購入するならマンション？それとも一戸建て？【PART111】

[匿名さん]

新しく作りました。
お互い楽しく話しましょう。

[627: 匿名]

>>所詮280PS、180km、規制の範囲内ってことだ

日本車はそうなのかもね。(笑)

ちなみに、ウチの車でも200km/hは超えます（サーキットでの話ね）。

戸建てとマンションでも基本性能は違うわけです。

[628: 匿名さん]

仕事だとしても、衝撃的なのはワンルームマンションさんが昨日一日中スレッドに張り付いてたことだよね。
独身ってのは確実なんだろうけど、ずっとだぜ？そんなに稼げるのかね。

[629: 匿名さん]

200km/hなんて、へぼい国産車<海外向け>レベルだよ。
性能と仕様の違い。判ってるか？

[630: 匿名さん]

>>628
みんなが、構い過ぎだからじゃないか。
そのうち、酷寒の山奥あたりに帰省するんじゃないの。

[631: 匿名]

>>それは、基本性能(立地とか)を重視する人の立場のご意見です。

正直、まさか基本性能を重視しない人がいるとは思いませんでした。さすが（戸建て）です。

[632: 匿名さん]

では戸建さんのこだわり自由ポイントは？

[633: 匿名さん]

輸入できる動産と、国産のみの不動産、同列には扱えない

[634: 匿名さん]

普通のマンションに住んでる人間が逃げましたね。
小金井君は戸建派の成りすまし?

[635: 匿名さん]

彼はまぎれもない歩合制マンション営業。

[636: 入居済み住民さん]

耐震性で考えれば、マンションは、
結構壊れている（阪神淡路の神戸や、東北地震の仙台など）
耐震性最強なのは、低層の壁式だが、
高層マンションだと、ラーメン式しかない（壁式は５階まで）。

[637: 匿名さん]

>>631
基本性能が曖昧で空中戦となっていますね。
あなたが指している「基本性能」とは具体的になんですか?
私が指している「基本性能」とは「自由度」を除く「立地」「広さ」「設備」です。

[638: 匿名さん]

>>635
億ション専門の営業かな？
７０平米台のミニマンを産廃と扱っていますからね。
庶民はマンション購入してはいけません。

[639: 匿名さん]

>>637
物件によりますね。
しかし、マンション設備は型遅れの大量発注品ばかりです。
最新戸建の設備見たらわかりますよ。

[640: 匿名さん]

>>632
これが、物件に依存しない自由と言うのを述べようとすると、なかなか難しい。
ただ、得てして自由度はマンションより戸建ての方が高いですよね。

[641: 匿名さん]

＞得てして自由度はマンションより戸建ての方が高いですよね。

物件特有のもので問題ないので1個ぐらい自由度を述べてみて

[642: 匿名さん]

>>641
そのご質問の意図は、マンションより戸建ての方が自由度が高いなんてあり得ない。と言うことでしょうか?

[643: 匿名さん]

マンションと違って、自分の住みたい場所と用途地域が選べる。

[644: 匿名さん]

＞642
戸建てさんが自由度を生かして何をしたいのかが知りたいのが趣旨

毎日連呼する自由なので何かしているはずだが一つも出てこないので聴きたくなっただけなんだが…

[645: 匿名さん]

>>644
> 毎日連呼する自由なので何かしているはずだが一つも出てこないので聴きたくなっただけなんだが…
聞きたくなった? まったく見当もつかないと言うことでしょうか?

[646: 匿名さん]

戸建てなら、マンションが建たないような低層住専地域の建蔽率50以下のゆったりした住宅街に住めます。

[647: 匿名さん]

戸建の自由度？ペットとか。

[648: 匿名さん]

イルミネーション。

[649: 匿名さん]

建物躯体性能といえば、気密・断熱・耐震
それから、付随する給湯・換気・空調
最近では、省エネ性能として発電も

[650: 匿名さん]

老後にマンションが良いと言うけど、ペットも買えないんじゃね

[651: 匿名さん]

＞戸建てさんが自由度を生かして何をしたいのかが知りたいのが趣旨

立地や広さ道路付けなどから自由に土地を選んで、家族にあった間取りと内外装仕様で家を建てる。
家を建てるまでに誰でも普通にやることで、特に自由度があるとは思えない。

[652: 匿名さん]

マンション特有の集団居住と区分所有権の良さも是非知りたいね。

[653: 匿名さん]

>>650
新築マンションでペット不可は最近は聞かないな

[654: 匿名さん]

