公務員宿舎東雲住宅ってどうですか？ その２

[匿名はん]

４駅３路線利用可能！東雲キャナルコート内に誕生する総額140億円超のビックプロジェクト！
赤坂議員宿舎を超える地上３６階免震工法タワーレジデンス誕生！！

http://www.geocities.jp/tax_tower/shinonome.htm


●所在地 東京都江東区東雲１−１−９外

●交通 りんかい線「東雲」駅約10分（約730m）
有楽町線 「辰巳」駅約11分（約900m）
有楽町線・ゆりかもめ「豊洲」駅約12分（約980m）

●構造・規模 ＲＣ造 免震工法 ３６階建て

●総戸数 900戸（独身用500戸 / 単身用150戸 / 世帯用250戸）

●施工 清水建設JV（清水総合開発㈱ / ㈱日建設計）

●竣工 2010年12月下旬(平成22年12月下旬)

●入居 2011年1月下旬(平成23年1月下旬）

●価格帯 - 公営COMPLEX -
http://www.web-pbi.com/whereabouts/Jhouse01.htm

[21: 匿名さん]

わかってないから教えてください。

なぜ民間会社の社員用住宅が建たない場所に官舎が建ってはいけないのか、
もったいぶらずに。

[22: taxtower]

>>16

タワーマンション一棟まるまる社宅にしている企業なんて無い訳ですから、近隣のタワー型『都営住宅』の賃料と比較したら如何でしょうか？

●東雲二丁目第2アパート
http://www.to-kousya.or.jp/to/bukken/to_08.htm


ちなみに所得税法の規定に従うと、民間社宅の場合、相場の家賃と実際の負担額との差額が著しい場合は、経済的利益の供与として、本人の給与に加算され、所得税による負担を求められます。

しかし、公務員宿舎の場合『国家公務員宿舎法』に守られているため、新築タワーマンション65㎡が４万円台～で棲んでいる公務員には経済的利益の供与は発生していない事になっているのです。


●国家公務員高級官舎が現物給与に当たる疑いに関する質問に対する答弁書
http://www.shugiin.go.jp/itdb_shitsumon.nsf/html/shitsumon/b156079.htm

[23: 匿名さん]

正しい比較は

民間企業の社宅における社員個人の負担額と
官舎における職員個人の負担額

が付近の賃料相場と比較してどれだけ開きがあるのか

でしょうね。

[24: 入居済み住民さん]

そもそも、このような不景気で、仕事もない人が増えており、近隣では、小学校や中学校が不足しているのに、わざわざ、公務員の官舎を新築する必要は全くない。民間会社で、会社がつぶれそうなときに、古いからといって社宅を新築するバカな会社がどこにあるのか！！民間とちがうというのなら、公務員は、税金を無駄遣いするただの無駄飯ぐいではないか！！！夜遅くまで働いていると言うかもしれないが、仕事がのろいだけで、自分の能力を棚にあげて、人並みに文句をいうな！！！立場をわきまえろ。

[25: 匿名さん]

みんな公務員になればハッピーじゃない？

[26: 匿名さん]

オレは不幸だから
お前も不幸になれ
ってどうなのかね？
「人並みに文句を言うな」って、公務員は人じゃないと？
人権侵害でしょ。

[27: 匿名さん]

>>26
民間企業では不景気になれば、賃金カットや人員整理があります。会社の経営陣ですら報酬カットなど痛みを分かち合います。

どうして公務員だけ例外になるのでしょうか？人権侵害などと考えてしまうのが、公務員なのですか？

[28: 匿名さん]

じゃあ好景気になったら基本給やボーナスを公務員も民間並に上げてくれますか？？
バブル期に公務員は民間の何分の一のボーナスしかなかったんだけど
それに今年は公務員も基本給・ボーナス共カットになります
退職金もかなり減ります

アンチ公務員サン達はそんな事実を知らないですよね？

就職活動時期に公務員なんてたいした給料もらえないし、安定思考より実力次第で出世できて給料もあがる！と思って民間を選んだのは自分の意志だったはずなのに
不況になった途端に公務員攻撃なんて

支離滅裂な理論武装ですよ。

[29: 匿名さん]

賃金カットや人員整理や報酬カット 財政芳しくない自治体などでどこでもそう対策してますよ。
今は人物評価もあるし年功序列で出世なんかできないです。
民間より厳しい資格試験や国家試験をいくつも課せられて、それをクリアできた人だけが大勢の人を部下に持つことができる仕組みになってます。
早期退職募ったり、新卒や中途採用の凍結をしていることも多い。
結果 公務員になりたいと願う大勢の人達の夢も叶えられにくくなっているが。

[30: 匿名さん]

>>27

不景気になっても公務員は賃金カットされない
という認識自体がそもそも事実ではない。

あとは上の方もおっしゃっているとおり。
不景気時に公務員の給料の「高さ」を突っつくなら
好況時には公務員の給料の「低さ」も突っつかないと
あなたの言っていることは単なる
「ひがみ」になってしまいますね。

[31: 匿名さん]

>>28
その分、民間には絶対にない身分保証があります。その上給与まで民間並を求めるのですか？
公務員を選択した人は給与より安定を取っておいて、好景気時に民間より昇給が遅い何て言うのは、それこそひがみです。

