公務員宿舎東雲住宅ってどうですか？ その２

[匿名はん]

４駅３路線利用可能！東雲キャナルコート内に誕生する総額140億円超のビックプロジェクト！
赤坂議員宿舎を超える地上３６階免震工法タワーレジデンス誕生！！

http://www.geocities.jp/tax_tower/shinonome.htm


●所在地 東京都江東区東雲１−１−９外

●交通 りんかい線「東雲」駅約10分（約730m）
有楽町線 「辰巳」駅約11分（約900m）
有楽町線・ゆりかもめ「豊洲」駅約12分（約980m）

●構造・規模 ＲＣ造 免震工法 ３６階建て

●総戸数 900戸（独身用500戸 / 単身用150戸 / 世帯用250戸）

●施工 清水建設JV（清水総合開発㈱ / ㈱日建設計）

●竣工 2010年12月下旬(平成22年12月下旬)

●入居 2011年1月下旬(平成23年1月下旬）

●価格帯 - 公営COMPLEX -
http://www.web-pbi.com/whereabouts/Jhouse01.htm

[818: のしもつ]

私が議論しているのは、＊＊　東雲官舎の格安家賃は適切か？　＊＊　これだけです。

そして「公務員の給与は安いから格安家賃は適切」と反論する方が多いので、「格安家賃による可処分所得の増加まで含めた場合に、公務員の給与は安いと言えるのか？」という流れで今に至っています。

公務員はサービス残業しているから格安家賃は適切だという主張もあるようですが、そもそもサービス残業は残業代の支払いで解決すべき問題である上に、このスレッドにいる公務員の方には残業ゼロの人が居ることを指摘しておきます。

それから、私は人事院勧告という客観的なデータを元に議論しています。私の主張に反論されるのであれば、例えばサービス残業の件ならば国家公務員の何％が何時間サービス残業をしている、といったある程度客観的なデータを元に議論しませんか？

[819: のしもつ]

一応参考までに。都内公務員宿舎の一部。
http://www.web-pbi.com/whereabouts/index_Jhouse.htm

[820: 匿名]

817
おまえが邪魔だ｡

いい加減わかれ｡

[821: 匿名]

あなたみたいな人(817)には､理論的な話しを用いて議論するまでに至らないのでは?
だって実態とかまず本当のとこ何も理解してない､する気もなく､ただ削減だの無駄だのしか言わない人間には何を言っても無駄｡わかろうとしない人に理論でぶつかる前に､その頑固な性格直してもらわないと｡
あなた前に小学生レベル連呼してた方?
もし違ったとしても､あなたことこのスレにはいらない｡

[822: 匿名]

そして、マンコミュの掲示板の存在も知らずに１２時過ぎまで、黙々と頑張っている霞ヶ関の公務員がいることも指摘しておきます。

[823: 匿名]

150億円を50年で使う。
一年当たり3億円。
900世帯のうち半分が単身用とする。単身と世帯の宿舎費は1対2とする。
すると、1世帯1月当たりの負担は3.7万円。修繕積み立て金が65平米1万円とすると、1月4.7万円。
家賃が4.3万円なら、国の負担は1世帯1ヶ月当たり0.4万円か。
20万円も家賃補助出すくらいならこっちの方がいいかも。

[824: 匿名]

客観的な理論はその立場にいないからできるんだと思います｡いろんなデーター元にいろいろお話してくださってますが､どうしたらそのデーターの様な金額が貰えるのか教えてほしいくらいです｡官僚や政治家さんたちは知りませんが､現実違うということは､この立場にないとわからないと思います｡

[825: 匿名]

817
ええ､私が書いたんじゃありませんよ｡それが何か？

[826: 匿名]

義援金の強要や給料下げろとか意味不明で支離滅裂って…
お前が人の給料カットしろとか､なに?理論?並べて偉そうに言うからお前も言われたらだけだろ｡
根拠とか理論がないとそんなにわからないのか?
お前のレベルの話しには理論なんか必要ないだろ｡
民間の給料は会社の業績と本人の査定で決まりますって､だから公務員だって給料ボーナスカットされてるって書いてあんじゃん｡
公務員にでもなって確かめてきたらどうだ?