>>651
その「誰でも普通にやること」が出来ない不自由さに耐えてこそ、マンション派

[655: 匿名さん]

>>653
金魚とか子猫までとか。何匹までとか。
少しは自由になったのか？

[656: ６４０]

>>644
640です。食事をしながらテレビを見ていたらジャ○ネッ○の通販番組やってました。年末と言えば大掃除でお掃除に関する商品が多かったですね。

物件依存でも良いということですので、お掃除・お洗濯などいかがですか?
好きな時間にお掃除・お洗濯が出来る。
室外敷地内のお掃除、自分でやってお金を浮かせることも、業者に頼んで楽することもできる。

時間・方法を自由に選んでお掃除・お洗濯が出来ます。

[657: 匿名さん]

基本マンションは迷惑施設だからな。他人からすると。

[658: 匿名さん]

他人が上や下で生活してるってだけで気持ち悪いのでマンションは嫌

[659: 匿名さん]

騒音に気をつけなければいかんよね。
三歳の子どもと家で遊んでる時はマンションじゃなくて良かったと思います。こないだも家で同い年の子4人来て楽しそうに走り回っていた。

[660: 匿名さん]

東日本大震災後のマンション復旧では、区分所有権の問題が明らかになっている。
確実に発生するといわれる南海トラフ地震や首都直下型地震が発生したら、
東京のようにマンションが多い都市で各管理組合は対応できるのか？

[661: 匿名]

震災で、マンションは人的被害も少なかったみたいね。

[662: 匿名さん]

戸建が自由と言うより、戸建で当たり前のことが、マンションだと我慢したり、出来ないと言うことなんだね。

[663: 匿名]

設計変更くらいできるけど。

[664: 匿名さん]

建売より少しはましなんだね。

[665: 匿名さん]

すみません毎回自由と叫んでますが、見当たりません…
以後慎みます

[666: 匿名さん]

>>649
下記ぐらいが最低限のレベルだろう
気密：Ｃ値１未満
断熱：Ｑ値1.5未満
耐震：等級３

[667: 匿名]

べつに外見はどうでもいいし、間取りや収納、扉を変更できれば十分かな。

[668: ６４０]

>>662
>>665
ちょうど私も書こうとしていたところです。
お掃除・洗濯が自由と言うレスを書きながら違和感を覚えていました。
戸建ての自由はメリットでないんですよね。
法律の範囲内で許されている行為が、他人に迷惑をかけない範囲で普通にできる。
(副作用として他人から迷惑を被る恐れも低い)

これは、少なくとも日本国で生活する上では当たり前に与えられた権利ですよね。
その当たり前のことをアピールしていたから違和感を覚えていたんです。

「戸建ては自由」を裏返して「マンションには制限がある」が正しいですね。

[669: 匿名さん]

うちの近所で建ぺい率オーバーしで建て増してる家があったよ！
自由だろ

[670: 匿名さん]

＞「戸建ては自由」を裏返して「マンションには制限がある」が正しいですね。

「マンションは制限だらけ」が正しい。

[671: 匿名さん]

不自由さに耐えてこそ、マンション派

[672: 匿名さん]

土地から選べる自由度はマンションや建売戸建てにはない。

[673: 匿名さん]

>震災で、マンションは人的被害も少なかったみたいね。

東日本震災以上を超える地震が想定されてるのに、高層マンションの多い東京はだいじょうぶ？
人的被害が無くても住めなくなるから、補修など管理組合が合意形成するまで時間がかかりそう。

http://www.bousai.go.jp/jishin/nankai/pdf/jishinnankai20151217_01.pdf

[674: 匿名さん]

>土地から選べる自由度はマンションや建売戸建てにはない。
田舎や郊外は知りませんが、都心の住宅地を歩いていると「ここいい場所だな」と思う場所は、
大抵マンション建築予定地になってますよ。選べる自由度といいますが、
大富豪さんは除いて、普通の数億程度の予算で物件を探している人にとっては、
敢えて探さなくても、いい場所が自ずとマンションになりますね。都心部限定かも知れませんが・・

