4駅3路線利用可能!東雲キャナルコート内に誕生する総額140億円超のビックプロジェクト!
赤坂議員宿舎を超える地上36階免震工法タワーレジデンス誕生!!
http://www.geocities.jp/tax_tower/shinonome.htm
●所在地 東京都江東区東雲1−1−9外
●交通 りんかい線「東雲」駅約10分(約730m)
有楽町線 「辰巳」駅約11分(約900m)
有楽町線・ゆりかもめ「豊洲」駅約12分(約980m)
●構造・規模 RC造 免震工法 36階建て
●総戸数 900戸(独身用500戸 / 単身用150戸 / 世帯用250戸)
●施工 清水建設JV(清水総合開発㈱ / ㈱日建設計)
●竣工 2010年12月下旬(平成22年12月下旬)
●入居 2011年1月下旬(平成23年1月下旬)
●価格帯 - 公営COMPLEX -
http://www.web-pbi.com/whereabouts/Jhouse01.htm
[スレ作成日時]2009-02-02 00:42:00
公務員宿舎東雲住宅ってどうですか? その2
718:
サラリーマンさん
[2011-04-03 12:15:12]
はじめまして。最初に、長く書きますことをお許しください。ここは「東雲住宅ってどうですか?」という場所でしたね。私は不動産業ですが、友人の公務員からこの住宅の間取等を見せてもらったことがありますが、正直びっくりしました。基本的な区分として独身、単身、世帯用とあるようですが、いずれにも約10種類程度の間取配置の異なるタイプがあるのですが、いずれも使い辛い・・・要するに無理やり押し込めたような設計です。また、今時世帯用以外はバストイレ一体のユニットタイプ、世帯用のバスも1216サイズであり、施工内容を聞くところ、やはり断熱も甘いらしくおそらくカビが発生するでしょう。さらに、すべてに畳の部屋があり、縦長の部屋だったりと、使い辛いの一言です。あのレベルでは、民間賃貸の相場に置き換えると、せいぜい6~7割くらいになればいい方で、それでも客が付きづらいですね(これは、一定レベル以上の居住者層を確保できないともいえます)。そこで思うのは、もっと真っ当な建物を作って、公務員にまっとうな金額で貸せばよいのです。そうすれば、誰からも文句はでないでしょう。その場合の家賃設定を考えると、土地は国固有のものですから、土地相当分は価格設定に反映させる必要はないでしょう。これは民間社宅でも同じ考え。また、立ち退く際の基準が民間の相場が比較にならないほど厳しいようで、基本は入居者がすべて負担、ちなみに洗面台の一か所が欠けたりしたら交換を求められることが多いそうで、下手をすると100万程度にもなるとのことです。そういったことも含め家賃すると、70㎡でせいぜい月12万前後が妥当なライン、そうなると、現在の仕様で置き換えれば、せいぜい7万から8万程度の社宅ということです。そうなると、今の家賃想定が約5万円程度と聞きますから、少し相場より安い程度のものでしょう。こんな程度のものをベースに、国がどうだ、こうだ、公務員がなんとやらですか、本当にご苦労なことです。少なくとも中央省庁の公務員住宅さんが建つことによって、周囲の小学校や中学校の学力レベルは、格段に上がる予定だったのでしょうから、震災で大変なご苦労をされた方が一番辛いことは承知の上ですが、このことも残念なことです。中央省庁の。それも霞が関御あたりの方が多くお住まいの公務員住宅周辺の教育レベルが上がる、これは事実としてあるでしょう・私実体験のから言えば、東山小学校をはじめ、そんな感じです。子供の同級生には、中央省庁勤めのお子さんが多く、様々な面でしっかりしているので、一流私立以外の私立に行かせるくらいなら、こういったところのお子さんが多くいる公立方が良いと思います。そういった意味で、子供の教育段階で住む場所としては、公務員住宅が同じ学区内にある場所を選ぶ、これは総体的な資産価値の一つだと考えるのですが、中々理解されていないようです。
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719:
匿名さん
[2011-04-03 12:28:05]
確かに言うことはわかる。公務員住宅と教育レベルか、あまり考えたことがなかった。それしても、見てくれに比べ、内容はひどいな。民間なら、誰も借りんな。ユニットタイプか、今時、一人暮らしでも風呂とトイレが別々、常識だよ。こんなものは東京都に売却でもして、避難してくる方を東京都民として迎えればいいじゃないか。安心して考えられるベースが必要でしょう。
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720:
匿名さん
[2011-04-03 13:01:57]
公務員。給料5%カット、全然構いません。痛みは国民全体で分かち合うものです。財政逼迫したから給料を下げる、民間では当たり前です。財政回復したら大幅賃金アップ。いいじゃないですか。労働基本権回復したら。バンバン要求しますから払っていただきます。公務員住宅、そんなものはいらない。建設に携わっている建設業が困る、そんなことはしったことではない。2~3年に一度転勤、転居費用が固定額で数十万の赤字にな。今後は請求して払わってもらいます。当たり前のことです。民間と同じで結構。会社負担が原則でしょうから。民間では会社命令の転勤・転居では住居は借上、会社が相当負担、公務員もそうしなきゃいけません。公務員は全体の奉仕者、この規定はもう廃止しなきゃいけません。労働契約である以上、契約に基づかない労働力の提供は不要です。勤務時間外は制限される必要はない、民間と同じでいいに決まってます。ドライでいいんです。これからの日本は。みなさんが望んでいるんですから。公務員住宅なんて廃止して構わない。鬱陶しいだけです。公務員ですって、手を挙げているようなものです。全くあほらし。集団で目立つだけでしょう。市井に紛れて目立つ必要はない。勤務時間外に、目の前に困っている人がいて、公務員だとわかった瞬間に、周りはお前公務員だったらなんとかしろ、そんなうざったいことは言われる筋合いもない。義務はないんです。義務を与えるなら、見合う権利を求める、労働基本権を確立したら、当たり前に求めます。世の中、善意では進めません。みんな限られた時間しかありません。国民はそれぞれが奉仕者です。これならわかりますが。
