公務員宿舎東雲住宅ってどうですか？ その２

[匿名はん]

４駅３路線利用可能！東雲キャナルコート内に誕生する総額140億円超のビックプロジェクト！
赤坂議員宿舎を超える地上３６階免震工法タワーレジデンス誕生！！

http://www.geocities.jp/tax_tower/shinonome.htm


●所在地 東京都江東区東雲１−１−９外

●交通 りんかい線「東雲」駅約10分（約730m）
有楽町線 「辰巳」駅約11分（約900m）
有楽町線・ゆりかもめ「豊洲」駅約12分（約980m）

●構造・規模 ＲＣ造 免震工法 ３６階建て

●総戸数 900戸（独身用500戸 / 単身用150戸 / 世帯用250戸）

●施工 清水建設JV（清水総合開発㈱ / ㈱日建設計）

●竣工 2010年12月下旬(平成22年12月下旬)

●入居 2011年1月下旬(平成23年1月下旬）

●価格帯 - 公営COMPLEX -
http://www.web-pbi.com/whereabouts/Jhouse01.htm

[638: 匿名]

すごいね文面で人の稼ぎわかるんだ笑

[639: 匿名]

公務員の無駄遣いって公務員全般せめたらかわいそうだよ｡
公務員＝無駄遣い
少し考え方かえたほうがいいかもよ｡

[640: 匿名]

よくわからないし､いろんな意見がある様だが､人の論点ずれてると言うなら､あなたの正しい論点でなんとかしてくれ!ここに書き込んでるだけじゃなくてさ!

[641: 匿名]

なんか自分は民間､公務員じゃないとか意識したことなかったけど､なんかこんな民間のと公務員の反論見てるとバカバカしく思えてきちゃう｡どっちもどっちだわ｡
でも本当､その東雲のマンションが普通に民間のだったら結局みんな被災者に提供なんてしてなさそー｡

[642: 匿名さん]

災害復興と普段の公務員の無駄遣いを一緒にしても正当化はされない
宿舎が無駄な施設だったからこそ提供されたわけだ
本当に必要な施設を提供することはできない
そもそも140億円あればもっとたくさんの仮設住宅を建設できる

[643: 匿名さん]

こういう時は必要な施設でも提供するもんだろう。さいたまアリーナとか。
公務員の人たちだって、自分達も身を切るのは当然だと思ってるし、
ほとんどの人は納得してるよ。宿舎に入れなくなるのも給与が減額されるのも。
あなたは何と戦ってるの？＞642

[644: 匿名さん]

>>643
>あなたは何と戦ってるの？
日本の財政破綻とそれが引き起こす悲惨な未来

公務員宿舎等は日本中から全てなくして、浮いた経費で災害に備えた方が余程効率的。
行政には目的を達するための費用対効果、コスト削減、選択と集中といった思考がほとんどないから赤字国債を垂れ流す。
必要なものに最適な手段を選択して金をかけ、不要なものには金をかけないようにするべき。

[645: 匿名]

さほど戦ってないだろ｡文句言ってるだけで｡戦ってるならなんとかしなよ｡
できないなら言うな｡
赤字国債しか言えないのか｡

[646: 匿名]

じゃ君も自分の家被災者に貸しなよ無償で｡どんなものであろうと公務員は今回家を譲り渡した｡君は何かした?日本国民として｡

[647: 匿名]

しょーもない反論ばかりだな
小学生か

[648: 匿名さん]

一方、644はコンビニで水と食料を買い占めるのであった。

[649: 匿名さん]

ここに書き込んでる奴らは年収そんなに高いのかい？ほとんどの人が大して税金なんて納めてないんじゃない？（自分の給与明細を確かめてみましょう。取られているのは税金ではなくて社会保険料ではないですか？）日本の税金はごく一部のお金持ちと大企業が納めていて、公務員の給与はそこから払われています。年収が2000万円にも満たない人は税金を語る資格はないでしょうね。

[650: 匿名]

赤字国債の話をしてるんだよ。レスをよく読め。
そして税金は中間層から取る仕組みになってるんだよ。
もう少しましな反論しろ！

[651: 物件比較中さん]

中間層から取る税金はたかがしれてます。

[652: 匿名]

まず計算してから言え

[653: 匿名]

すみません､年収2千万ありますが､税金もがっつり払ってます｡でもきみらの様にごちゃごちゃ言わない｡けちらない｡
もっと心にゆとりを｡

[654: 匿名]

ま､公務員も仕事してないわけじゃないからね｡国の仕事してるわけだし｡だから税金から給料払われるのは仕方ない｡

[655: 匿名]

ほとんどの人が大して税金おさめてないんじゃない?
なんて憶測で語ってるから小学生レベルの反論されるのです｡
税金､国債言ってるけど結局君もただむしゃくしゃしてるだけで表面的には立派そうに語っているが中身を感じない｡自分の小ささをさらけ出してるよ｡

[656: 匿名さん]