>マンションは住民がデベの建設計画に参画することはない。
なぜ参画する必要がありますか？建築計画書やモデルルーム見に行って、
気に行った物件を買えばいいだけでしょう。
もしくは、ある程度広めの土地に、戸建てを建てる感覚で一族で住むマンションを、
一からオーダーしてもいいかもですが。知り合いで代々都心に住んでいる名家の方が、
引き継いだ500坪ぐらいの土地に元々あった一軒家を潰して、10戸程度のマンションを建てて、
親族と、一部を高級賃貸として一般に貸し出して、多分ローン返済に当てているのだと思いますが、
そういう形態で、設計から携わるというのもありですね。
戸建ての時には不安だったセキュリティ性の向上や、やはりRC造は堅牢でマンションはどこも暖かくて快適、
と仰っていたのが印象的でしたね。

[675: 住まいに詳しい人]

＞土地から選べる自由度はマンションや建売戸建てにはない。

それって、背広を誂えるのと似ている感じですかね。
生地から選べる自由度は既成服にはない、と読み替えられます。
確かにそういう側面はあるので、土地選びから建築メーカー、建具内装の全てを自分で選びたい！
という暇のある方にはいいかもしれませんが、ある程度限られた中から選ぶので十分、
という価値観の方も多い気がしますね。

家探しは、まず予算ありきで、その金額の中から買える立地へと進んでいきますが、
選んだ立地の中で、マンションであれば最近は間取り変更なものも多いですから、
物件によっては壁紙やフローリングカラーなども好きに選べますし、
よほどセンスに自信があってこだわる方以外は、それで満足いくと思います。

スーツでしたら、やはりプロのテーラーさんの意見は経験に裏付けされて的確ですよね。
価格にしても、昔はオーダースーツは30万とか相場でしたが、今は5万程度の広告も見ますし、
既製服でも青木の3万円もあれば、トム・フォードのような60万円〜という既製服もありますよね。
今の時代は価格ではなく、センスとこだわりの程度で好きに選べばいいでしょうね。

[676: 匿名さん]

マンションさんの苦悩は住んでから始まると言うことですね。

[677: 匿名さん]

戸建てが外見を変更できるのはメリットでも何でもなくて、最初がショボイだけなんだよね。

日建設計とか三菱地所設計といった一流の建築事務所が設計した建物に素人が手を加えるようなことはプロの仕事に対する冒涜だよ。
戸建ての外見を自由にできるっていうのは、もともとがショボイから手を加えても大した差が生じないからだよね。
（地方の旧家で文化財になってるような戸建てには、素人が勝手に外見を変えるようなことはありえないのと一緒）

一流画家の絵よりも塗り絵のほうが自由度があっていいという考え方なんでしょうね。

[678: 匿名さん]

>「マンションは制限だらけ」が正しい。
>不自由さに耐えてこそ、マンション派

何が不自由？そんなにドアの色塗り変えたり、外溝変えたり外壁変えたりしたいの？
そんなことは、まず購入する時に気に入ったものを買うんだから了解済だし、
10年ぐらい住んで古臭く感じてきたら買い換えればいいだけ。
ここにいる戸建てがどれだけ自由なのか知らないけど、親が元々住んでいた土地に、
そのまま上モノ建て替えて住み続けている人も多いんじゃなの？それって自由なのか？
土地に縛られているだけに見える。他に住みたいところがあっても今では二束三文で売れもせず、
仕方なく住み続けている人も多いんじゃないの？
もちろん日本に住んでいるということも、自由は制限されている訳だけど、
その代わりに隣国と違って空気は綺麗だし、蛇口を捻れば安全な飲用水がいつでも出てくる。
そういうのも、世界的に見れば普通ではなく贅沢なんだという感謝の意識も持ったほうがいいよ。

[679: 匿名さん]

土地は一品物、立地の良い土地は安易に手放さず、
残したほうが長い

[680: 匿名さん]

674と675はこじつけ。
戸建てなら自分の意向もプロの意見を聞いて決める自由度がある。
何より集合住宅じゃないので、道路付けや広さを考えて採光や間取りを決めることが出来る。
区分所有権の自由度は無いに等しい。

[681: 匿名さん]

>680

素人が口出しするとろくなもんになりませんよ

[682: 匿名さん]

マンションはお金持ちで、不自由を感じたら直ぐに買い換えられる人向けと言うことですね。

[683: 匿名さん]

中古でも城西や城南のマンションより戸建てのほうが高額。
中古マンションは安いから売りやすいだけ。
マンションだと中古住宅ローンも借り難いらしい。

[684: 匿名さん]

＞一流画家の絵よりも塗り絵のほうが自由度があっていいという考え方なんでしょうね。
678ですが、それ上手い喩えだなあと感心しました！
上のスーツや車のカスタム？の喩えにもありますが、餅は餅屋でプロに任せたほうが結局いい気がしますね。