[827: 匿名さん]

822さん
そのとおりです
残念ながら、霞が関勤務の国家公務員は誰もここを見ていません
ネットにハマル時間も気もありません
この時間、まだ帰って来れません

[828: 匿名さん]

被災者の方たちもう引っ越してこられたのですか～。
キャナルコートのタワーに布団が干される景色が見られるなんて、新鮮でした。
どうか飛ばされませんように！

[829: のしもつ]

823>
> 20万円も家賃補助出すくらいならこっちの方がいいかも。

キチンと黒字を積み重ねている企業ならば、家賃補助20万でも構わないと思いますが、民間で赤字を垂れ流している企業が、高額の家賃補助（も含めた給与支給）なんて続けていたら株主に訴訟起こされます。

今の国家財政状況を、これが民間ならば「社宅全廃・家賃補助ゼロ・低給料でも文句は言えない、雇用が維持されるだけマシ」です。公務員給与が民間に準じた考え方になるべきであることは言うまでもありません。


824>
> どうしたらそのデーターの様な金額が貰えるのか教えてほしいくらいです｡

東雲の場合は「給与の現物支給である」家賃相場との差額が大きいことが、実質年収が異常に高くなる最大の要因です。しかし例えば自前でマンション購入した公務員はこの恩恵に預かれません。だからこんな制度は一刻も廃止すべきだと言っているのです。

ちなみに、公務員の生涯平均年収は民間大卒と変わりません。若い頃は安く、40代以降で逆転します。

[830: のしもつ]

この国の財政状況については、池田信夫さんのブログが参考になると思います。
http://ikedanobuo.livedoor.biz/

今後民間は相当な負担と犠牲を払って、
財政を立てなおしていかなければならない状況だということです。
その状況下で、公務員宿舎のような特権を維持することは許されません。

[831: 匿名]

確かに65平米で家賃4.3万円ていうのは、安いよね。公団以下であってもね。
でもさ、それを廃止しちゃったら、家賃補助出さないといけないよ。
0.4万円の家賃補助程度じゃおさまらないでしょ。
だったら東雲官舎はOKなんじゃないの？
それとも赤字になるけど家賃補助出す？

家賃は4.7万円としましょう。そうすれば、国の負担は無しということになる。
あくまでも国の経費がどれだけかかっているかで考えましょうよ。
実質年収として近隣マンション（比較にならない立派なマンションばかりでしょうけど）の賃料分を上乗せする意味がよくわかりません。「特権」で「ずるいから」という意味ですか？

[832: のしもつ]

家賃補助を出さなければならない理由は？　本当にすべての公務員がその理由に当てはまりますか？

> あくまでも国の経費がどれだけかかっているかで考えましょうよ。

家賃を近隣と同じにすれば、むしろ利益がでます。国が増税で財政赤字を改善しようというタイミングで、本来利益がでるものを原価で提供しなければならない理由は何でしょう？

[833: 匿名]

家賃補助されると、収入となるからその分の税金を納める必要があるけど
宿舎なら、近隣との家賃差額は"無税"の現物収入だからやめられないよ♪

[834: 匿名さん]

東雲住宅の家族用は省庁によって違うけど
基本は階級が上の国家公務員しか入居できない
それに相当する国家公務員のほとんどが電車通勤2時間(２時間以内は公務員住宅入居資格無し)
の自宅から通勤している単身赴任経験者で霞が関に戻っているけど、１～２年後又、地方へ異動
彼等は階級が下の時は家族４人で３畳、４．５畳、６畳の古い公務員住宅への引越しを繰り返し、
少し広くてシャワーのある公務員住宅に入居できる階級になった頃に、子どもの転校問題で自宅購入、単身赴任
東雲住宅家族用に入居できる資格のある国家公務員はほとんどいない
しかも新築に入居経験のある国家公務員も

東雲は原発避難者用住宅になったけど
霞が関通勤のほとんどの国家公務員はローン自宅を抱えたり、階級が足りなかったりで
入居該当者でないから、元々東雲住宅は雲の上で無関係な存在
存在自体を知らない人が多かった

ここで、家賃とかズルイとか必死に書き込んでいるけど、
東雲は国家公務員住宅でなくなったのだから時間の無駄
存在しない物にシツコク不満を言ってまるで喜劇のよう

[835: 匿名]

東雲宿舎だったら、4.7万円で国の負担なし。家賃補助も当然なし。
東雲宿舎やめて民間賃貸借りたら、家賃補助が必要な人もいるかもしれない。
それとも、東雲宿舎を民間に貸し出す？賃料20万円で。仕様の割に高いけど。
国はマンション経営もやっちゃう？？そういうことはしないよね。それこそ業務の無駄だよね。

それから、民間会社が自分で建てた社宅の賃料を高くして、社員からお給料を取り返そうなんて会社があるの？
民間の人で社宅の賃料まで収入に見込まれた事例って、高い民間マンションを借り上げていて、補助といえる額を逸脱して補助を貰っていた場合なんじゃないのかな？会社が建てた社宅の賃料まで実質収入に見込まれた事例ってあるのかしら？
ましてや東雲の場合は、建設費が賃料でまかなえるみたいだから、隣のマンションが高いからと言ってその分税金を余計にとられるってどういう根拠に基づくものなのかしら？