立派な人間とか大きいとか小さいとかどうでもいいんだよ。アホばっかりだ。
公務員ひとりひとりはコスト意識を持て。極限までコストを削減することを意識しろ。業務の無駄を探せ。

[657: 匿名]

公務員の上層部の方はそうですね｡でも勝手に何も知らないで公務員みんなひとまとめにしてるあなたのその考えじゃわからないと思うけど､しっかり意識もってる方もたくさん削減されてる方もたっくさんいます｡あなたも国のサービス受けてるでしょ｡直接あなたたちに働きかけてる業種の公務員さんはお店と違ってあなたたちから直接料金とってないですよね｡税金で賄うのです｡しかしそのランクに位置する公務員はあなたが思う程いい生活してません｡政治家や上層部からではなくそんな人たちからどんどん削減され､税金は増していくのです｡
国も見直す分､いい加減あなたも少しだけでも見方変えた方がいいのかもしれませんね｡

[658: 匿名]

そうそう｡確かにね｡
民間の納税者としてみれば勿論無駄が多いのも分かりますよ｡見直す必要もあります｡
でも､前にもでてたけど､消防士は鎮火した際その人からお金とるわけじゃないし､救急隊も本当に具合悪い人からも無駄に救急車呼んじゃう人からも搬送料金もらうわけじゃない｡国民が物を無駄にしてポイ捨てした物の処理する方､その費用も税金使ってるってことはそれは国民の無駄遣い｡バカな悪さや迷惑かけて駆けつけた警察官､治安を守ってる警察官たちだっていちいちお金とってない｡そぉやって国民のために頑張ってるみんなの身近にいる公務員さんは意外にも安月給｡友人で都内の警察署に勤めてる警察官の奥様がいますが､本当にかわいそうになります｡ あなたが思ってる様な公務員ばかりでない､そんな安月給の公務員さんの家でもあるのです｡

[659: 匿名]

同じ民間の人同士でもこんなにものの見方､考え方が違うんですね｡
僕も国はいったい何してんだって一方的に思ってたけど､勝手に想像して勝手に公務員みんな悪いみたいな考え方だったかも｡でも成功してる方や余裕のる方､公務員の方の意見を見てみたら､なんだか自分が恥ずかしくも思います｡東雲のマンションとかよく知らなかったけど､公務員の方が4月から入る予定で準備も進めていたのにも関わらず､今一番救わなければならない国民のために800世帯?もの公務員の方が譲り渡したんですもんね｡僕ら国民もムダに水など買い占めてないで､東日本も今の経済も復活させていかないとですね｡
ただの言い争いだと思って見ましたが､国のせいばっかりにしない意見を拝見できてよかったです｡
それにしても田舎から出てきてこちらの生活に馴染むのも大変なことですね｡

[660: 匿名さん]

公務員批判をすると必要最低限の行政サービスが登場するのはお約束らしい。
税収の範囲で必要最低限の行政サービス（警察・消防・自衛隊等）があれば何も文句はありません。
それ以外は社会保障も含めて上層部から末端まで徹底的にコスト削減してください。もう遅いかもしれませんが。

日本は財政破綻寸前です。
http://jp.reuters.com/article/topNews/idJPJAPAN-20367220110331?pageNum...

インフレ・株安・円安・貿易赤字で食糧を入手するのも困難な悲惨な生活が始まりますよ。

[661: 匿名]

ほんとー｡
9年前普通に就職で上京してきてもこっちに慣れるまで相当時間かかったし､電車もしばらくまったくわからなかった!!
東雲ってりんかい線?不便?いきなりこっちに避難してきて開発地区､高層マンション､目の前海､埋め立て地､なんだかいいのか悪いのか…

[662: 匿名]

ん〜だからまだわからないかな…
そうゆう必要最低限の行政サービスのおまけに安月給の公務員が住んでるんじゃないの??
ってゆうか､ムダに買い占めるやつらがいるから既に食糧入手困難なんですけどー｡

[663: 匿名さん]

津波の被災者は海なんか見たくもないに違いない

[664: 匿名]

その公務員の住宅に移り住んでる､家賃などは無償とはいえ､働かないと食べたりはしていけないよね…こっちで就活するのかな｡なんだか出てきたら出てきたで大変そうですね｡

[665: 匿名さん]

>>622
財政破綻したら今とは比べ物にならないくらい食糧の入手は困難になります。
今回で少し経験したから想像できませんか？
みんなで助け合えばとか精神論でどうにかなるような状況ではなくなります。

公務員宿舎なんてなくても賃貸に住めばいいだけの話。
財政は危機的状況です。あってもなくてもいいようなものに金をかけてる場合じゃありません。

[666: 匿名さん]

665で間違えた×622　○>>662

[667: 匿名]

なんか正義感振りかざしてるけど､ここで語ってても何にもならないと思いますよ｡はじめのうちは同じ民間として納得してたけど､こんだけ正当化した自分の思いずっと投げかけて公務員目の敵にしてるの見てると､なんか嫌になってきますね｡それしかないのか｡くどいぞ｡

