購入するならマンション？それとも一戸建て？【PART111】

[匿名さん]

新しく作りました。
お互い楽しく話しましょう。

[280: 匿名さん]

郊外が良かったか１度家族に聞いてみよう

[281: 匿名さん]

>>275
まぁ、団地に高級感・イメージを付加して差別化を図ったのがマンションですからね。(wikipediaより)
根っこは同じで、社宅のそのような差別化は不要ですし。

[282: 匿名さん]

>>279
> 都心勤め以外が年収低いと思ってる奴って世間知らずだね。

いいと思いますよ。スレタイに則った議論をする上では全く問題なしです。
むしろ、その議論はスレチなので、放置で行きましょ〜。

[283: 匿名さん]

マンションさんはスレを無視して煽ったり荒らすのが仕事だからねぇ。

[284: 匿名さん]

運営側の対応を注視してますけどね。
昨日の今日ですし。

[285: 管理担当]

管理担当です。

いつもご利用ありがとうございます。

複数のアクセス元より、物件購入の検討を目的とした情報交換を
阻害する目的と判断できる書き込みが散見されたため、
関連投稿の削除を行わせていただきました。

レスが抜けている部分が多く、読みづらいかと存じますが、どうぞご了承ください。

以後、同様の書き込みにつきましてはご遠慮いただけますようお願いいたします。

なお、今後も同様の書き込みがなされた場合につきましては、
反応することなく、速やかに削除依頼をいただけますようお願いいたします。

健全な情報交換の場としてご利用いただけますよう重ねてお願い申し上げます。

今後とも、宜しくお願いいたします。

[286: 匿名]

>>281
>>(wikipediaより)

wikipediaの「団地」へのリンクはやめたのかな？

戸建てが集まった住宅地も○○団地って呼んでて、それが団地の発祥らしいね。

[287: 匿名さん]

仕事柄女性と話す機会が多いが
・マンションは無駄なスペースがなく掃除が楽
・出かけるのが楽

50代で戸建からマンションに引っ越す人も増えているみたい

[288: 匿名さん]

うん？
出掛けるのが楽なのは、どう考えても戸建てですよね。
車はもちろん、徒歩でも自転車でも。
どの部分で楽と言ってるでしょうか

[289: 匿名さん]

>戸建てでもマンションでもいいけど、歴史と由緒ある地歴のところに住みたいもの。

そんな由緒正しき場所に集合団地もどきのマンションなんかで住んだら罰が当たります。
住むなら戸建てしかない。

[290: 匿名]

>>出掛けるのが楽なのは、どう考えても戸建てですよね。

戸建ては基本的に周りが民家なので、マンションのほうが買い物や駅に近い。近ければそれだけ出かけるのが楽になるってことでしょう。わざわざ書くまでもないことだとは思いますが。

[291: 匿名さん]

>>290
買い物なんて断然戸建ての方が楽だよね。
荷物持って5分歩くなら10分かかっても車か自転車移動する方が楽。

[292: 匿名さん]

出かけるのって戸建さんの場合は車でスーパーやコンビに行くことだったんですね！
ゴメン大人気なかった…

[293: 匿名さん]

＞戸建ては基本的に周りが民家なので、マンションのほうが買い物や駅に近い。

どういうロジックだよ。マン民のいうことはいつも無茶苦茶だな。

[295: 匿名さん]

＞＞292

意味不明。

[298: 匿名]

さすが高級マンションは防音が完璧ですね。日曜日に深夜まで騒ぐ家があっても問題ナシ。

[299: 匿名さん]

>>298
最上階ですのでフロアには我が家しかありませんので。
スラブ厚もかなり厚いそうなので、グランドピアノ置いて子供が弾いていますが、
下階から苦情など来たことありません。都心には有名音大の教授先生やコンサート演奏家の方など、
素晴らしい先生が多いので通うのも便利なんですよ。

[300: 匿名さん]

そういえば、音のことについて普段気になっていることを少し。
子供の通っている学校は、小学校なのですが珍しくオーケストラがあって、
バイオリンを習っているお友達がうちに来て、ピアノと合奏したり楽しそうなんですが、
白金って意外と戸建ても多くて、ただお値段も高いのでしょう、
ほとんどは外国の方が賃貸でお住まいの場合が多いんですが、
歩いていると、家の外までピアノの練習している音が漏れてきて、
正直あまり上手でない練習音が漏れてきてしまうのは、いかがなものですかね？
と感じることもあります。そういう意味でも防音がしっかりしたマンションの方が、
少なくとも歩行者の方に音が漏れるようなことは少ないと感じます。