[836: のしもつ]

東雲宿舎が被災者に提供されるのは原則六ヶ月間。被災者が退去すれば公務員住宅として利用されると聞いています。全室を「永遠に」被災者に無償供与する（永遠に公務員は使用しない）という決定でもあったのですか？

835>
賃貸の物件は、細かい間取り等の仕様以上に土地の利便性と部屋数が重要です。しかも免震タワーです。少なくとも2LDKから3LDKで18-20万を切ることはありえないでしょう。PFIで民間に経営させれば、官が直接経営しなくても利益だけが得られるので問題ありません。

> 東雲宿舎やめて民間賃貸借りたら、家賃補助が必要な人もいるかもしれない。
> 民間会社が自分で建てた社宅の賃料を高くして、社員からお給料を取り返そうなんて会社があるの？

今の日本国家のように、赤字垂れ流してそろそろ税金注入しないと危ないという民間企業では、余程の理由がなければ家賃補助なんて認められません。社宅は売却、給与ダウン、ボーナス全額カットが当たり前です。

[837: のしもつ]

> 社宅は売却

社宅は賃料を高くするどころか売却、ですね。

[838: 匿名さん]

国会議員、民主党、テレ朝の国家公務員叩きの成果は凄い

[839: 匿名]

公務員の生涯平均年収は民間大卒とかわりませんって､それは確かなんですか?あなたは民間人かもしれませんが公務員の方いろんな方の生涯年収をご存知なんですか?データー上の話しですか?
若い頃は安く40代で逆転して高くなる?なりませんけど｡公務員として経験されておっしゃってるんですか?
好きですね､データー｡

[840: 匿名さん]

国家公務員と地方公務員の違いすら理解できないから
国家公務員には沢山の職種があり高低では同年齢で５００万以上の年収格差がある事
地方公務員は無数の市と県があり年収格差がある事を知らない人ばかり

知らないから、今年の
彼氏にしたい理想の職業、子どもになって欲しい職業、結婚したい職業の
一番は全部公務員が独占

転勤引越し無し、二重生活無し、単身赴任無し、夜１０時前に帰宅、４５歳税込み年収６５０万以上
のユトリある公務員もいるけど、全部満たない上に公務員叩きを気にしてうつ病になり自殺した国家公務員もいる
無責任な思い込みで公務員を叩いている人、血だらけで妻に発見され一命を取りとめた人、４月１日早朝　自殺場所を探し彷徨っていた人
給料を下げて欲しいのなら、国家公務員を叩くのでなく国に言うべき
会社に直接苦情のモンスターの方がはるかに人間味がある

[841: 匿名]

結局ね､そんなデーターや､噂､固定観念だけで考えてるから､逆に言えば世間知らずさんなんですよね｡
人の話しを聞き入れないで､データーや､勘違いなどとしか向き合ってないから公務員叩きするしかないんです｡
色んなデーター引っ張り出してここで分析､解説して､それしかないのですよ｡きっと｡

[842: 匿名]

赤字の民間企業はって公務員と比べてるけど､企業赤字にしたのはその会社の業績を上げれなかった社員が出した結果なのでは｡ 何をカットするだとか､社宅を売却するだとか､公務員もこぉするべきだとかじゃなくて､企業の業績上げることをまず考えたらどうなのかしら?
こんな不景気な中でも昇りつめてる会社は､社員はいちいちそんなこと考えてない｡

[843: のしもつ]

839>
> 若い頃は安く40代で逆転して高くなる?なりませんけど｡

私は「40代以降」と書きましたよ。中企業との比較で45歳程度、大企業で55歳程度で逆転します。下記サイトが人事院のデータを元に詳細に調べていますので、一読をおすすめします。
http://archives.jpn.org/plus/w35-2009.html

簡単に数字を拾ってくると、民間正社員男性（大卒）の平均月額給与は、大企業436,500円、中企業379,900円、小企業346,100円で、行政職俸給表(ー)の平均月額給与は376,171円です。

民間と比べて公務員の給与が安いとは言えないことが分かるかと思います。

但しこの部分は、今の議論において大して重要ではありません。重要なのは「なぜ税金を使って公務員へ格安宿舎を提供したり、格安宿舎を廃止した場合に対価として住宅手当を支給しなければならないのか」です。

[844: 匿名さん]

別に手当位良いじゃん。今は公務員になるの大変だよ。でも給料安いし。俺の親父は公務員で59歳の部長だけど、29歳の俺の方が年収良いもん。なんで公務員が羨ましがられて叩かれているのかわからないな。

[845: 匿名]

私の父も定年間近ですが､その40代以降逆転して高くなるとかいうわけわからん昇給はありません｡

[846: 匿名]