[668: 匿名さん]

>>667
なんかこのスレ公務員がいるみたいだったからちょっと書いてみただけ。
実際公務員が読んだからってコスト削減の重要性なんて伝わらないと思うし、財政も破綻するだろうと思ってる。現金はそこそこの金額を既に外貨に換金してある。円なんてどうせ紙くずになるからね。

[669: 匿名]

でも遡って読んでいくと､公務員と公務員じゃない人のより公務員じゃない人どうしで荒れてますねこのスレ｡

[670: 匿名]

変なのに絡まれたから

[671: 匿名さん]

東雲住宅は大震災時に道路がガレキで遮断される事を想定し、国家公務員が霞が関に徒歩で出勤できる距離
国家の緊急時の体制は整っていても、指揮を執る立場の公務員が登庁出来なければ大混乱
今回の東日本大震災も各省庁は霞が関で指揮を取り、被害の無かった九州、北海道、日本海側の管区から支援に入っている
公務員が無闇に行動し東北支援に集中したら、その隙に空白地帯が出来、日本は危険状態に
だから、霞が関に国家公務員が一刻も早く登庁しなければならない
その為に東雲住宅ができたけど、民主党に取り上げられたから、今までどうりに緊急時に徒歩で一日かけて霞が関に来る事になる
指揮する立場の多くが40才以上で地方への単身赴任から一旦戻り茨城、埼玉、千葉、神奈川等郊外の安い持ち家から通勤している
関西等の持ち家に家族を残して単身赴任して来る40才以上の多くの国家公務員が、霞が関に近い東雲住宅に入る予定だったけど、締め出されたから、埼玉、千葉等の遠方公務員住宅、民間アパート等を捜している状態

もし海抜1メートルの東雲住宅に津波が来たら、徒歩どころか海に浮かぶ孤島状態
救出を待つより、隣県から一日かけて霞が関に辿り着く方が確実だと東北の津波を見て思う
国家財産を丁寧に綺麗に使う為の、国家公務員による規律の厳しい自治会発足が出来ないのなら、
東雲住宅は避難された方だけが、厳しい規律無しで入居した方が精神的にも楽かもしれない

[672: 匿名]

歩いて通える賃貸を借りればいいじゃん。家賃は住めないほど高くないよ。
ていうか地震で橋が壊れたら東雲から出られなくなると思うけど。

[673: 匿名さん]

霞ヶ関の徒歩15分圏内にも沢山賃貸物件はあるよ。公務員の給料半分で余裕で借りられるぞ。

[674: 匿名]

公務員の給料半分で余裕で借りれるって公務員の給料知ってんのか？

[675: 匿名]

変なのが変なのにからまれただけか笑

[676: 匿名さん]

この敷地で900戸・・・
狭そうですね

いいんじゃないんですか？
あんな土地を高級地だと言い張って・・・
ケチくさい

しっかり働いてもらえばいいじゃん

今回の100戸に選ばれた人はきっと本当に必要なんですよ

公務員はいわば国が身元保証人

一般人の入る市営や県営より治安がいいですよ

他の官舎近くに住む者ですが、公務員応援します！

[677: 匿名さん]

近所の金持ち批判人たちは
被災者ならいい
って言ってるけど・・

何様？

[678: 匿名さん]

＞警察、消防、病院、自衛隊、ゴミ収集等最低限必要なサービスを持ち出してそれがなくなってもいいのかって脅し。
必要最低限の公共サービスが税収の範囲で実施されてれば何も文句はありません

↑
最低限の公共サービスに海保は入りますか～？
今回も御遺体を海で地道に収容しているみたいですよ
TVには出ませんけどね


気象庁は？
行政職だけど緊急時にはやっぱり出勤じゃね？


経済産業省原子力安全・保安院は？
やっぱりいるんじゃない？

環境省も仕事がありそうね？

外務省も仕事ありそう

国交省も

いるいらないとか、最低限のサービスとか

あなたに仕分けして欲しいわ～

[679: 匿名さん]

>>678
仕分けは簡単
税収の総額を100％として各省庁に振り分ければよい。
その先は各省庁のトップが大まかな事業ごとに振り分け、課レベルでは課長が振り分ける。
これで絶対に税収を超えることはないし、不要な事業に金がまわることもない。
ていうか最低限必要な事業にしか金はまわせなくなる。
ようするに公務員自身が事業仕分けをやる方式。

民主党の議員や財務省の官僚が細かいことに口を出して膨大な事業を仕分けるのはそもそも不可能。
公務員自身がコスト削減を自然にやるような仕組みにすればいいだけの話。

[680: 匿名]

そんなにいろいろ語れるなら公務員になったら？
前にもあったけど､ほんと､国民としてあんたの言い分もわかるが､あんたの全部読んでるとうざい｡なんか綺麗事並べて､最低限のサービスだの､あんた何様だ｡
最低限とかそんな限度はあんたが勝手に決めてるだけだろ｡
少しは考えろ｡

[681: 匿名]

現金はそこそこの金額を既に外貨に換金してある｡円なんてどうせ紙くずになるからね｡
↑
それが何か??
その金持ってとっとと他の国へお行きなさい!!

