年間40万程で借りて都会と行き来している人とか居るそうですよ。 だから 多少の金銭の無駄 って言ったんです。 |
158:
匿名さん
[2007-06-03 20:56:00]
都内の便利な場所に家があって
郊外なんて中途半端じゃなく、自然の多い田舎に別荘があるのが一番いい。 |
159:
匿名さん
[2007-06-04 00:45:00]
別荘って結構な維持費や手間がかかるよ。
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161:
匿名はん
[2007-06-05 00:12:00]
別荘を持つお金であちらこちら旅行するほうが好きだな
で 家は便利な街中に持つ。 病院と図書館とスーパーが徒歩圏内にあると良いな。 そしたら車運転できなくなっても困らない。 駅は… できれば近くにあればいいけど、タクシーお手ごろ価格の 距離でもよしとする。 |
162:
匿名さん
[2007-06-05 13:51:00]
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163:
匿名はん
[2007-06-05 13:57:00]
ここは別荘自慢スレではないよ〜
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164:
匿名さん
[2007-06-05 16:51:00]
あちらが盛り上がらないから、来たのよ。
外交官とか書く人じゃない(笑) |
165:
匿名さん
[2007-06-09 21:28:00]
友人宅は来客が多くホームパーティ好き って俺の家の隣がそれだったら最悪だと思う。庭で騒がれた日にゃウザすぎる。そんなもん他所でやれって言いたい。
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166:
匿名さん
[2007-06-17 02:25:00]
>165
かなり前のレスのこと言ってる? 友人宅は社交好きだけど、その隣の家は愛想ないみないな感じ だったよね。 それは 置いておいて、確かに隣でガヤガヤとしてたら それが頻繁にあったら嫌だろうなぁ。 アルコール付きだと更に煩いし。無しなら路駐問題もでそうだ。 我が家の隣なら、確かに愛想よくする気にはならないかもしんない。 これがやりたいなら、都心ではなくて田舎の戸建てに住むのが良いんだろうな。 |
167:
匿名さん
[2007-06-17 15:47:00]
うちは隣を巻き込んでガヤガヤしてる。
これからの季節は近所の子どもと一緒に花火大会になる。 もちろん打ち上げはしないよ! |
168:
戸建て住人
[2007-07-11 14:23:00]
都内のマンションで1ヶ月ほど暮らしてきました。
最近建ったマンションなのできれいだし管理もいいです。 宅配ボックスにコンシェルジェサービス 浴室乾燥機やディスポーザー ゴミ出し24時間OK オートロックで夜も警備の人が居る 玄関前までお掃除してくれるし花壇の草抜きをしなくってもいい おまけに駅もバス停も買い物もめちゃ近 などなど、ほんと便利な暮らしでした。 今回は子供の家での居候生活でしたが老後は街中のマンションに買い換えて絶対田舎戸建ては脱出するぞと決めました。 たった1つのデメリットは庭がないことだけど、ベランダプランターでいいです。 |
169:
匿名さん
[2007-07-11 14:45:00]
はいはい、またマンション関係者の不自然な書き込みご苦労さんです。
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170:
匿名さん
[2007-07-11 17:40:00]
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171:
匿名さん
[2007-07-11 17:40:00]
マンションコミュニティTOP > 掲示板一覧トップ > マンション管理組合理事会
こちらのスレッドを熟読されることをお勧めします。 共同住宅に住むということは、他人の意見を受け入れ妥協しながら暮らしていくことでもあるのです。 年を取ってから世代が違う人とお金のことで揉めたり、理事をやるのもしんどいですよ。 私は静かな環境で好きな時にリフォームして、孫が遊びに来ても下の階の人に気兼ねせずに自由にさせてやりたいです。 |
172:
匿名さん
[2007-07-11 18:33:00]
定期的にマンション誘導の書き込みが見られるますね。
でも、その書き方から意図が見え見えですよ。 まあ、乗せられやすい人は引っかかるかな。 |
173:
匿名さん
[2007-07-11 19:01:00]
>>168
老後はって 既に初老でしょうに、ローン組めるのかしらん? だって 都内で交通の便の良い新築マンションを購入できる 年齢の子供さんがいらっしゃるんだもん。 同居したいな〜なら別だけどね。 あ 宝くじって手もあるか! |
174:
匿名さん
[2007-07-11 19:03:00]
もひとつ 潤沢な資金を持っているというのも有りですね。
この場合は 大変失礼しましたとお詫びいたします |
175:
匿名さん
[2007-07-11 19:34:00]
老後の定義は個々で違うと思われますが、一般論で言えば現役を退いてから・・・隠居してからではないでしょうか?