それでもまだデーターを元にしか話せないのである｡

[847: のしもつ]

842>
> 企業赤字にしたのはその会社の業績を上げれなかった社員が出した結果なのでは｡

経営悪化の責任は経営者にあります。しかし経営悪化に関する責任が一切無い社員でも、コスト圧縮のために給与カットや手当廃止されるのは当然で、リストラされることもあります。それが民間企業です。

国家公務員も同じです。財政悪化の直接的な責任が自分になくても、国の歳出圧縮（や増税）が不可避であれば、給与カットや手当廃止されるのは当然です。リストラの可能性が極めて低いだけでも民間に比べればマシです。

> 企業の業績上げることをまず考えたらどうなのかしら?

国家公務員の努力で増税せずにプライマリーバランス達成できたら、給与カットや手当廃止はないと思いますよ。

[848: 匿名さん]

>>821
>あなたみたいな人(817)には､理論的な話しを用いて議論するまでに至らないのでは?
単にお前の頭が悪いから理論的な話ができないだけだろ。誤魔化しても無駄だ。
公務員が業務の効率化を図らなくてもいいと思うなら、まずその理由を説明してみろ。
できないなら書き込むな。

>>826
まず日本語を正しく書けるようになってから書き込め。
公務員の給料がカットされてるのがどうした？
給料5％カットとか長時間サービス残業してるとかそんなのは赤字の免罪符にはならない。
赤字国債の発行額がどんどん増加しているの現実は変わってないぞ。まずは結果を出せ。
財政健全化のために力を尽くす公務員の給与が高いなら何も文句はない。

[849: のしもつ]

> でも給料安いし。俺の親父は公務員で59歳の部長だけど、29歳の俺の方が年収良いもん。

給与が安い公務員が居るのは十分理解しています。但し平均で民間と大差はないということは、一方で平均以上の給与を得ている公務員も相当数居ることになります。

公務員宿舎や住宅手当の廃止と共に、給与が安すぎる公務員が居るならば、その給与配分の是正をすることには賛成です。平均では民間と大差ないのですから、是正をすれば、民間と比較して極端に安い給与はなくなるはずです。民間にも存在する程度の給与格差は許容するしかありませんが。

ちなみに東京都で行政職部長職だと月額給与は80万弱、年収で1200万程度です。
http://www.saiyou.metro.tokyo.jp/ninnkyuu/kyuuyokettei.htm

[850: 匿名]

848は本当に前々から､ただの公務員叩きのを楽しんでるお馬鹿さん｡
あなたは相手にされません｡

[851: 匿名さん]

８４４
もしかして息子？
我が家も同じ
父親より２９歳息子の方が　残業手当全額支給、税金等が少ないので給料の手取りが多い
浪人、留年の理系三流私大卒、一流大卒が嫌うガテン系中小企業勤務なのに
自分が高給なのでは無く　父親が薄給なのだと息子は言う

[852: 匿名さん]

８５０さん　多いに同感

[853: 匿名]

基本的に､理論じゃないから頭悪いとか理論だから頭いいとかっていう考えがまずおかしい｡

[854: 匿名さん]

>>850
お前はいちいち反応しなくていいから引っ込んでろ

[855: 匿名]

854くん
お前がな｡

[856: 匿名]

854くん
お前がな｡

[857: 匿名]

いちいち反応しなくていいって､自分もじゃん｡ウケる〜

[858: 匿名]

赤字国債が増えてるのは公務員の全部のせいじゃないんじゃない?
そぉなるような制度をつくった人のせいで､公務員の実態を知らないやつらが､こうむをひとくくりにして公務員叩きしてるだけ｡

[859: 匿名]

858 こうむを→公務員を です｡

[860: 匿名]

817 848 854

ただ単に口喧嘩に負けるのが悔しいだけのレス→喧嘩ではないし､そぉ捕らえているということは､あなたが勝手に勝ち負けに考え､自分が負けるのが悔しいだけだと思います｡このレスには勝ちとか負けとかありません｡
あなたの性格が滲み出てます｡

[861: 匿名さん]

どいつもこいつもバカ丸出しのレスばっかりだな
アホは引っ込んでろ

[862: 匿名さん]

社宅や住宅手当なしで、もちろん引っ越し手当も出ない会社は山ほどある。うちも二年に一回転勤。自分で賃貸用意するのが、筋だろう。甘えるなと言いたい。

[863: 匿名さん]

８６２派遣？
山ほどないからね

[864: 匿名さん]

２年に一回転勤とは　
定年まで１５回以上の転勤のある会社は、全国に支店、営業所のある企業だから大企業。
学校にも転校の多い会社員のこどもいるけど、高給取りでマンション暮らし
862には同情できない
まず、優しい人物ではないし