[682: 匿名さん]

>そんなにいろいろ語れるなら公務員になったら？
もっとましな反論してください。小学生レベル

>最低限とかそんな限度はあんたが勝手に決めてるだけだろ｡
これは公務員自身が決めること。税収の範囲で少ないコストで最大限公共の利益を考えるのが仕事。

>少しは考えろ｡
お前がな

>それが何か??
>その金持ってとっとと他の国へお行きなさい!!
これも小学生レベルの反論。バカですか。
国が財政破綻に突き進んでると予測するならリスクヘッジするのは当然のこと。

[683: 匿名]

しかしお前の反論も毎回同じだな｡
それしか言えない様だ｡
まるでおまえが小学生だ｡だから小学生の様な反論されるのだ｡
いい加減気づけ｡
お前は自分の意見正当化してるだけで何もしないだろどうせ｡
会社でも嫌われてそうだな｡仕事しないで口だけ達者人間｡

[684: 匿名]

そんなにいろいろ語れるなら公務員になったら?→もっとまともな反論してください｡小学生レベル｡
↑
いやぁ見てる限りでは私もそう思います｡気に入らなければ自分で動かないと｡公務員になって制度変えていく気もない能力もないのにそんなに語っても説得力もゼロ｡あなたの意見に対して公務員になったら?って反論はあって仕方ない｡なぜならあなたが小学生レベルだから｡それにあなたが人の意見まともかまともじゃないか決めるなら､あなたの意見もまともとは言いきれないでしょう｡
人にはそれぞれの考えがあるんですよ｡
あなたはただの固定観念の塊｡

[685: 匿名]

そのリスクヘッジとやらを黙っておとなしく行いなさい｡

[686: 匿名]

リスクヘッジするきみは､放射能汚染の水や品薄の食品のリスクにも備えて､水や食品買い占めているのであった｡

[687: 匿名さん]

100パーの税収を分けてるから残業代がほぼ出てないのよ

一度、労働三権を与えて
労働管理局にも立ち入ってもらって
あなた方の言う「働かない無駄公務員」や「利権」をどうにかしてみましょうよ

そしたら、意外とあなた方の見ないようにしている過酷な労働が明るみになって
公務員が助かるかも

ちなみに、公務員には税収の使い道を決められるだけの権限は無い

公務員という前に、自己保身、自党保身しか考えてない国家公務員の
その場しのぎ政策をどうにかしよう

公務員は給料を減らされても
国会議員は本来受け取らない歳費からの支出で義援金を出す

民意をまとめたければ共通の敵を作れと言うが、
それが公務員、官僚という名の存在である事にまだ気づかないようでは
「小学生レベル」を連呼するあなたのような人は
国会議員にいいように振り回されている事にずっと気付かないのさ

ちなみに国会議員が国の事を考えて国民をだますなら理解できるが、
地方議員でもないくせに、地方を良くするような事をうたって選挙に立つ
そのやり方から疑問を持とう

ちなみに今回話題の議員であるが、
官僚出身
つまり、国が税金使って育て上げた人材であったはず
つまり、税金泥棒なのです
防衛医大を出て民間病院に勤めるくらいの税金泥棒です
官僚出身を肩書きとして使うなら給料返せばいいのに

世襲で国会議員になるのは利益利権があるからで
そんな輩がずーっと国を牛耳ってるのさ
ハト●さんが私財を投入して国を立て直したら
私も「小学生レベル連呼さん」のように考えを改めてみるよ

[688: 匿名さん]

自己保身、自党保身しか考えてない「国家公務員」
国会議員の間違えです

すみません

[689: 匿名さん]

某銀行勤務です。

ご存知のように赤字国債を買ってるのはほとんど日本の銀行です。
その元手はもちろん、みなさんの預金です。

で、このまま国債発行額が膨らんで、日本国債が暴落したらたぶん銀行つぶれます。
つぶれたらみなさんの預金は返ってきません。

要するに財政破綻しても、円は紙切れにはなりません。
みなさんの預金がなくなるだけです。

でも大丈夫です。ペイオフで１０００万まで保証されます。

ただし、外貨預金はペイオフ対象外なので気をつけて下さいね（笑）


もっとも今の税収が少ないのは、いろんな制度や特措法で民間の税負担を減らしてる部分もあるんですけどね。
メガバンクもここ１０年くらい法人税払ってないですし。公務員の２倍くらい年収もらってしまって申し訳ないですが。

個人的にはもっと税制をシンプルにすれば税収も増えるし、公平性も高まるので良いと思うんですけどね。

[690: 匿名]

私の友達公務員ですが､税金の使い道とか予算とか決める役割はありません｡
国会議員と公務員､一緒にしか考えられない人こそが小学生レベルであり､アホなのです｡あなたが言った言葉がそっくりそのままあなたに帰ってくるだけなのですよ｡
円も紙切れなんかにはならないし､発言する前によく考えてから発言することから学んだ方がいいですね｡

[691: 匿名]

確かにね!笑
余計なことが頭にありすぎるのと､固定観念と､がんこな性格が柔軟性なものの捉え方を失わせてしまってる様ですね!
かわいそうになってきました｡

[692: 匿名]

そしてまた､小学生レベル､しょーもないとか言うんでしょ!!