[304: 匿名さん]

戸建てって寒いんですか？ああ、ヒートショックとか聞きますよね。
廊下とか、バスルームとか、お風呂で温度差があるんでしょ？
うちのマンションは全館空調で、どこも年中快適な温度なので想像できませんが。
戸建てさん、どうぞご自愛下さいね。

[305: 匿名さん]

所詮は集合住宅住まい。

[306: 匿名さん]

さ、億ションクラス以外のマンションはマンション派からも全否定されました。
よって、日本の大多数を占める庶民の話では、マンションは最悪と結論付けられました。

[307: 匿名さん]

＞305
＞所詮は集合住宅住まい。
そんな小学生レベルの反射じゃなくて
戸建の良さを書いてくれないと話が進まないし、
戸建さんたちの方が仕事をできて、自分で判断できることにならないでしょ

[308: 匿名さん]

>>304
タワーマンションは乾式工法。
隣とはベニア一枚。よって暖気と騒音がだだ漏れ。

マンション派が認めた事実ですね。

[309: 匿名さん]

＞戸建の良さを書いてくれないと話が進まないし、
＞戸建さんたちの方が仕事をできて、自分で判断できることにならないでしょ

前も書いたけど、集合住宅でないことと区分所有権じゃないことが戸建てのいいところ。

[310: 匿名さん]

＞集合住宅でないことと区分所有権じゃないこと

これってデメリットあまり無いんだけど？？？

[311: 匿名さん]

デメリットでしかないよ。
区分所有権には自分の意思決定権がない。住民全員の合意形成が必要。これデメリット。

[312: 匿名さん]

所有権あっても資産価値無いのは困る

[313: 匿名さん]

マンション住民にとっては自身の決定権がないことが普通すぎて違和感ないかもしれないが
戸建てからすると、何一つ自分に決定権のないことは不自由でしかない。
基本全てにおいて、マンションに住む住民全員へのお伺いが必要。

[314: 匿名さん]

金融資産があるから、不動産の資産価値がなくても気にならないんだけど、
不動産の資産価値が気になる人は、金融資産がないからなのかな？

[315: 匿名さん]

>312
資産価値あっても所有権が無いのはもっと駄目。

[316: 匿名さん]

マンションじゃないことが戸建て最大のメリット。

[317: 匿名さん]

＞基本全てにおいて、マンションに住む住民全員へのお伺いが必要。

そんなこと無いよ
もう少し区分所有権について勉強した方がいいよ

[318: 匿名さん]

>317
キミこそ区分所有権のデメリットを勉強したほうがいい。
http://horitsu.ns-2.jp/207.pdf

[319: 匿名さん]

マンションイラネ。
不自由・不便・狭い
なんでそんなもん買うの？って感じ。
くれるって言われたらもらうけど、すぐ売る。

[320: 匿名さん]

＞318
これはこの著者が区分所有法について説明しているものでデメリットが書かれたものでは無いですよ
デメリットはどこに？
引用して

著者の素性もわから無いですが…

[321: 匿名さん]

区分所有権は民法の例外として理屈を後付けされた権利。
デメリットだらけ。

http://www.jicl.or.jp/wp/wp-content/uploads/teigen2012.pdf

[322: 匿名さん]

しばしお待ちください。デメリット検索しています。

[323: 匿名さん]

＞321の資料より
引用
マンションを地域の防災資源として活用
－地域防災計画においてマンションを避難所に準じる施設として指定－
■提案理由
・今回の震災では、マンションの集会室等の共用施設が、避難生活や住民どうしの助け合いの
場所として有効に機能した。仙台市では、小学校の避難所が満杯であったために住民がマン
ションに戻り、集会室を有効に活用した例が報告されている。
・多賀城市では、津波被害を受けた地域において、周辺住民がマンション上階に避難して助か
った例が報告されている。
・また、マンションの貯水槽は、災害時の給水施設として有効であった。以上を通して、マン
ションは、救援活動等の行政負担の軽減に大きく寄与したと考えられる。
・以上のように、マンションが地域の防災資源として重要であることを踏まえて、マンション
を国及び各自治体の防災対策に位置づけることが望ましい。
引用終わり