[865: 匿名]

861
だから引っ込むのはあんただよ｡
これだけ言われてわからないのか｡公務員目の敵にすることしかやることないただの暇人｡

[866: 匿名さん]

東京電力も社宅の売却の検討に入りました。
赤字で社宅を維持できる民間企業なんてありません。
不動産の売却の目的は赤字額の削減。

大赤字で新規に公務員宿舎を建設するのはおかしい。
公務員が赤字削減など考えていない証拠。
公務員の給与を少し減らして国民の批判をかわして
将来増税して国民に負担させればいいくらいにしか考えてない。

本気で赤字を削減する気があるならボーナス全額カット、不要な人員の整理解雇
不動産売却、業務の徹底的な効率化をまず実施すべき。
増税の議論はその後。

[867: 匿名]

またでた｡公務員をひとくくりにするやつが｡

[868: 匿名]

公務員全てがコスト削減、業務効率化の意識を持つようにならない限り破綻する。
自分は関係ないと思ってるお前のような公務員がいるのが諸悪の根源。

[869: 匿名さん]

８６６　
国家公務員も政治家も誰も見ていない
こんなところでダラダラ書き込んでも時間の無駄　
何故、匿名でなく自分の名前を出して　政治家のホームページに正々堂々訴えないの？
事実に基づいた冷静、正確な資料が無くて、思い込みや想像で書き込むから、ここを利用してる？
毎日こんな時間に　ニートｆですか

[870: 匿名]

869 同感です｡
結局ここで公務員叩きをする人は､ただ不平不満を理論やらデーターやら言ってだらだら言ってるだけ｡
本当にまずいと思うならこんなちっぽけなサイトでちっぽけなこと言ってないで､どうにかする様にもっと国､政治家に働きかければいい｡結局それもしない､できないのは､公務員叩きさるてる今の公務員と同じってこと｡

[871: 匿名]

匿名掲示板に書き込んでるのはお前らも同じだろ。
実名がいいと思うならまず自分がやってから言え。
民間企業はコスト削減に苦しみながらなんとか黒字化している。赤字の会社は社会的に存在意義がないからだ。
公務員も同じ。増税の前にやるべきことをやれ。

[872: 匿名]

削減されているコストもあるのでは?
それが社宅でないからただキレてる様で｡結局社宅をなくせ､給料カットしろしかないみたいだが､ただ単におまえの望み｡

公務員だってとっくに削減されて苦しんでる公務員がいるだろう｡
公務員になってみなくてはわからない｡

[873: のしもつ]

858>
> 赤字国債が増えてるのは公務員の全部のせいじゃないんじゃない?

民間も同じです。経営悪化は経営者の責任であって社員の責任ではないが、それでも給与カット等の負担に応じなければなりません。公務員だけが、財政悪化しても給与が大枠で維持されるというのは、その原資(税金)を払っている民間から見ると許容できる不公平度を超えています。

869>
> こんなところでダラダラ書き込んでも時間の無駄　

「東雲住宅」や「東雲　公務員　タワー」で
グーグル検索すれば、このサイトはトップページに表示されます。
この問題を広く議論させてもらうには悪くない場所だとは思いますよ。

議論が落ち着いた段階で、まとめサイトを作るかもしれません。

[874: 匿名]

公務員なんてマンションの管理人さんと同じ。
マンションの維持費が足りなくなってきた。管理人さんのお給料減らそう。
するとサービスを削らざるをえなくなる。そのうち自主管理になるかもね。
お隣りの家族構成を知ってますか？近所で会う人に挨拶できますか？近所の人と世間話をして情報収集できますか？近所で遊ぶ子供達。煩いと思うのでなく地域で育てる気持ちがありますか？マンションのゴミも自分達で片付けましょうよ。
自主管理になる前に理事会の会計報告を読み、平均値などという単純な分析ではなく、実態を調べ、また、他人の受け売りでもなく、煽られることもなく、自分なりの分析が出来るようになりたいものです。
最悪自主管理でもいいけど、理事会の仕事にボランティアとして積極的に参加出来ますか？

[875: 匿名]

モンテ

[876: 匿名]

議論が落ち着いたらまとめサイト作るって相当暇人だな｡
しかもまとめるって結局は､公務員叩いて勝手にまとめるだけだろ｡
それで気がすむならやればいいさ｡
みんなほっとけ｡
サイトでいくら好き勝手言ってもここどいってるのは無駄なだこにはかわりない｡
ここに書き込もうが､まとめサイト作ろうが､こんなとこに書き込んでも意味がないし反対派が思い通りになる様行動にでる気もなさそうだ｡

[877: 匿名]