[693: 匿名さん]

東北の公務員住宅も津波被害に。
九州等の川沿いに建つ公務員住宅の一階は台風洪水被害に。

東北の岸壁付近の国の庁舎は　近くの人達の津波からの緊急非難所も兼ねていて、今回は多くの命が助かったけど、低層庁舎は屋上ギリギリまで津波がきて危なかった。
古く危険な庁舎の立替予算は　民主党に仕分けられて子ども手当の財源となり消滅した。

津波から逃げる国民の安全な非難所となるように、海辺の東雲住宅は高層となったけど国民から反感。
本当はどこの企業も買わなかった一番危険な埋立地に建っている。

[694: 匿名さん]

>>687
>100パーの税収を分けてるから残業代がほぼ出てないのよ
その理屈でいけば民間で残業代払ってる企業は全て赤字になりますね。残業代を払うと100％を超えるって発想やシステムが間違い。

>そしたら、意外とあなた方の見ないようにしている過酷な労働が明るみになって
公務員がこれまで利権を獲得するために延々と無駄な法律を作り続けてきたから陥った事態でしょう。無駄な仕事がなくなれば過酷な労働なんて本来する必要はない。

>民意をまとめたければ共通の敵を作れと言うが、
日本を破綻に追い込んでるのは政治家も含めて無駄な事業とそれに関わる公務員。

[695: 匿名さん]

>>689
>ただし、外貨預金はペイオフ対象外なので気をつけて下さいね（笑）
外貨は全て紙幣で持ってますのでご心配なく。高い手数料払ってまで両替したのは預金封鎖対策です。円だってペイオフの1000万円が保障されるわけないじゃないですか。預金は生活費以上は一切引き出せなくなるでしょう。

[696: 匿名さん]

>>690
>私の友達公務員ですが､税金の使い道とか予算とか決める役割はありません｡
アホな人にも分かるように何度も言いますが末端までコスト意識を持たなければコスト削減は不可能。あなたみたいに自分は関係ないと大部分の公務員が考えてる限り無理。公務員の意識改革が必要ですが、できないでしょう。
大企業でも１円以下の単位までコスト削減しないと黒字にはならないことなんて破綻するまで理解できないでしょう。

[697: 匿名さん]

No.694 さんは言いたい事が山のようにあるのはわかったが、
反論できるところしか反論しないよね
都合の悪いところはスルーするところが、説得力無い

[698: 匿名さん]

↑
そしていつも同じ切り返し

[699: 通りすがり]

>>694さん

無駄な法律を作り続けてきたって、どの辺の法律が無駄な法律なんでしょう？

でも、法律って、国民に選ばれた国会議員が国会で成立させてるんですよね。

[700: 匿名]

694てさ､毎回読んでると本当に思うんだけど､能なさな気がする｡
あの方は､ムダな仕事すらしない､いや､むしろできない奴だな｡
公務員はムダが多く税金で給料もらってることなど鬼批判してるが､普通の民間会社に､どこの会社にもいませんか?仕事できない､仕事しないで口だけ達者で給料しっかりもらってる人｡
そぉいう人間の給料は仕事してる人､できる人がそいつの分まで働いて賄ってるんです｡
あなたもそのあなたが言うムダをする､働かない公務員と同じです｡
実際あなたが公務員だったとしてもあなたにはこの国良くする能力はない｡

[701: 匿名さん]

官僚が省益とか利権とかを守るために、無駄な法律は腐るほどあります。他にもいろんな規制とか山ほど作ってがんじがらめになってるから公務員は無駄に忙しい。公務員的組織は組織間でお互いに仕事を増やしていくから、最後には何が本当に必要な仕事が分からなくなる。
議員立法なんてごく僅か。ほとんどは官僚が国会議員を騙すか、抱き込むかして成立している。全ては利権のため。

[702: 匿名]

無駄な法律とか最低限の行政サービスとかコスト削減とか､あなたの基準で勝手に決めてるただの自己中じゃん｡
自分の意見おしつけてるだけだよ｡
あなた大人?なんか今学生で最近学んだ国の事とか教科書片手に書き込んでるみたい｡
立派そうに語ってるけど､いっぱい子供みたいな要素があるよね｡

[703: 匿名]

コスト削減する意識とか､公務員みんながみんなないわけではないはず｡

[704: 匿名さん]

>>700
君しつこいね。仕事できないと指摘されたのがそんなに悔しかったですか？
本当のことを指摘されると悔しいし、そうでなければ気にならないものですよ。

[705: 匿名さん]