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721:
匿名さん
[2011-04-03 15:58:13]
>>718
土地代を計算に入れないなら家賃が安くなるのは当たり前ですね。ものすごい田舎と同じ家賃になるはず。財政が逼迫してるんだから売るか貸すかして土地を有効利用するべきではないですか? 間取りが悪いのは単なる設計ミス。公務員自身も住みたくない、賃貸でも貸せないような宿舎を建設するのは無駄にしか思えないんですが。誰も望んでないんですよね。建設を計画した責任者出てこいって話だと思いますが。 |
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722:
匿名さん
[2011-04-03 17:14:53]
必要だから有るんです
公務員は間どりの良さや広さは望んでい無いのでこれでいいのです とにかく緊急時に出勤できる これが全てです |
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723:
匿名さん
[2011-04-03 17:24:55]
721さん 間取りは悪くてもいいのです
国家公務員は東雲住宅には永住しないから。 すぐに転勤で退去するのだから1~2年間だけ我慢すればいいのです。 そういうつもりで設計していると思います。 新築だから退去時の少しの破損、汚れは全部自己責任、2年間住んだだけでもリフォーム費用に30万以上は掛かるから東雲住宅はハズレだと知人は言ってました。 718さんの言う公立中学校のレベルが上がるというのは本当です。 首都圏のある公務員住宅校区の中学校で、クラスで成績中位だった知人の子が東北の転校先では学年で1番になりました。 しかし国家公務員はこどもの中学転校を回避する為に、無理してマンション等を購入して単身赴任に突入するので、東雲住宅に入居予定だった中学生はいないと思います。 安い家賃の公営住宅等を他人に貸してお金を取る又貸しが問題になっていましたが、まだルールも無い新築公務員住宅で被災者の皆さんの人間関係がうまくいくといいですね。 |
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724:
匿名
[2011-04-03 18:41:42]
720
公務員だって給料カットされてます。 前の方にもカットされてますって書き込みありましたよ。しっかり読め。 |
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725:
匿名
[2011-04-03 18:45:39]
ここで主に公務員を嫌っているやつは、ああいえばこぉいうだね。
逐一人の意見に反応して反論してる。ただの暇人間の様ですね。毎日毎日昼も夜中も同じ事繰り返し言って、ただの何もしない1人ぼっちの暇プーなんですよ。ここしか居所ない様だから、みんなにいちいち食いついてくる。相手にして欲しいんだよ。 |
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726:
匿名さん
[2011-04-03 19:12:03]
我慢して住まないといけないハズレの住宅を税金使って建てる必要はないでしょ。
緊急時に出勤できるところの賃貸を借りればいいだけ。 誰にもメリットがないなら、税金をドブに捨ててるようなもの。 近所の学校のレベルが上がるとかメリットでもなんでもないし。 |
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727:
匿名さん
[2011-04-03 19:14:38]
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728:
匿名さん
[2011-04-03 19:21:38]
725さん
読み返して見ると年配の文章 昼間の書き込み その人はどうやらリタイアしたガンコ爺さん |
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729:
匿名
[2011-04-03 21:04:43]
↑↑
ん?どぉゆうこと?? |
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730:
匿名
[2011-04-03 21:06:39]
727
無視してくれて構いませんが。 どう見てもあんたがやけにムダにつっかかって絡んでくるだけ。 |
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731:
匿名
[2011-04-03 21:14:09]
715に対して717っておかしくね?