おそらく暇ぷーのためここにダラダラ書き込むのが時間の無駄とは思わないのでしょう｡

[878: 匿名さん]

まとめサイトとかマジキモすぎるｗ
そのエネルギーを被災地のために使えよ。

[879: 匿名]

878
同感です｡
そんなサイト役にたたないし､もっとためになる支援でもしたらいいのに｡どぉせ､まーひーなんだから｡

[880: 匿名さん]

相変わらずアホがどんどん湧いてくるな
頭悪すぎてまともに反論もできず、一生懸命考えてようやく出てきた反論はマンションの管理人？
支離滅裂すぎてある意味すごいと思うよ

公務員もさぞかし心強いだろう
国民がアホならいくらでも搾取し放題だからな
いいんじゃない。どんどん増税してどんどん税金無駄に使って財政破綻すれば

破綻した後にようやく公務員のボーナス全額カット、不要な人員の整理解雇
不動産売却、業務の効率化等始まるだろうけど、そうなってからじゃ何言ってももう手遅れ
国民に待ってるのは悲惨な生活だけ

[881: 匿名]

はいはい､そうですね｡そうなればいいですね｡

[882: 匿名]

言うことと言えばいつも､アホ､頭悪い､反論できない､理論的､小学生レベル

君もアホな国民のうちの1人｡

[883: 匿名]

自分が納得できない意見だから､支離滅裂だと思うんでしょ｡

[884: 匿名]

この東雲の住宅以外にも葛飾の方とかに新しく公務員住宅を建てたかわりに､今まであった割りと都心にある公務員住宅をいくつかなくしたみたいで､それは民間に売り渡すって話しだったけど､退室され空っぽになったものの､結局出るだけ出て､未だに民間は買ってないのか､近所にある一等地の廃墟になった住宅も未だそのまま｡半年以上たつけど｡
なんだかんだ言って追い出したって､民間も買わないし手付かずじゃん｡何もできないなら､文句言わなきゃいいのにね｡

[885: 匿名さん]

いよいよ、被災者の方々入居しましたね、どうせなら良い部屋に入れてあげても良いのに
でも布団が干してありました。

[886: 匿名さん]

テレビ画面で
浴室の中に洗面台と便器があった
ガス台は一口コンロしか置けない　単身用だからか
入居のおばちゃんが「狭い」と言ってた
うちのマンション　大きな余震の度にエレベーター止まるから、怖くて震災後は使わないけど
東雲住宅は高層だから、どうだろう
うちのマンション　景観を損ねるから通行人に見えるような布団干しは禁止なんだけど
東雲一帯は豊洲と違って高級地じゃないからいいのか

[887: のしもつ]

> そのエネルギーを被災地のために使えよ。

公務員の無駄遣いを削減出来れば、
より多くの税金を復興資金として被災地に回せます。

「公務員宿舎 東雲住宅 建設問題」ブログ
http://blogs.yahoo.co.jp/tax141tower/MYBLOG/yblog.html


公務員タワーの完成と同時に、
近くに格安の公営スポーツジムが出来ましたね。
因果関係はよくわかりませんが。
http://www.city.koto.lg.jp/seikatsu/koreisha/6662/58716.html

[888: 匿名]

被災地どうこうより､単に公務員がキライなだけ｡


ってか相変わらずいろいろ資料集めてんな〜｡
もおそういうデーターがないと落ち着かないんだろう｡ただの自己満足｡

[889: 匿名さん]

>自分が納得できない意見だから､支離滅裂だと思うんでしょ｡
納得の前に何を言ってるのか理解ができん
誰か>>874翻訳してくれ

[890: 匿名さん]

>>888
あなたはまず議論に参加する前にディベートの勉強をしなさい

[891: 匿名]

人の話しわかろうとしないなら､ここに来なきゃいいだけなのでは…
どぉせ理解する気はなく公務員叩きが趣味なだけの様だしな｡

[892: 匿名さん]

だから支離滅裂すぎて分からないんだって
分かるんだったら訳してくれよ

[893: 匿名]

890
その必要はないと思います｡
気に入らないならあなたが参加しないで｡

[894: 匿名]

読めばわかるだろ｡
そんなこともわからないならお前こそ参加すんなよバカ｡
頑固すぎるから理解できねんだよ｡

[895: 匿名]

訳しようもないと思うけど…｡
もう理解できないというかしようともしないなら､ここに来なければいいだけですよ｡
だってあなたはただ公務員が嫌なだけなんですから｡

[896: 匿名さん]