>>702
じゃああなたはどうすれば赤字国債を減らしていくことができると思いますか？
くだらないレスばかりしないで少しは建設的な意見を書いたらどうですか？

[706: 匿名]

なんかすごいね｡
1人の破綻を訴える人と何人かの人で意見割れてても､ほとんどの書き込みに正当化した自分の意見で返し続けてるけど､だいぶ暇っぽいね!!その気力をもっと別のとこに使えばいいのに｡こんなたくさんの意見があってもまったく聞く耳もたないというか頑固者でなんかかわいそぉだわ｡

[707: 匿名さん]

694さんて具体的に何が無駄なのか言わないから、
全く説得力がないんだよね。

[708: 匿名]

あの…すみますんが私書き込むのはあの700がお初でしたが…毎回読んではいましたが｡
仕事できないと指摘されたのがそんなに悔しかったかってあたしあなたに指摘された覚えありません｡
そしてお言葉ですがあなたが一番指摘されてる様ですね｡

[709: 匿名]

君のレスもくだらねーぞ｡
俺もあのレスは2回目｡

建設的な意見言ってもムダでしょ｡君には｡根本的に君は人の意見全面否定して自分中心の世界にいるみたいだから話にならないんだよ｡
みんな君にみあった反論しているだけだと思います｡

[710: 匿名さん]

>694さんて具体的に何が無駄なのか言わないから、
>全く説得力がないんだよね。

具体的に何が無駄かを大まかに考えるのは政府の仕事。細部にわたって考えるのは公務員の仕事。
具体例を挙げればキリがないんだけど

まずはこのレスの主題の公務員宿舎。象徴的。
住宅関係でいくつかあげれば容積率や建築資材の各種規制等。規制があるから認可まで時間がかかり経済的損失が発生するし、安い海外の設備を導入することもできない。公務員が一軒一軒コンセントの数を数えて税金かけるとかアホ。
教育関係なら高校授業料無償化、私学助成金とか。広く金をばらまくのではなく、国公立大学や中でも重要ないくつかの大学に絞って予算をつけて、優秀な学生、本当に勉強したい学生の教育に力を入れるべき。
税金関係でいえば例えば年末調整とか。日本中の企業の会社員が年末に僅かな額の税金の控除のために時間を取られる。数百万人が１時間時間をとられればそれなりの損失。他の方も書いてましたがシンプルにすべき。そうしないのは公務員自身が無駄に仕事を増やして自分達の仕事がなくならないようにしてるのと、アホな国民から巻き上げるにはできるだけ複雑な方が都合がいいから。

とにかく腐るほど無駄な規制や事業はある。規制した公務員自身に責任を持って仕分けさせる仕組みにしないと立ち行かなくなる。

[711: 匿名さん]

>>708
それは失礼しました。文章の書き方と内容がほとんど同じレスがあったので同一人物かと思いました。

[712: 匿名さん]

>>709
具体的な案はないんですね。ただ個人を攻撃したいだけですか。ふーん。

[713: 匿名]

ほぼ同じ内容のレスがあるってことは同じ様なこと言われてしまうあなたがいるからです｡

[714: 匿名]

何がムダか考えるのは政府､公務員の仕事の割にはおまえ勝手にムダとか決めつけとるな｡
バカやないか｡

[715: 匿名]

いや､あなたみたいに小さいものの考えの人に具体的な案述べてもムダなだけ｡
しかもあなたほど公務員を批判しない側なので､別にあなた側にむいた案をだすこともない｡

[716: 匿名さん]

>>714
良く読めよ。具体例を挙げろと書いてあったから面倒だけど書いただけ。

[717: 匿名さん]

>>715
それならどんどん国債が発行されて構わないということですね。

[718: サラリーマンさん]