昇給も遅いですが、下がるのも遅いです。トータルでみると公務員の方々が考えている程悪くは無いです。


このスレッドの書き込みをみると、公務員にもっと民間でやってきて社会常識を身につけた人をもっと中途採用すべきだと思いますね。

[32: 匿名さん]

絶対的身分保障なんて公務員にもないから何か勘違いしてるんだと思うけど、
仮にそうだとしても、給料も待遇も別に公務員が勝手に決めたわけではないのは知ってますよね？

必ず議会の議決を経ているわけで。

要するにあなた方の選んだ人たちがＯＫしたんですよ。

[33: 匿名さん]

>>32
この不景気で大量リストラした行政機関ってあるのか？派遣＆契約切りをやったところはたくさんあるようだが・・・。
過去の不景気でも無いし、それを民間から見ると十分身分保証なんですけどね。他の世界を知らないと有り難みが薄れてしまうのだろうか？

さらに民間との比較となっている民間の平均賃金の算出方法もおかしい。大企業の賃金が算定基準になっているから、特に地方公務員だと民間との差がありすぎ。

最近、鹿児島県で市役所職員の給与が市長によって公開されたが、めちゃくちゃな給与だった。全国的にも似たようなものだろう。この市長、批判もあったが、市民によって再選されたように、だんだんと皆気が付いて来たってこと。

給与が低いとか、下がるのはおかしいとか言ってる公務員は、鹿児島みたいに公開されても市民にそれくらいは当然だって納得されるくらいの仕事をやっているのだろう。実際にはごく一部だろうが・・・。

[34: 匿名はん]

>>32さんのおっしゃるとおり。

給料も待遇も公務員が勝手に決めたのではなく一部の官僚とそれを抑えられなかった自民党政治の結果なのです。

次期政権与党『民主党』のマニフェストに国家公務員宿舎新設ストップを掲げてもらいましょう！
自民党が昨年、財務省に対して行なった事業仕分けでも「国家公務員宿舎は不要」との結論でしたので、各種政策の財源確保を「無駄遣いの一掃」から捻出するとしている民主党の事業仕分けではもっと踏み込んだ仕分けをしてもらって、"公務員タワー建設中止"をマニフェストに反映してもらいましょう！

・民主党の仕分けとマニフェスト作りの関係者へメールを出そう！
鳩山由紀夫代表 [e-mail] <[e-mail]>
岡田克也幹事長 [e-mail] <[e-mail]>
直嶋正行政調会長 [e-mail] <[e-mail]>
中川正春影の内閣財務相 [e-mail] <[e-mail]>
民主党本部 http://www.dpj.or.jp/header/form/index.html
その他国会議員 http://www.jca.apc.org/silvernet/giin_all.html#sangiin_a

[35: 匿名さん]

>>32
では、議会が決めている待遇ですから、好景気の時に給与が上がらないとか、不景気になったら下げられるのはおかしいとか公務員に言って欲しくないですね。

国民から公務員の待遇がおかしいと言う声が大きくなれば、議会がその声に応えるのは景気等に関係ありません。今が高すぎるのであれば、好景気になっても下げられる可能性も当然有り得ます。

[36: 匿名さん]

民間で理不尽にもリストラされたり派遣切りにあった人達を一時雇用したり、継続雇用したりしてる自治体も沢山あります
そんな不遇な方々の雇用や助成も促進されている

公務員叩きをしている人達は遠い昔の認識や制度がさも今も行われているだろうとの思い込みや間違った情報を鵜呑みにした上での非難が強すぎますよ

勝手な憶測で公務員みなそうだろうとの決めつけはむちゃですね

公務員も普通に育ってきて勉強や資格取得に努力してきて仕事にも意欲を持って従事している人が多いです
家庭を持って家族を一生懸命養って守っている親でもあります

公務員制度に苦言を提したい方は自分がそこに勤めて改革を自ら推し進めるなり
議会などで直前発言権のある議員に立候補されたりすればできますよ

[37: 匿名さん]

>>35 あなたが後半でおっしゃるような処遇になったとして
誰が希望して公務員になって仕事をしてくれるのでしょうね。今公務員を職業にしている人だって税金を納める市民ですから個人の生活があり、職業選択の自由も選挙権もあります。

それでは公務員になりたい人
民間を経験した上で中途採用を望む人
共に皆無になりますね。


行政の機能が果たされない世の中が希望ですか。

理論破綻している事に気づきましょう。

[38: 匿名さん]

公務員の給料が税金から出るのが気に食わない人は
それでは誰が給料を出せばよいと？

トヨタ？任天堂？

[39: 匿名さん]

>>37
誰もがお金だけで動く訳ではないです。今の公務員はそうなんですか？
今の水準以下になっても、最低その地域の標準的な年収程度あれば、地元に残りたい人や本当に地域の為に働きたい人は公務員になりますよ。
今の水準でも海外と比べて高いですから、下がると公務員のなり手がいなくなるのであれば、海外では既になり手が誰もいませんね。

日本の国自体が財政が苦しいのですから、少々下がったくらいで辞めていくような志が低い人は不要です。公僕としての意識が低いだけ。どうぞ自らの高い能力を活かして民間へ転職して能力に見合った待遇を受けて下さい。

[40: 匿名さん]

>>37
それでは現状のままで公務員制度改革は不要なのですか？


>>38
現在でも間接的にそれらの会社から出ていると言えます。
税金から出ている事が不満ではなく、このスレで問題になっているような豪華な官舎などが必要か？という点が問題なのだと思いますが。