[324: 入居済み住民さん]

>304
うちは、戸建てだけど、
壁式鉄筋コンクリート＋外断熱なんで、
全然寒くない。
全館空調などついていないが、
リビングもトイレも浴室更衣室も、ほぼ同じ温度。

[325: 匿名さん]

奥様は各部屋のお掃除どうされていますか？
アジア系のメイドを住みこませているのでしょうか？
広いお部屋を清潔に維持していくのは大変でしょう。

[326: 匿名さん]

>>325
リビングや水回りと私の部屋は自分で掃除します。主人の部屋は主人が自分で掃除します。子供達の部屋は子供達が自分で掃除します。当たり前の事だと思います。マンションさんは部屋の区切りがきちんとないので、自分の部屋という感覚がないのでしょうか。

[327: 匿名さん]

>323

東日本大震災では、仙台のマンションでも倒壊しないが住めない物件が続出したという。
https://www.mm-chiyoda.or.jp/wp-content/uploads/2014/07/mev-120331siry...

[328: 匿名さん]

>>323
区で用意してる備蓄がマンションさん達のとんでもない人数が増えてったから足りないんだよ。マンションさん達は自力で備蓄してるようなので自力でやって下さい。

[329: 匿名]

>>299

最上階だから騒いでも大丈夫！深夜におかえりになるゲストはもちろん全員無言ですよね？

[330: 匿名さん]

＞323
321の資料より引用

「(前略)迅速なマンションの復旧につながりにくいという問題も浮き彫りになりました。
その理由は、これら支援制度が、おもに一戸建住宅を想定して組み立てられており、マンション住民の
生活再建において大きな役割を果たす管理組合、および各々の住宅を支える建物の敷地や共用部分
（建物の構造体、外壁、隔壁、廊下、階段、共用設備等）の位置づけが不十分なことにあると考えられます。
また、人口減少下における災害という状況を受けて、マンションの建替えという再建方法だけではなく、
多数決によりマンションを解体・売却するという選択が必要であることも明らかになりました。
これらの様々な問題を解決し、マンションの復旧・復興が迅速に進むように制度を見直すことは、
マンションが多い大都市での震災に備えるためにも早急に取り組むべき課題です。」

これ文章以下の現行区分所有権に対する問題提議のほうが重要。

[331: 匿名さん]

>>299
有名音大の先生やコンサートの演奏家の方達はマンションなんですか？
素晴らしい先生方はマンションで経営されてます？

[332: 匿名]

>>325

もちろんヘルパーさんにお願いしていますよ。あと、今の時代に掃除は奥様の役割と恥ずかしげもなく言えてしまうあたり、、、、

[333: 匿名さん]

区分所有にもメリットはある。もちろんデメリットもある。
車を個人で専有するか複数人で共有するか…あれ、前にも似たようなレスが…。

[334: 匿名さん]

マンションの特徴であるキッズルームやパーティルーム。
これらの共有施設を喜ばれる方は多いけど、トイレやお風呂が共有は嫌がる人が多い。お掃除しなくて良いと言うメリットがありますよね。
これらの違いは何でしょうか?
それを紐解くと、マンション派と戸建派に別れる理由の糸口になりそう!?

[335: 匿名さん]

探したら、全館空調のマンション、都心にはなかったけれたど
どこにあるのだろう

[336: 匿名さん]

>、トイレやお風呂が共有

これじゃマンションじゃなくて、シェアハウスだろ。

[337: 匿名さん]

>>336
いえ、例えば昔のアパートみたいな。
いまのマンションにそのような物件がなさそうで、なんでないのかな。
にーずがないからかな。
なんでにーずがないのかな。と。

[338: 匿名さん]

都心に住む場合、このような安い物件もあるので
そんなにハードル高く無いですよ

[339: 匿名さん]

そんな人はマンションではなく、アパートかシェアハウスを選ぶだろ。

[340: 匿名さん]

失礼、貼忘れました

[341: 匿名さん]