はじめまして。最初に、長く書きますことをお許しください。ここは「東雲住宅ってどうですか？」という場所でしたね。私は不動産業ですが、友人の公務員からこの住宅の間取等を見せてもらったことがありますが、正直びっくりしました。基本的な区分として独身、単身、世帯用とあるようですが、いずれにも約１０種類程度の間取配置の異なるタイプがあるのですが、いずれも使い辛い・・・要するに無理やり押し込めたような設計です。また、今時世帯用以外はバストイレ一体のユニットタイプ、世帯用のバスも１２１６サイズであり、施工内容を聞くところ、やはり断熱も甘いらしくおそらくカビが発生するでしょう。さらに、すべてに畳の部屋があり、縦長の部屋だったりと、使い辛いの一言です。あのレベルでは、民間賃貸の相場に置き換えると、せいぜい６～７割くらいになればいい方で、それでも客が付きづらいですね（これは、一定レベル以上の居住者層を確保できないともいえます）。そこで思うのは、もっと真っ当な建物を作って、公務員にまっとうな金額で貸せばよいのです。そうすれば、誰からも文句はでないでしょう。その場合の家賃設定を考えると、土地は国固有のものですから、土地相当分は価格設定に反映させる必要はないでしょう。これは民間社宅でも同じ考え。また、立ち退く際の基準が民間の相場が比較にならないほど厳しいようで、基本は入居者がすべて負担、ちなみに洗面台の一か所が欠けたりしたら交換を求められることが多いそうで、下手をすると１００万程度にもなるとのことです。そういったことも含め家賃すると、７０㎡でせいぜい月１２万前後が妥当なライン、そうなると、現在の仕様で置き換えれば、せいぜい７万から８万程度の社宅ということです。そうなると、今の家賃想定が約５万円程度と聞きますから、少し相場より安い程度のものでしょう。こんな程度のものをベースに、国がどうだ、こうだ、公務員がなんとやらですか、本当にご苦労なことです。少なくとも中央省庁の公務員住宅さんが建つことによって、周囲の小学校や中学校の学力レベルは、格段に上がる予定だったのでしょうから、震災で大変なご苦労をされた方が一番辛いことは承知の上ですが、このことも残念なことです。中央省庁の。それも霞が関御あたりの方が多くお住まいの公務員住宅周辺の教育レベルが上がる、これは事実としてあるでしょう・私実体験のから言えば、東山小学校をはじめ、そんな感じです。子供の同級生には、中央省庁勤めのお子さんが多く、様々な面でしっかりしているので、一流私立以外の私立に行かせるくらいなら、こういったところのお子さんが多くいる公立方が良いと思います。そういった意味で、子供の教育段階で住む場所としては、公務員住宅が同じ学区内にある場所を選ぶ、これは総体的な資産価値の一つだと考えるのですが、中々理解されていないようです。

[719: 匿名さん]

確かに言うことはわかる。公務員住宅と教育レベルか、あまり考えたことがなかった。それしても、見てくれに比べ、内容はひどいな。民間なら、誰も借りんな。ユニットタイプか、今時、一人暮らしでも風呂とトイレが別々、常識だよ。こんなものは東京都に売却でもして、避難してくる方を東京都民として迎えればいいじゃないか。安心して考えられるベースが必要でしょう。

[720: 匿名さん]

公務員。給料５％カット、全然構いません。痛みは国民全体で分かち合うものです。財政逼迫したから給料を下げる、民間では当たり前です。財政回復したら大幅賃金アップ。いいじゃないですか。労働基本権回復したら。バンバン要求しますから払っていただきます。公務員住宅、そんなものはいらない。建設に携わっている建設業が困る、そんなことはしったことではない。２～３年に一度転勤、転居費用が固定額で数十万の赤字にな。今後は請求して払わってもらいます。当たり前のことです。民間と同じで結構。会社負担が原則でしょうから。民間では会社命令の転勤・転居では住居は借上、会社が相当負担、公務員もそうしなきゃいけません。公務員は全体の奉仕者、この規定はもう廃止しなきゃいけません。労働契約である以上、契約に基づかない労働力の提供は不要です。勤務時間外は制限される必要はない、民間と同じでいいに決まってます。ドライでいいんです。これからの日本は。みなさんが望んでいるんですから。公務員住宅なんて廃止して構わない。鬱陶しいだけです。公務員ですって、手を挙げているようなものです。全くあほらし。集団で目立つだけでしょう。市井に紛れて目立つ必要はない。勤務時間外に、目の前に困っている人がいて、公務員だとわかった瞬間に、周りはお前公務員だったらなんとかしろ、そんなうざったいことは言われる筋合いもない。義務はないんです。義務を与えるなら、見合う権利を求める、労働基本権を確立したら、当たり前に求めます。世の中、善意では進めません。みんな限られた時間しかありません。国民はそれぞれが奉仕者です。これならわかりますが。

[721: 匿名さん]

>>718
土地代を計算に入れないなら家賃が安くなるのは当たり前ですね。ものすごい田舎と同じ家賃になるはず。財政が逼迫してるんだから売るか貸すかして土地を有効利用するべきではないですか？
間取りが悪いのは単なる設計ミス。公務員自身も住みたくない、賃貸でも貸せないような宿舎を建設するのは無駄にしか思えないんですが。誰も望んでないんですよね。建設を計画した責任者出てこいって話だと思いますが。

[722: 匿名さん]

必要だから有るんです

公務員は間どりの良さや広さは望んでい無いのでこれでいいのです

とにかく緊急時に出勤できる

これが全てです

[723: 匿名さん]

７２１さん　間取りは悪くてもいいのです
国家公務員は東雲住宅には永住しないから。
すぐに転勤で退去するのだから１～２年間だけ我慢すればいいのです。
そういうつもりで設計していると思います。
新築だから退去時の少しの破損、汚れは全部自己責任、２年間住んだだけでもリフォーム費用に30万以上は掛かるから東雲住宅はハズレだと知人は言ってました。
７１８さんの言う公立中学校のレベルが上がるというのは本当です。
首都圏のある公務員住宅校区の中学校で、クラスで成績中位だった知人の子が東北の転校先では学年で１番になりました。
しかし国家公務員はこどもの中学転校を回避する為に、無理してマンション等を購入して単身赴任に突入するので、東雲住宅に入居予定だった中学生はいないと思います。
安い家賃の公営住宅等を他人に貸してお金を取る又貸しが問題になっていましたが、まだルールも無い新築公務員住宅で被災者の皆さんの人間関係がうまくいくといいですね。