[685: 匿名さん]

>道路付けや広さを考えて採光や間取りを決めることが出来る。
あなたの方こそ、延々と屁理屈を言い続けているだけに見えるが。
マンション建てる時だって最高だの間取りはプロが決めて、それを見て気に入れば買えばいいし、
気に入らないなら買わなければいい。買うか買わないかの権利は「自由」だよ。笑

[686: 匿名さん]

↑最高ではなく採光ですね。失礼。

[687: 匿名さん]

マンションは「日曜大工?　ぷっ、なにそれ?　お金出して高級家具買うでしょ、普通」と言う人向けと言うことですね。

[688: 匿名さん]

技術革新により、住環境は常に進んでる
そういった新しい設備・素材が選べる選べないの差は大きい

[689: 匿名さん]

>>684
一流画家の絵と塗り絵を比べるところが、都心億ションと郊外戸建てを比較したがるマンションさんらしいなぁと感心しました。

[690: 匿名]

>>そういった新しい設備・素材が選べる選べないの差は大きい

戸建てのセキュリティはネットカメラだもんね。(笑)

[691: 匿名さん]

682や687はいつもの戸建て極論ちゃん？
マンションは自由度が低いと批判しておきながら、
人生においてよっぽど自由度が無い人に見える。
臨機応変という言葉を知らないらしい。苦笑

[692: 匿名さん]

郊外（大田区、中野区、練馬区とか）ぐらいでも
外見デザインはマンションと注文住宅では桁違いですよ。

土地が100坪以上あって、そんな立地でも数億円をかけられるなら立派な豪邸が立ちますが、
そうした場合は外見に個人の意見を入れる余地なんてほぼなくなります。

[693: 匿名さん]

>>691
「内容に抗弁できない時本質論以外で話そらす」さん、ちわーっす!

[694: 匿名さん]

我が家の設計に参加するなんて、戸建では当たり前なのだが、マンションの場合は、マンションオーナーだけに許される特権。
お絵描きとか、日曜大工と感違いするなんて、今日のマンション民の妄想力はレベル低過ぎ。

[695: 匿名さん]

皆さん、リビングのソファって何人がけのどういうの使ってます？
うちはアルフレックスのGranっていう、レザー製の約200万ぐらいですが、
片一方が肘掛けが無いフリーアームなので、自由度が高く気に入ってます。
あと、コルビュジェのシェーズロングも置いてモダンな感じにしてます。

[696: 匿名さん]

話題が変わりましたので、とりあえず、
「マンションは(物件にもよるが)戸建てに無い制限が多々ある。」
で結論で。

[697: 匿名さん]

このHolidayというソファもいいですね。
アルフレックスのいいところは、シートパーツを組み合わせて好きな形にできることですね。
ファブリックも布、レザーなど各種に対応してくれますし。
マンションも同じように柔軟にパーツ変えられますよね。要はセンスでしょ。

[698: 匿名さん]

マンション民が考えるのは建物だけ。
立地や日常の利便性・治安、道路づけや採光など住環境を選ぶ自由度はどうなの。

[699: 匿名さん]

>698

そんなもん込で選ぶでしょ。

プロがきちんと周囲の環境を考えた設計をして、
警備もプロに外注する。

そのうえで見て気に入った物件を選ぶ。

素人の意見で自由に作るよりいいものが出来ますよ。
戸建ての人はなんでプロよりもちゃんとした意見が出せると思うのか不思議です。

[700: 匿名さん]

>>697
左の絵が切れてるよ 笑

[701: 匿名さん]

>立地や日常の利便性・治安、道路づけや採光など住環境を選ぶ自由度はどうなの。
それって、却ってマンションの優位性が確定されてたよね。
立地は郊外より都心部がいいに決まってるでしょ。
更に静かな高台とかなら、耐震性、耐水害など資産性も大。
治安はもちろん戸建てマンションに関わらずエリアによるけど、セキュリティ性能は、
マンションなら有人によるマンパワー、戸建てはパナソニックのネットカメラ？
ぐらいしか脳のない戸建てとは、その差は歴然だよね。更に受付やエレベータ監視による、
2次、3次対策もあるし、門扉から数歩でいきなり玄関となる戸建てとは雲泥の差。
道路付けや採光は、戸建てもマンションも千差万別だから、実際に目で見て気に行ったものを買えばいい。
ちなみに我が家はリビングから東京タワーが見えて、緑に囲まれた環境が大前提だったのでこんな眺望が理想的。