労働対価を得ている世帯であれば、まだ現役との意識では? ちなみに、初老といわれてもピンとこない人が多いです。(うちの夫も含めて) 更に、ローンを組む必要がない世代とも言えますし、相続が発生する世代でもあるのです。 親の資産と、自らが築いた資産と、そして退職金を合計すれば金融資産億を超える方が多いのも事実です。 |
176:
匿名さん
[2007-07-11 19:36:00]
ついでに言えば、払い込みした総額よりも数倍の年金額を受け取れる世代でもあります。
|
177:
匿名さん
[2007-07-11 19:37:00]
更に言えば、お宝保険と呼ばれる利回り5%を超える
民間保険を多数保有している世代でもあります。 |
178:
匿名さん
[2007-07-11 21:12:00]
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179:
匿名さん
[2007-07-11 21:35:00]
168さんって 要は50代くらいってことだよね?
そんなに余裕ある世代かなぁ?? 人によって違うのは当たり前だけどね。 |
180:
175
[2007-07-12 14:20:00]
>178さん
スレ主さんと同じく夫50代、私40代です。 まずは保険について・・・ 昭和の終わりから平成3年頃にかけて「保険は預貯金と同じ」と呼ばれておりました。当時は今と比較して高金利ではありましたが、それは意識することはなかったです。社会全体がバブリィな時代だったので「投資するぞ!」との意気込みではなく、バックでも買うような軽い気持ちで株や保険商品を購入していました。 夫も同じで「会社に保険屋のおばちゃんが日参し五月蝿いくらいセールスしてきた。面倒だから勧められるままに加入した」わけです。 気が弱い人・ものぐさな人は何口もかけていたのです。短期ものの女性専門の損保商品や、中には破綻した損保会社もありましたが、結婚後に解約や転換をせずに保有していたので当時の利回り5.75%で現在もまわっています。 こんな低金利時代になるとは夢にも思いませんでしたよ。 続く |
181:
175
[2007-07-12 17:25:00]
税金が増えた・・・
税源移譲と定率減税廃止のことですよね? 99年だったかな、覚えていますか?急に税金が安くなって嬉しかったですね。なんか懐かしいですね。178さんも過去の給料明細か源泉徴収表を見られたら納得できるのでは? 私は天袋から出して見比べましたよ。結婚後の給料明細を全て保管しています。夫の生きてきた大切な記録でもあるし、年金申請にもきっと役立つでしょう。 地域振興券なんてのもありましたね。あれで何か買物しましたか?他市に住む友人と見せ合いっこしたなぁ〜。 利子がつかない・・・ これはどうでしょう。昔は各種ローンも高金利でしたね。消費者金融の金利が50%近い時もありましたよ。車のローンも10超えてたし。今じゃ住宅ローンなんてタダみたいな金利でしょう?車も2%台とかある。どっちの時代がいいのか私には分かりませんが、金銭感覚は完全にデフレ化してます。 |
182:
168
[2007-07-12 21:34:00]
168です。ついでに言うとスレ主です。
夫50代、私は40代、子供は20代で働いてますが独身です。 子供は都内はお家賃が高いのでちょっと無理しましたが2年前にマンションを購入しました。 私たちの家はローンが終わっているのであまり贅沢な場所と広さを求めなければマンションと買い替えが可能です。 断りきれずに入った保険や株券や贅沢を知らずに蓄えた貯金も僅かながら残っているのは、175さんが仰るように恵まれた時代を生きてきたんだと思います。 確かに子供世代のこれからの方が心配ですね。 子供にしわ寄せがいかないように自分たちのことはなるべく自分でと思います。終の棲家を探し中です。 |
183:
匿名さん
[2007-07-12 22:26:00]
スレ主は出来るだけコテハンで投稿願います。
匿名掲示板のマナー!? |
184:
不動産購入勉強中さん
[2007-07-13 09:23:00]
スレ主です。
これからコテハンで書くよう気をつけます。 それと、潤沢な資金とどなたかが書かれてますがたいした資金はありません。 このまま今の家に住み続けるならちょっとは余裕を持って暮らせるかな、 都内のマンションに買い換えるのならばそのちょっとの資金を掻き集めてつつましく暮らしていかなくっちゃという感じ。 ローンはないけどそんなに裕福でもありません。その程度です。 |
185:
匿名さん
[2007-07-14 13:42:00]
スレ主さんは都心の戸建てを購入できるだけの予算はないわけですね?