>>893
何か言いたいことがあるならまず根拠かデータかソースを示しなさい。
話はそれから

>>894, 895
だから分かるんだったら要約してくれよ
結局要約しないところをみると理解できないんだろ

>だってあなたはただ公務員が嫌なだけなんですから｡
誰がいつ公務員が嫌いだと言った？そんな低レベルなことを言った覚えはない。
公務員がコスト削減・業務効率化しなければ日本が破綻すると言ってるだけだ。
お前ら話の本筋にはいっさい反論しないよな。ていうかできないのか？

[897: のしもつ]

> 被災地どうこうより､単に公務員がキライなだけ｡

東雲宿舎のような不明瞭な税金の使われ方に怒っている
民間の人間がいるだけ、とは考えないのかな？

[898: 匿名]

ただ怒ってるだけの割りには相当ウザがられてますな｡

[899: 匿名]

根拠データーがなくてもいいのでは｡
利用規約にもそんな決まりないし｡
別に公務員を悪く思ってない｡ただそれだけじゃないの?

[900: 匿名]

レベルが低すぎなのはキミだ｡読めばそのままだろ｡わかりにくくないからどうキミがわかるようにしてあごたらいいのかがわからないんだと思うよ｡

[901: 匿名さん]

前の方を見ると　多くの人達が国家公務員の仕事を全然分かってない上に勘違い、思い込みで間違いを書き込んでる
間違いを訂正しようとしている人がいるけど
反日に何を言っても聞く耳を持たないと同じで
反国家公務員は聞く耳を持っていないし、乱暴な書き込みが増えるだけだから
もう相手にしない方がいいと思います
しかしこの時間、国家公務員はまだ帰って来れない

[902: 匿名]

公務員叩きしてる方はその理論だデーターとやらと向き合っててそれが正しいと思っているかもしれないが､君たちの様に考えてない方たちは､実態を用いているんだと思う｡

このスレはディベート形式でなくてはならないという規約は見当たらない｡多数の人がいれば多数の意見があって当然｡データー､実態､そこに理論があってもなくても正しい間違ってるはない｡
まずそこから理解しなければ､ただ荒れてるだけだ｡

[903: 匿名さん]

>>899
>根拠データーがなくてもいいのでは｡
根拠のない意見に意味はありません。荒らしてるのと同じです。

>利用規約にもそんな決まりないし｡
利用規約以前の問題です。

>別に公務員を悪く思ってない｡ただそれだけじゃないの?
消費税が8％になろうとしてますが、今の非効率な税金の使われ方が続けば消費税20％くらいまで上げないとプライマリーバランスの黒字化は達成できません。公務員がいいとか悪いとかの問題ではなく、公務員の仕事のやり方・税金の使い方を適正にしないと増税だけでは財政破綻は避けられないと言っているだけです。

[904: 匿名さん]

>>901
>前の方を見ると　多くの人達が国家公務員の仕事を全然分かってない上に勘違い、思い込みで間違いを書き込ん>でる
具体的に何が勘違いで、間違いですか？
国債発行額44兆円で、財政支出に関わっているのは公務員ですよね。

>間違いを訂正しようとしている人がいるけど
>反日に何を言っても聞く耳を持たないと同じで
どのレスですか？根拠のない煽りや公務員は給料が安いなどと言うデマならならいくるも見ましたが。

>反国家公務員は聞く耳を持っていないし、乱暴な書き込みが増えるだけだから
根拠のない煽りが続いてるから荒れてるだけでは。

>もう相手にしない方がいいと思います
自分が書かなければいいだけですね。自分は書くけど人には書くなと。

>しかしこの時間、国家公務員はまだ帰って来れない
業務が非効率だから帰れないだけ。民間のように効率化を進めようと思っても公務員自身が作った法律でがんじがらめだから効率化できない。その前にまず効率化しようという意志がないようですが。事業仕分けで仕分けられた事業をわざわざ復活させて働いてるんだから自業自得では。

[905: 匿名]

逐一反撃すんだな｡暇だからとは言え限度がある｡
根拠のない意見に意味はない?それこそ根拠がない｡
根拠がなければ意味がないなんて､自分が認めないだけだろ｡

書き込むことしかすることがない様なので許してあげて下さい｡
ここでぐだぐだ言って公務員叩きしたからといってどう変わるわけでもさいし｡ストレス溜まってるみたいなので｡

[906: 匿名]

903
気づいてないみたいだけど､荒らしてるのはお前だからな｡

[907: 匿名さん]

>>905
>根拠がなければ意味がないなんて､自分が認めないだけだろ｡
根拠がない意見に納得する人は誰もいません。荒らしてるだけです。

>ここでぐだぐだ言って公務員叩きしたからといってどう変わるわけでもさいし｡
おそらく公務員はなんで叩かれるのか分からなくなってると思うから、親切心で理由を教えてあげてるだけです。公務員が羨ましいからとか、公務員が嫌いだからとかいう理由だと勘違いしているようですが、そうではありません。財政破綻寸前でなお旧態前とした仕事のやり方・税金の使い方を続けているから、国民はいい加減にしろと思ってるわけです。これは近年の選挙の結果に反映されています。小泉政権の郵政民営化。公務員改革を掲げた民主党の躍進。その後の事業仕分けの人気。民主党は期待外れでしたが。