>有名音大の先生やコンサートの演奏家の方達はマンションなんですか？
マンションの方も多いですね。
例えば日本で一番有名なピアニストといえば・・カレーのCMでも有名な中村◯子さんですよね。
あの方も港区某所のマンションに何十年もお住まいですね。
雑誌の対談で自宅にてと書いてあって、マンション高層階から階下に素晴らしい庭園を望む建物でした。

>全館空調のマンション、都心にはなかったけれたど
ネットで全ての情報が得られるとでも？
特に高級物件はプライバシーに厳しいので、情報は少ないと思います。
ただそれだけだと意地悪なので、ヒントとしては外国人向けのマンションには多いですね。
例えばホーマットやドムスなど。ついこの前ホテルオークラの前に竣工したホーマットロイヤルは、
階高3.73mを確保し、隠蔽型エアコンによる全館空調を備えていますよ。
もっと社会に出て、そういう物件に住んでいるご友人でも作ればいいですね。

[342: 匿名さん]

>例えばホーマットやドムスなど。

戸建てみたいにトイレが２つ以上あるやつだね。

[343: 匿名さん]

ここ数ヶ月億ション未満のマンション民出る幕なし

[344: 匿名さん]

>>339
なので、
キッズルーム・パーティルーム→OK
トイレ・お風呂→NG
となる理由ってなんでしょう。ってことです。
キッズルームやパーティールーム共有にするのは、専有すると高くなるからですよね。
トイレ・お風呂を共同にすると区分所有のメリットである居住空間を安価に取得がさらに強まるんですけど。

[345: 匿名さん]

>ホテルオークラの前に竣工したホーマットロイヤルは
大抵の高級マンションは、リビングダイニングと主寝室には床暖が標準だけど、
ホーマットロイヤルは、全ての居室と洗面所に至るまで床暖装備だよ。
まあ、ホーマットの最新作だから気合が入ってるね。
キッチン周りのアプライアンス、ガスコンロ、オーブン、冷蔵庫全てVikingという超高級仕様だし。
例えば199㎡=60坪の4LDKタイプは、当時約5億円で分譲され、トイレは3ヶ所、
ダブルボウルの洗面所とお風呂が2ヶ所付いてますね。まあいいお値段ですからそれぐらいは普通かと。

[346: 匿名さん]

＞特に高級物件はプライバシーに厳しいので、情報は少ないと思います。

これ、そのままマンション派に返してあげるよ。
注文住宅はプライバシーを重視するので、情報はマンションより圧倒的に少ないです。

おのずとマンション派の出してくる戸建ての情報は建て売りに偏りますよね。

[347: 匿名さん]

区分所有のデメリットを探したら
メリット投稿しちゃうなんてチャーミング

[348: 匿名さん]

自問自答が多いやつだな。

[349: 匿名さん]

そりゃあ所有権からしたら区分所有権なんてデメリット以外何もない。

マンションの出してるメリットなんて、区分所有権から派生した集団生活による割り勘ってことでしかないし。

[350: 匿名さん]

>>345
バイキングの冷蔵庫やコンロって、いかにもアメリカ！って感じで憧れです。
南麻布のこんなマンションにも導入されてますね。

http://tokyorent.jp/selection/1648/equipment/

[351: 匿名さん]

>>346
>おのずとマンション派の出してくる戸建ての情報は建て売りに偏りますよね

なに当たり前のこと書いてるの？注文住宅がすでに建設されてるのかな？

[352: 匿名さん]

いつまでこの営業の相手してんだ？？
シカトしてればいいものを・・・。

[353: 匿名さん]

建て売り同士でしか住宅を語れないんでしょ？

[354: 匿名さん]

>341
賃貸と分譲の区別も付かないのは、ネットの受け売りだから？

[355: 匿名さん]

つまりは億ション未満のマンションは購入する価値なしってことでよいのかな。

[356: 匿名さん]

>>349
子供か！

[357: 匿名さん]

億しょんっていっても最近の億しょんなんてあんなのどこに買う価値あるのさ？？

[358: 匿名さん]

>352

シカトしてもいいんだけど、この業者は自演繰り返して、結局釣られる人が出てくるだけ（自分もそうだけどｗ）
炎上で小銭稼いでるだけあって、やっぱりプロなんだよね。

だから楽しむようにはしてる。
放置推奨ってのは同意だから、引っ込むよｗ

[359: 匿名さん]