715は奴みたいなTHEわからずやに何言ってもムダだって事言いたいのだろうが、それに対して国債が増えてもいいってことですねって話噛み合ってねぇぞ。 717はやっぱ頭悪いな。 |
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732:
匿名さん
[2011-04-03 22:57:04]
液状化地域を国が買い取り、そこに公務員宿舎をたてれば良い。
安定してんだから、自宅を買うように誘導すべき。 |
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733:
匿名
[2011-04-04 00:04:07]
なぜ液状化地域に公務員宿舎を建てればいいのですか?
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734:
通りすがり
[2011-04-04 00:34:44]
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735:
匿名さん
[2011-04-04 01:06:18]
>>720
>民間では会社命令の転勤・転居では住居は借上、会社が相当負担 民間の住宅手当は月2~3万、多くて5万、10万出るところはほとんどありません。 あと転勤が多いのは責任の所在を不明確にするためにわざとやってるんじゃないですか? 無駄な転勤を減らしてそれでも発生した転勤に住宅手当月5万なら誰も何も言わないと思います。 民間と同じで良いということなので、事業に失敗した場合には責任者解雇、不要な事業を廃止する場合にはその事業に関わる人員の半数程度は解雇の仕組みもぜひ取り入れて頂きたいものです。 JALの社員は整理解雇されましたが、国土交通省の公務員は誰も解雇されてないですよね。おかしいと思いませんか? |
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736:
匿名さん
[2011-04-04 01:16:49]
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737:
匿名さん
[2011-04-04 01:25:32]
732 それが東雲住宅ですよ
国民の猛反対で 災害時に担当官が霞が関まで徒歩で行ける距離の公務員住宅を廃止。 埋立地で買い手の付かない危険な土地と地盤のしっかりしている国有地を交換して 東雲に公務員住宅を建てたのです。 今回、東雲はもちろん、液状化現象がありました。 道路は直ぐに修復した様です。 液状化地域の浦安等に公務員住宅は必要ありません。 非常時に霞が関に徒歩一時間以内で辿りつけないからです。 公務員は都内にアパートを借りろと怒っている人がいますが 月給20万ではマイナスになってしまいます。 首都機能をど田舎に移転すればそれは可能です。 ど田舎の管区では5万円のアパートに住んでいる国家公務員もいますから。 首都圏は郊外の自宅から通勤時間2時間の国家公務員が多いです。 |
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738:
匿名
[2011-04-04 01:38:02]
710
年末調整に時間とられて損失とか言ってるが、年末調整で少しでも金もどってきたら、うれしいんだろ。そん時は当然の様に金受けとるんだから年末調整に時間とられるとかケチくさいこと言うな!! こんなにたくさん偉そうに書き込む時間があるんだからな。 |
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739:
匿名さん
[2011-04-04 01:49:56]
735 国家公務員の住宅手当は約3万が上限。
公務員住宅があるからです。 民間アパートを借りていても、住宅手当が出ない場合があります。 国家公務員が研修中の時は全寮制なので、 家族は公務員住宅を追い出され民間アパートに移りますが、当然住宅手当は出ません。 研修が終わると貯金を食潰し、引越し資金を借りる人もいます。 授業料無料で研修させて貰えるのだから、当然ですが。 研修が終わると35歳前後、貯金ゼロから子どもを抱え再スタートする人が多いです。 実際は国家公務員は貧乏と言った方が当てはまります。 公安職と官僚を除いて、高給とは無縁です。 |
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740:
匿名さん
[2011-04-04 01:56:05]
>>737
>公務員は都内にアパートを借りろと怒っている人がいますが >月給20万ではマイナスになってしまいます。 月給20万って初任給程度ですよね。単身なら東雲よりも近い両国の1Rとか築10年以内でも家賃月6万から物件多数ありますけど。月給40万なら15万も出せば2LDKの賃貸に入れますよね。月5万住宅手当あれば十分やっていけるし、直線距離4.5kmくらいですから非常時にも徒歩で霞が関に行けますよね。 わざわざ100億円以上かけて公務員宿舎を建設しなくても十分目的は達成できると思いますが。 |
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741:
匿名さん
[2011-04-04 01:59:52]
>>739
コストのかかる公務員住宅を廃止して住宅手当を増やした方が公務員も国民も利益があるのでは? |
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742:
匿名さん
[2011-04-04 02:05:22]
740
公務員叩きは国民公認 憂さ晴らしになりますね |
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743:
周辺住民さん
[2011-04-04 02:27:59]
一階にローソン(白洋舎…お高めのクリーニング屋含む)がはいりますね。
オープンはいつでしょう? 場所的にイオン、セブンイレブンが近いのでCODAN地区にコンビニひとつしかないから 作る向きを変えればよかったのにと思いました。 被災者(入居される方)にはかなり便利になりますけどね。 |
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744:
匿名
[2011-04-04 11:37:21]
公務員叩きなんとだの暇で脳のない人間がやること。
民間公認でもない。 |
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745:
匿名
[2011-04-04 11:42:10]
月給いくらでいくらの家賃だの、人それぞれ。
住める住めないはあなたが決めることではない。 |
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746:
匿名さん
[2011-04-04 14:35:09]
740は国家公務員の実態を全く知らないようだ
身内が国家公務員の学生ですが 月収40万とは、省庁は?役職は?何歳で? そんなに貰える国家公務員はいない 50歳で月収は頭打ち 定年までに40万円台に届くのは官僚と公安職だけ 740はいつも思い込み100%による書き込み この無責任さは世間を知らないニートの感覚と同じ |
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747:
匿名
[2011-04-04 14:51:12]
746 私もそう思います。
何も知らないで勝手な解釈、考え方でしかないのです。 |
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748:
匿名
[2011-04-04 18:40:08]
そうそう。40歳くらいで手取り22万くらいの国家公務員もいるよ。これって高いのかい?
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749:
匿名さん
[2011-04-04 20:57:05]
あのさ
ここで公務員を叩いてるのって近隣か都民だよね? 地方から来てる公務員に東雲の高さや立地の良さを延々と語っても それが何?って感じだろね 150億150億って言うけど、液状化するような所にビル建てるんだから そんなもんと違うか? 高いと言うなら同じ間取りの同じ立地で価格を民間と比較してから言えばいいのに 都民ってさ、自分らが高い金払ってるからって無駄に偉そうだよね 地方も同じように税金払ってるけど恩恵の度合いは全然違う お前らも一員だっての 国会議員だって赤坂に立派なもん立てんじゃん 何かしらメリットがあるからだろ? でも半分空きらしいよ そこも貸し出せばいいのにな それに公務員宿舎がなくなれば一般人にまぎれて君らのターゲットがおらんようになるよ ほんと、心の狭ーい奴らばっか住んでそうな島だな そんで何?被災者被災者って・・偽善者か? 自分らで住人選んじゃって ここのコメント見たら被災者の人も嫌だろね |
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750:
匿名さん
[2011-04-05 03:00:36]
あのさ、俺は警告を発してるのよ
このままじゃ日本は破滅するって あなた達もうすうす気づいてるでしょ。 このままだとやばいような気がするって。 でも認めたくない。だから反発する。 頑固じじいの言うことなんか信じられない。円は紙くずになんかならないって。 でも国民の金融資産は既にほとんど国債に化けている。もってあと4年。 誰も制御できなくなった暴走する公務員システムは 日本中に無駄な建造物、無駄な制度を作り続けて現在も赤字を垂れ流し続けている。 どうしても信用できないなら自分で個人向け国債を買うといいよ。 そしたら真剣に考えるようになると思うよ。 ただし、国が個人向け国債に力を入れるようになったら末期症状だってことは 教えといてあげるよ。 |
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751:
匿名
[2011-04-05 03:11:19]
わかるよ。でも破綻=公務員のせい にするな。
それに何を根拠に4年てでたんだ?そんな人に教えておいてあげてないで、まずいと思うなら日本からでれば? |
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752:
匿名
[2011-04-05 03:24:21]
ひきかえに国会公務員の実態、現実をいい加減教われ。
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753:
通りすがり
[2011-04-05 19:51:54]
>>736さん
710の具体例って、東雲住宅と年末調整(税控除)でしょ。 東雲は、まぁ無駄っていう意見があるのは分かるけど、年末調整ってどの辺が無駄なんでしょ?! 雇用者に所得税(住民税も)払わせるっていうのは、ある意味、理にかなった制度じゃないかと思うけど… 欧米式(アメリカ式?)に、税申告も、すべて個人の責任にさせたほうが良いってことでしょうか? そしたら、税理士は喜びそうですね。 できれば、その辺の無駄な部分を、「どう改善したら制度的に良くなるか」って提案もしてくれると、ここの皆さんも勉強になるんではないでしょうか? |
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754:
匿名さん
[2011-04-06 02:47:30]
なんだかんだいって、公務員試験を合格できなかった程度の方々が、いろいろ言ってんのかな。私は、15年前国家公務員試験受け、1次試験、要するに学力試験は合格しました。2次以降は、元々企業志望であり、ほぼ行き先の目途があったので受けませんでした。私は在京私立のトップ校と言われるところの出身ですが、数か月も試験対策をしてやっと合格したという感じです。それを考えると、今、国のために身働いている、正直なところ給料なんて安いし、霞ヶ関あたりの官僚は本当によくタダ働きしているものだと、呆れてしまうほど関心します。かつては、国民が畏敬の念で特に公務員をとらえていた。これがいつの時代からか、蔑みバカにするといった風潮に走っています。一部のアホな公務員が見方を変えさせたのかもしれませんが、票が欲しくて公務員を叩く議員、それを面白おかしく取り上げ無責任に演出報道するマスコミ、それに踊らされる国民、日本は大丈夫なのかこんなことで?私は、批判するくらいなら
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755:
匿名さん
[2011-04-06 12:08:11]
被災者受け入れや仮の公共住宅にしたりしないのでしょうか?
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756:
匿名さん
[2011-04-06 12:56:23]
衆議院宿舎もここも被災者の方に貸すべきだと思います。今のままでは
負の連鎖になり、仮設住宅に住んでも仕事ないし、周りもない都会に来れば仕事も あるだろうし皆こっち来て、2年位掛けて復興してもらえばいいと思うけどな。 ずーと支援してたらこっちが駄目になるよ、被災者の方も仕事したいだろうし。 |
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757:
匿名さん
[2011-04-06 14:56:28]
755 ここに書き込んでも何にもならない
みんなの党、共産党、民主党に頼んでみたら? 選挙チラシは 公務員宿舎廃止、みんなが平等な世の中 本当の意味の平等はとても難しい事が分かっていなかったから 共産国家は衰退したのだけれど |
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758:
匿名さん
[2011-04-06 20:42:50]
こっちで仕事を探してたら地元の再生はないね
地元以外の仮住まいなんて行政の自己満足と政治家のアピールにすぎない 2年もたてば生活保護費が各地でパンク いつまで誰が責任もって支援を続けるのだろう 新燃岳の噴火なんてすっかり忘れた市民とマスコミが・・・ |
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759:
匿名さん
[2011-04-06 21:08:55]
なんで国会議員は給与のカットをしないのだろう
議員宿舎も提供しないと! 下に示しを付けないとトップは張れないよね |
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760:
匿名
[2011-04-07 00:17:35]
自己満足とアピールではないと思います。まぁ中にはそぉいう考えの人もいるかもしれませんが、公務員の方たちは今の被災地の状態を考え、納得して譲り渡したのだと思います。
どんな形であれ支援であるし、それを今の被災地の現状もわかっていながら、アピールとか言うの最低です。 |
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761:
匿名さん
[2011-04-07 00:17:46]
管内閣、国家公務員の給与5%カットを震災復興に当てるんだって。
生活費から有無を言わさず徴収・・国家公務員、踏んだり蹴ったりだね。 ホント気の毒。 それにしても・・・ 年収2300万円の722人の国会議員は歳費の一部だけ? 国家公務員の数倍ももらっているのにおかしいよね。 給与を半分返上してもまだ十分贅沢な暮しが出来るのに。 ここで国家公務員たたきをやっている君! これでいいの? 目を向けるところが違うと思うよ。 議員宿舎、空いているのになぜ入れないんだろうね? 官僚からして弱いもの苛めしてるように思える。 |