[908: 匿名さん]

>>906
>気づいてないみたいだけど､荒らしてるのはお前だからな｡
ここは住宅コロセウム。バトルスレなので乱暴に書いてましたが、どうやら荒れ放題に荒れるので丁寧な口調に変えてみました。

[909: 匿名さん]

原発の放射線から避難して来た人たちが東雲住宅に入居している
チェルノブイリのように同心円と異なるホットスポットが首都圏の常磐線沿線にある
南相馬市からの避難者も入居しているけど、ホットスポットの方が放射線量が高い
いわき市はホットスポットより放射線量が低いのに、風評被害にあっている
福島でも放射線量の低い地域があるのに、ホットスポットに避難して来る
反対に、ホットスポットでは傘もささずに小雨に打たれている人が多く不思議な日本

[910: 匿名]

それで、東雲住宅はどうなんですか？
ご高齢の方にホテルのシングルみたいなユニットバスはお気の毒ですよね。
早く暮らしが落ち着くといいですね。

[911: 匿名]

親切心で教えてあげてるだけ…本当に親切心ならそれはあえて親切心とは言わない｡君が言いたいことを言っているだけだ｡
根拠のない意見には意味がない…それも君が君自身の中で決めていることだ｡
君は自分の意見を正しいと押し付ける性質がある様だ｡公務員に対しての意見は基本的に同じ指摘､むしろそれ以外の君の気に入らない発言を事細かく拾い上げ､それを指摘する際は､根拠がない､理論的じゃない､バカ､アホ､レベルが低い｡その言葉を繰り返し､人の意見を上から押さえつける｡悔しさをすぐ何かにぶつけることで快感を得る｡それが癖になってしまう｡君は負けず嫌い､周囲との協調性がなく､自我が強く､それ以外のものは人と自分は違うという捉え方ができない､自己中心的な性格で自己満足を求めている｡
データーや分析が正しく､実態は無視する様なので心理学の理論でやつの性格を分析してみた｡
明日の心理学の講義に使わせていただこう｡
なので､実態を知ろうとしない人間は､何を言っても自分の意見を返す､自分の意見で終わりにしたいだけなので相手にすればするほどことごとく反論してくる習性があるから､ほっておくことをすすめます｡

[912: のしもつ]

荒れないように気をつけましょう。今までの主張を纏めると、

①　平均的な公務員の給与は民間と比べて安いとは言えない。安い公務員はいるが、高い公務員も居る。その詳細は人事院勧告に全て掲載されている。
http://www.jinji.go.jp/kankoku/kokkou/21kokkou.htm

②　東雲公務員タワーの3LDKは家賃4万円程度。周辺民間住宅との家賃差額は18〜20万円前後。つまり1年に200〜300万円が、住居という形で実物支給される。

　関東圏の国家公務員住宅まとめサイト。
　http://www.web-pbi.com/whereabouts/index_Jhouse.htm

③　民間企業の経営破綻等を税金で救済する場合、社宅の廃止、給与の減額、ボーナスカット、各種手当の廃止等、直接的な破綻への責任はなくても社員が負担を負うのが常識。
　国や地方自治体もの財政破綻を増税で救済する場合も、公務員は民間と同じような負担を負うべき。しかし同じ公務員でも給与の高低はあるようなので、その辺りには配慮して人件費全体でカットを行うべき。

他に思い出せば追記します。

[913: 匿名]

今までの主張をまとめるとって､公務員叩きしてる人間だけの意見をまとめただけだなこれ｡
まとめたと言うより同じことただ言っているだけ｡
自分のいい様にまとめたり､結局はデーターだろ｡
無駄｡

[914: 匿名]

自己満のために他に思い出さなくてもいいよー｡
どぉせ自分の意見だけなんだし｡

[915: 匿名]

公務員叩きなんてしなきゃ荒れない｡

[916: のしもつ]

少し落ち着きましょう。

上記は、私が自分の主張をまとめたものです。
私はずっと固定ハンドルネームで書き込んでいますので、
検索すれば該当箇所は出てきます。

東雲公務員タワー賛成派の方々が、
自分の主張を纏められるのは大歓迎です。

[917: のしもつ]

主張をまとめたのは、
ここを訪れるROMの方々（という言い方も古いのかな）に、
東雲公務員タワーの問題を認知してもらうためです。

賛成派の方々に向けたものではないので、
スルーして頂いて結構です。