>>355
うちの部屋は5000万だったけど、今だと3割の利益が出るし、環境も良いので満足ですよ。物も捨てられますし

[360: 匿名さん]

>>358
となれば管理の問題は大きいな。

何度か出てきて、削除された大半の書き込みしてるやつに全然対応しないわけだからな。
ま、所詮は掲示板だけどね。

[361: 匿名さん]

>>357
環境
安全性
利便性
資産性
くらいしか価値ないですね

[362: 匿名さん]

あんだけ削除されてよくのこのこ出てくるよな。
ま、仕事なんだから仕方ないだろうけどね。

[363: 匿名さん]

都心三区
24時間警備
100平米以上？
じゃないと優位性を語れないんじゃないのかな。億ション以下で満たされるとは思えないけど。

[364: 匿名さん]

>360

管理は問題ないと思う。
こういった炎上で稼いでる人は多数のIPを操作してるから
いくら管理が規制をかけても次から次とすり抜けてくる。

[365: 匿名さん]

今時プラチナカードでステータス示そうってのが貧乏くさい・・・。
しかもレシートって・・・。
同じ領収書なら、予定納税の領収書くらい貼ってほしいもんだね。

[366: 匿名さん]

３６５のような、空気読まないレスなんて自演臭がプンプンしてるけど
これもうまく使い分けて書き込みしてると思うよ？

[367: 匿名さん]

>>364
ここにいるのはそんな脳ないよ。
もともとExifも消さずに写真はってた様な程度だぜ。

多数のIPっていうか、手持ちのPCと携帯2台にiPadをごそごそ駆使してる程度だよ。

[368: 匿名さん]

スレッド伸ばすために管理がやってんじゃないか？？

[369: 匿名さん]

>367

まあ、それでもこのスレを荒らしてる人は相当なもんだよ。
２ｃｈにいたら有名人になれるクラスだと思う。
ひたすら同じことを煽り続けられるんだから。

だから自分は仕事で炎上させてると思ってる。

[370: 匿名さん]

>>369
その割には相当間抜けだぜ。
なんせ細かいミスが多いね。

[371: 匿名さん]

この掲示板自体が善意ではなく、営利で運営してるからね。
貼ってある広告収入だけでもかなりの額いくかもね。そのためにはアクセス数という実績が必要。

[372: 匿名さん]

戸建てとマンションの対立を煽って書き込みを増やすのは常套手段でしょ。
そのためにはどちらかを大人しくなった方を煽り続ければいい。

[373: 匿名さん]

>367
マンション写真はネットの不動産広告からの画像を拝借してUpしてるからExifついて無いし

勤務先近くのレシートをUpするだけの簡単なお仕事な、
レシートは、Exif消してあるし

ipadのってどれ？見当たらないけど・・・

[374: 匿名さん]

参加者をイラッとさせたら業者の勝ち。
あとは過去の書き込みを引っ張ってきて議論を巻き戻して煽れば
同じことで延々と書き込みが続けられる。
その結果が「PART111」でしょうね。議論自体は何も進んでないから。

[375: 匿名さん]

マンションさんは良さをアピール。例えば、
＞環境
＞安全性
＞利便性
＞資産性
＞うちの部屋は5000万だったけど、今だと3割の利益が出るし、環境も良いので満足ですよ。

戸建てさんは良さのアピールは無く、ひたすら区分所有権を卑下しマンション否定ばかり。
挙句の果てには、この掲示板の運営について中傷するなど、スレタイと関係のない悪口三昧。
一体、どちらがより掲示板の内容に相応しいのでしょうね？
民度の違いがそのまま反映されているようです。今後もレスを注視してみましょう。

[376: 匿名さん]

奥様は男でしたチャンチャン

[377: 匿名さん [男性 40代]]

>>373

その辺が詰めが甘いのよ。
焦りすぎ。

本当にexif消えてると思ってんの？

[378: 匿名さん]

>>375
今だと3割の利益とかのマンションて今買う人は3割増で買わされてるんだろ？
そしてそのバブルが永遠に続くと思ってんのかね？
10年後は10割の利益かな？
楽しみだね。

[379: 匿名さん]

>>375
マンション独自の環境の良さとか利便性って具体的に何なのですか？教えてください。