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762:
匿名
[2011-04-07 00:38:20]
本当にそぉ思います。
公務員は幅広くいるのに、いつも議員たちは影響ないように思います。一般公務員?私、公務員ではないのでよくわかりませんが、みんなの身近に存在する公務員の人たちはどんどんカットされていきますよね。でも反対もしない。よくやってると思います。トップはいい思いして、そのお陰さまで、下の公務員たちまで、何もわかってない公務員叩きをする奴らの餌食になる。 議員宿舎が対象外になるのもおかしいですよね。 この東雲の住宅は支援で無償で貸すにも関わらず、それでも自己満だの言われてしまうのに… |
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763:
公務員です
[2011-04-07 01:57:51]
今、帰宅しました。今日も当たり前に日付が変わり、家庭生活なんて、ホントに全く縁がない。もちろん途中までは電車で、そのあとは自腹でタクシーです。毎度のことです。霞が関勤務、ホント疲れます。貯金も底が見えてきました。でも、私は借りているマンションがまだ都内なので良い方か。妻の実家からは、いつになったら娘を普通の生活にしてくれるんだと、会う度に言われ、確かに、キツイ生活を強いています。働けば働く程赤字になる、なんだこりゃ。こんな生活10年以上だもんな。全く嫌になるよ、ほんとに。公務員住宅か、ほんとに、東雲住宅に入れていれば、帰り歩いても帰れただろうし、仕事して残業なんていらないけど、自腹でタクッテ、なんだろ、なんで多くの仲間がこんな状況で働いてんだろ、全く。でも、被災者の方々が入居することには大賛成。ずっと安住の場所にでもすれば良いとさえ思う。そういば、給与5%カットの記事があったが、心から賛成だ。サラリーマンも、自主的に義捐金にでも給与から出せばいい。みんなで支えればいいさ、ほんと。税金じゃないから、なんで出さなきゃいけないんだとでも聞こえてきそうだな。
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764:
匿名さん
[2011-04-07 15:59:31]
763 本当に国家公務員ですか?何か変
霞が関勤務は深夜1時、奥さんが駅まで車で迎えに来る人が多いそうですが うちはマンション購入時に車を手放したので 夫は1時間掛けて駅から徒歩で帰って来ました 毎晩タクシーに乗るお金が続かないし、駅前は30分待ちの行列だそうです 安月給だから、タクシー利用の人はいなかったそうです 月給より家賃の高い都内のマンションを借りる事は不可能だから、763が国家公務員だとしたら官僚さんですね お子さんがいない人や妻子同居の人は給料が5%カットでも困らないでしょうね 夫が再度、単身赴任の上、大学学費と住宅ローン返済が加わり5%カットは深刻です 心から賛成と言える763は立派ですね だから本当に国家公務員?と思ってしまいました |
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765:
匿名さん
[2011-04-08 00:18:04]
政治家の自己満 アピールだとホントに思うよ
提供する下っ端公務員は被災者に使ってもらえるのならそれでも良いと思ってるだろうけど 実際は引っ越しのキャンセル料や学校手続きのやり変え、かさむ荷物保管料 国は一円も払ってくれないのに謝罪もお礼もない 何でもかんでも「当り前」で済まされてたらむなしくなっちゃうよね そう考えると政治家やお金持ちのみなさん!別荘も提供しましょうよ 孫社長が百億も義援金出してるのにただ働きしますくらいの政治家はいないもんかね? ヤ●ラちゃんはこんなときに何の役に立てるのか? 選出した国民にも責任があるか・・・ |
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766:
匿名
[2011-04-08 00:52:36]
5%カットは誰だってキツイと思います。
でも「心から賛成」に対して本当に公務員なのかとか立派ですねとかってことではないのでは… 今毎日テレビで見ますよね。被災地の方の声、この先の不安、聞きますよね?今目の前にその公務員がカットされる5%分も所持金がない方が大勢いらっしゃいます。 |
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767:
匿名さん
[2011-04-08 14:31:44]
766は給料5%カットになってませんね?
国家公務員の知人がいますが 来月のローン返済計画が狂い、途方に暮れる国家公務員が沢山でてきたそうです 766も実際にローン返済に困っている立場になってから言った方がいいですよ 766は何でも被災者に結びつければ堂々と公務員叩きが出来ると思っていますね |
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by 管理担当
こちらは閉鎖されました。 |