[702: 匿名さん]

>>699
マンデベのお客は、買うか買わないの２択の自由しかないからね。

[703: 匿名さん]

>>697
ショッピングモールのフードコートみたいで落ち着かないよ

[704: 匿名さん [男性 40代]]

おいおい、今日も悲しき販売員が大活躍やないか。
笑笑（）付けたり外したり。
相変わらず勝手によその写貼り倒して都心限定で頑張ってんのな。

水曜休みだからか？木曜だっけ？
1日いるみたいだけどな、マンション派は一人やないか…。

困ったら極端な設定を持ち込む。
そん浅い営業じゃ〜ね〜。
成績も悪いやろうなぁ。

[705: 匿名さん]

>710
まるで公園の中にでも住んでいるみたいですね。ＮＹのセントラルパークみたい。
郊外にも公園に面したマンションはあるけど、東京タワー含む都心のその眺望は贅沢の極みですね。

[706: 匿名さん]

>701の間違いでした・・

[707: 匿名さん]

そんなもん込で選ぶでしょ。
プロがきちんと周囲の環境を考えた設計をして、
警備もプロに外注する。

治安が悪いとそうなる。

[708: 匿名さん]

都心のマンションに憧れて、今の生活を捨ててでもそこに引っ越ししたいと思うのは、どういう状況なのかな。興味あり。

[709: 匿名さん]

プロって4日間の講義を受けた人なら誰でもなれるんでしょ。老舗警備会社の募集に初心者歓迎って書いてあったわ。

[710: 匿名さん]

あ、もともと都心に住んでたからと言う、全人口7%にも満たない方の意見は、申し訳ございませんが不要です。

[711: 匿名さん]

子どもいる人は戸建て、子どもいない(独立した場合含む)人はマンション推しだね。

[712: 匿名さん]

自由は使いこなせていないのかな？

[714: 匿名さん [男性 40代]]

オバハンキャラでいくんか、ボトルに映ったおっさんでいくんかどっちやねん？

[715: 匿名さん]

>>708
> 都心のマンションに憧れて、今の生活を捨ててでもそこに引っ越ししたいと思うのは、どういう状況なのかな。興味あり。
1. 今の生活を容易に捨てられる環境
(1) 家族が居ない
(2) 友達が居ない
(3) 仕事をしていない(もしくは学校に行っていない)
2. 都心のマンションに憧れる状況
(1) 生活に支障が出るくらいに田舎
(2) 生活に支障が出るくらいにボロい家

[716: 匿名さん [男性 40代]]

りょーしゅーしよ！せこっ！

[717: 匿名さん]

折角一般市民と休日一緒だったのに、札束手付けくれた成約御礼ですか。
そりゃ〜領収書いるよね。

[718: 匿名さん]

また、何年も前の

[719: 匿名さん]

あぁ、確かに。領収書をもらってきた意図ってなんですかねぇ。
1. ネットにアップして自慢するため。
2. 経費のエビデンスとするため。
ぐらいしか、一般庶民の私には思いつきません。

[720: 匿名さん]

ここの戸建て民ってホント単純。
アメプラさんがアップすると途端にレス。それも見当違いの井戸端会議レベル。笑
高級マンションや生活ぶりから、サラリーマンでないのは明らか。
自営か経営層だろうから領収書は必須でしょ。何かの嫉妬なの？
ホテルオークラ行かれたこと無いのかな？それは普通のレシートですよね。

[721: 匿名さん]

>>720
> 自営か経営層だろうから領収書は必須でしょ。
そうなの?　なんで?

[722: 匿名さん]

>>716
私は戸建て住みですけど、あなたの煽りはレベルが低すぎる。
確定申告できるぐらいの収入になるといいですね。

[723: 匿名さん]

>>722
え？確定申告に使う領収書なんですか？

[724: 匿名さん]

今はロブションのルージュバーでテーブル待ってます。

＞札束手付けくれた成約御礼ですか。
何だか意味不明なこと書いてる方、大丈夫ですか〜？
お昼のは、プライベートバンクのエグゼクティブVPと、官庁関係の方とのミーティングですよ。
まあ、あなた方は接点が無いでしょうから好きに言ってれば〜（笑）

[725: 匿名さん]

>>724
> エグゼクティブVPと、官庁関係の方とのミーティング
そして、その領収書をもらってきたと・・・えぇ?!

[726: 匿名さん]

あぁ、やっちまったな。これは。