[724: 匿名]

720
公務員だって給料カットされてます｡
前の方にもカットされてますって書き込みありましたよ｡しっかり読め｡

[725: 匿名]

ここで主に公務員を嫌っているやつは､ああいえばこぉいうだね｡
逐一人の意見に反応して反論してる｡ただの暇人間の様ですね｡毎日毎日昼も夜中も同じ事繰り返し言って､ただの何もしない1人ぼっちの暇プーなんですよ｡ここしか居所ない様だから､みんなにいちいち食いついてくる｡相手にして欲しいんだよ｡

[726: 匿名さん]

我慢して住まないといけないハズレの住宅を税金使って建てる必要はないでしょ。
緊急時に出勤できるところの賃貸を借りればいいだけ。
誰にもメリットがないなら、税金をドブに捨ててるようなもの。
近所の学校のレベルが上がるとかメリットでもなんでもないし。

[727: 匿名さん]

>>725
相手にしてもらいたいのはお前自身だろ
無視してるとスルーされたとか言って拗ねるしな

[728: 匿名さん]

７２５さん
読み返して見ると年配の文章
昼間の書き込み
その人はどうやらリタイアしたガンコ爺さん

[729: 匿名]

↑↑
ん?どぉゆうこと??

[730: 匿名]

727
無視してくれて構いませんが｡
どう見てもあんたがやけにムダにつっかかって絡んでくるだけ｡

[731: 匿名]

715に対して717っておかしくね?
715は奴みたいなTHEわからずやに何言ってもムダだって事言いたいのだろうが､それに対して国債が増えてもいいってことですねって話噛み合ってねぇぞ｡
717はやっぱ頭悪いな｡

[732: 匿名さん]

液状化地域を国が買い取り、そこに公務員宿舎をたてれば良い。

安定してんだから、自宅を買うように誘導すべき。

[733: 匿名]

なぜ液状化地域に公務員宿舎を建てればいいのですか？

[734: 通りすがり]

>>694さん
>>701さん

すっかり遅レスになってしまったが・・・
だから、具体的にどの法律が無駄な法律なのか教えてくれないかな？

「議員立法なんて僅か」ってよく知ってるじゃない。
だが、行政立法だって、すべては国会で審議をされた上で成立しているわけだ。

「国会議員を騙して」って言っているが、だったら、官僚に騙されない国会議員を選んだら良いのではないのかね？

[735: 匿名さん]

>>720
>民間では会社命令の転勤・転居では住居は借上、会社が相当負担
民間の住宅手当は月2～3万、多くて5万、10万出るところはほとんどありません。
あと転勤が多いのは責任の所在を不明確にするためにわざとやってるんじゃないですか？
無駄な転勤を減らしてそれでも発生した転勤に住宅手当月5万なら誰も何も言わないと思います。

民間と同じで良いということなので、事業に失敗した場合には責任者解雇、不要な事業を廃止する場合にはその事業に関わる人員の半数程度は解雇の仕組みもぜひ取り入れて頂きたいものです。
JALの社員は整理解雇されましたが、国土交通省の公務員は誰も解雇されてないですよね。おかしいと思いませんか？

[736: 匿名さん]

>>734
>だから、具体的にどの法律が無駄な法律なのか教えてくれないかな？
>>710に具体例を書いたのでそっちを見てください。

>「国会議員を騙して」って言っているが、だったら、官僚に騙されない国会議員を選んだら良いのではないのかね？
小泉さんのときは自民党議員でこの時代はある程度歳出削減しようとしていた、小泉さんが辞めちゃった後は、民主党が威勢のいいこと言ってたから期待して投票したけど全然ダメだった。恐らく民主党が政権とった直後は官僚もびびってたと思うけど、拍子抜けしたんじゃないですか。今まともなこと言ってるのはみんなの党くらい。ほとんど絶望的。

[737: 匿名さん]

７３２　それが東雲住宅ですよ
国民の猛反対で
災害時に担当官が霞が関まで徒歩で行ける距離の公務員住宅を廃止。
埋立地で買い手の付かない危険な土地と地盤のしっかりしている国有地を交換して
東雲に公務員住宅を建てたのです。
今回、東雲はもちろん、液状化現象がありました。
道路は直ぐに修復した様です。

液状化地域の浦安等に公務員住宅は必要ありません。
非常時に霞が関に徒歩一時間以内で辿りつけないからです。
公務員は都内にアパートを借りろと怒っている人がいますが
月給20万ではマイナスになってしまいます。

首都機能をど田舎に移転すればそれは可能です。
ど田舎の管区では5万円のアパートに住んでいる国家公務員もいますから。
首都圏は郊外の自宅から通勤時間２時間の国家公務員が多いです。