ということは、正しいスレタイトルは 終の棲家 郊外(地方・田舎)戸建てVs都心マンション ですね。 正直に書かないと、皆さんが誤解され不毛な議論が続くだけです。 一旦終了されたらいかがでしょうか? スレ主さんの住まいへの不満は戸建てだからではなく、田舎の人間関係(自治会も)や立地が不便なことですね? 間違っていたら、訂正してください。 |
186:
不動産購入勉強中さん
[2007-07-14 14:31:00]
スレ主ではありませんが、もう少し年上の同じ考えの主婦です。185>さんは見当違いだと思います。185さんはきっと歳が若い方なんでしょう。私もスレ主さんの考えと一緒で郊外の一戸建てにすんでいますが、庭や外回りの掃除、家の管理が面倒になってきて駅近のマンションに移る予定です。子供がいる間は1戸建がよいと思いますが、夫婦2人になりこれから体が衰えていくことを考えるとマンションは便利だろうと思います。
|
187:
匿名さん
[2007-07-14 19:26:00]
186さんも
終の棲家 郊外(地方・田舎)戸建てVs都心マンション にふさわしい方だと思いますよ。 違いますか? ああ。それと スレ主さんと同じハンドルネームでは同一人物だと誤解されますよ。 それとご本人かな? ここのサイトは名前の欄に新たに入力しないと、前回投稿と同じ名前が表示される仕組みです。 う・・・ん、ITに弱い40代の主婦らしいミスっすね。 |
188:
匿名さん
[2007-07-14 19:32:00]
まぁ、ご主人の稼ぎをアテにして住宅を購入したいのなら
ご主人の意見に従わないといけませんね。 それとも、奥さん名義での購入が可能ですか? 夢と現実は違いますから。 |
189:
買い換え検討中
[2007-07-14 19:46:00]
187さん>
186です。ご指摘ありがとうございました。そこまで気が廻りませんでした。ITに弱い60代の主婦です。ついでにコテハンとは何か教えていただけませんか。 |
190:
不動産購入不勉強中さん
[2007-07-14 19:58:00]
コテハンとはコテンパンに痛めつけるとゆことです。
|
191:
不動産購入不勉強中さん
[2007-07-14 20:10:00]
No.190本人のの補足
だけど、なんの心配もいりませんよー。 固定ハンドル(あだ名)をコテハンなる不思議国語で かたる、ここにいるのは、無責任BAKAばっかりですからネ。 |
192:
匿名さん
[2007-07-14 20:29:00]
>とゆことです。
>のの補足 ニホンゴ おK? |
193:
匿名さん
[2007-07-14 20:31:00]
186=スレ主
バレバレですな。 |
194:
不動産購入不勉強中さん
[2007-07-14 20:33:00]
レスポンスおそいよ。
OK、ノープロブレム。 ちょっと、飲みすぎたかなー。 すんまそん。 |
195:
匿名さん
[2007-07-14 20:33:00]
いや189〜191もイコールですな。
タイピングが遅い。 |
196:
不動産購入不勉強中さん
[2007-07-14 20:40:00]
おいおい、おれを含めてどうする。
だけど、No.191の言うとおりか?って オレ、まだだいじょうぶか。 |
197:
不動産購入不勉強中さん
[2007-07-14 20:43:00]
ダイジョブじゃねな。
No.191じゃなくて、No.195の マチゲーだ。 |
198:
買い換え検討中
[2007-07-14 20:58:00]
|
199:
不動産購入不勉強中さん
[2007-07-14 21:10:00]
↑
勝手にきめつけるもなにも・・・・・。 AFO?か。 |
200:
匿名さん
[2007-07-15 09:01:00]
うんうんスレ主は自爆したね。
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201:
不動産購入勉強中さん
[2007-07-15 22:18:00]
荒れてますねー。引っ掻き回すこと、面白いですか?
きっと面と向かって話したら真面目な話をしてくださる人もこういった場所では違う口調になってしまうのですね。 スレ主です。 あまりスレ主という立場は得意ではないです。うまく立証できませんが186、189さんとは別人です。 都心マンション5000万くらいと考えて土地さえ狭くすれば戸建ても範囲内です。 それでも戸建てを都内に買うと猫の額くらいの庭になってしまうのでそれならばベランダ園芸でいいと思ってます。 もうひとりの勉強中さんにご理解いただいて嬉しいです。 主婦は老後は街中の便利さを求め、夫は老後田舎に安らぎを求めるらしいです。 我が家も同様です。 |
202:
不動産購入勉強中さん
[2007-07-15 22:25:00]
先日のマンション暮らしは短期ホームステイのようなものです。
マンションは上下左右の人との騒音問題が大変だと掲示板では書かれています。 日当たりや風通しも戸建てのほうが格段上です。 どちらの暮らしにも一長一短ありますが、そういったことを充分考えつつ10年くらいのうちに終の棲家を決めたいと思います。 長期戦ですみません。 |
203:
匿名さん
[2007-07-15 23:00:00]
だから
ご主人とどう折り合いをつけるのか聞いているのですよ? それとも、スレ主さんに決定権があるのですか? それと5千万しかなくて都心に戸建ては無理です。 |
204:
匿名さん
[2007-07-15 23:01:00]
釣られてますよ。
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205:
不動産購入不勉強中さん
[2007-07-15 23:33:00]
きょも、よっぱらってここ読んでるけど、
おもしれな・・、おらもこんな裕福なはなすの なかまいりしてぇ。 |
206:
匿名さん
[2007-07-16 09:41:00]
マンション関係者のなりすましによる、マンション購入への誘導。
大体はこれです。 |
207:
匿名さん
[2007-07-16 10:48:00]
この手のスレは本当にマンションデべが多い。
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208:
匿名さん
[2007-07-16 11:08:00]
ここをどこだと思っているんだ?
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209:
匿名さん
[2007-07-16 11:43:00]
スレ主の落書き部屋
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ただ孤立してる分だけ 戸建ての方が怖いかもしれないけど。
確率論でいえば 上下階があるマンションの方が遭遇しやすいかも。