公務員宿舎東雲住宅ってどうですか？ その２

[匿名はん]

４駅３路線利用可能！東雲キャナルコート内に誕生する総額140億円超のビックプロジェクト！
赤坂議員宿舎を超える地上３６階免震工法タワーレジデンス誕生！！

http://www.geocities.jp/tax_tower/shinonome.htm


●所在地 東京都江東区東雲１−１−９外

●交通 りんかい線「東雲」駅約10分（約730m）
有楽町線 「辰巳」駅約11分（約900m）
有楽町線・ゆりかもめ「豊洲」駅約12分（約980m）

●構造・規模 ＲＣ造 免震工法 ３６階建て

●総戸数 900戸（独身用500戸 / 単身用150戸 / 世帯用250戸）

●施工 清水建設JV（清水総合開発㈱ / ㈱日建設計）

●竣工 2010年12月下旬(平成22年12月下旬)

●入居 2011年1月下旬(平成23年1月下旬）

●価格帯 - 公営COMPLEX -
http://www.web-pbi.com/whereabouts/Jhouse01.htm

[1401: 匿名さん]

>>1399
確かに私も公的業務であっても、権力的な仕事や重要情報を取扱わない誰にでもできる仕事はアルバイトに任せてどんどんコストカットすべきだと思います。

ただ、それで平均給与が下がったとしても、それは非正規労働者を雇用した「結果」であって、正規労働者の国家公務員の給与を下げるべきかどうかという問題とは別次元だと思いますよ。

あなたの論理だと、国が非正規労働者をたくさん雇ってコスト削減し、公務員の平均給与がパートを含めた民間とおなじ４００万円になれば、一部の正規労働者である国家公務員が年収１０００万円もらっていても問題がないという結論になってしまいます。

この結論では明らかにおかしいので、アルバイト・パート労働者を控除した、正規労働者のみで官民を比較しようと言っているのです。

[1402: 匿名]

で、いつまでアホとかいい続けるわけ？

[1403: 匿名]

1386
何ヵ月もこのスレにのめり込んでるのはあなたですね｡
多くの人に対し､論点とは別の線で必死に反論というか､食いついて来てますね｡荒らしてるのも人のせいにしてますが､あなたが原因で荒れるんです｡

[1404: 匿名]

何度もでてたとおもうけど､正解はないことですよね｡
結局は自分がどう思うかだし､相手の話を受け入れるも受け入れないも自由だけど､受け入れないにしても挑発的な発言で荒らすのはもうやめて下さいね｡
それに結論もでてるならもおいいのではないですか？
自分の中で､公務員住宅があることが正しいはずがないとまで言い切れるほど自身で確信してるなら､あなたはそれでいいので､荒らすくらいならもおスレに来ないで下さい｡少しづつまた落ち着いてきそうなので｡

[1405: 匿名]

東雲住宅のスレでいつまで公務員の給与を下げるテーマ路線でいくのですか？

公務員は更に給与引き下げになりましたよね｡
引き下がったことを知ってて､全く引き下がってないかの様に下げるべきっておかしくないですか？

[1406: 匿名さん]

>>1401
公務員と民間でいろいろな職種がありますが、同一労働同一賃金が原則と思います。民間ではコスト削減により格差が広がってますから、正規・非正規関係なく公務員と民間で平均で同じになれば、民間も高給の人はいるので一部の公務員が1000万円貰ってても特におかしいとは思いません。ただし、赤字の状態ではボーナス全額カットくらいしないと、コスト削減に本気で取り組まないだろうと思います。
なお、正規労働者のみで官民を比較されるのはそれはそれで意味はあると思います。前にも書きましたが考え方の違いなのと、データが足りないので特にこれ以上の主張はないです。

[1407: 匿名さん]

>>1400
公務員の非正規職員の方の人件費は、予算上人件費とは別の名目になっているのでしょうか。
私もそれはおかしいと思います。残業代が出ないのもおかしいですね。
本来、残業代を払わないようなコストカットの前に、宿舎を建設しないとかいろいろやるべきことがあると思います。

[1408: 匿名さん]

>>1405
公務員は１割前後の削減ですよね。東京電力は常務以上の役員の年間報酬を５０％、執行役員は４０％、管理職は年収の２５％、一般社員は２０％を、それぞれカットと発表していますが、海江田経済産業相はまだ足りないと言ってます。これまで一度でも原発行政に関わった経済産業省の公務員は東電に準じるべきです。
今回の公務員給与削減は、これまで予算を無駄に使ってきたため復興の財源を捻出できなくなっただけで、自業自得と思います。公務員宿舎なんて隠れた給与を支給したいがために無駄に金を使ってる典型と思いますが。

[1409: 匿名さん]

1408　東電の人ですか
東電の給料を２０％カットしてもまだ国家公務員の給料までは下がりません。
地方公務員の給料も国家公務員の給料まで下げる方が、原発避難民への補償金捻出が楽にできるのに。
1408現実は国家公務員は公務員住宅に住んでいない人の方が多いですよ。
私の住む市の地方公務員は賃貸で無く、自宅に住んでいても住宅手当が定年まで出ます。
親の持ち家に住んでいても住宅手当は出ます。
国家公務員は自宅に住めば当然住宅手当は出ません。地方公務員の方がオカシイのだけれど。
1408はとんでもない勘違い、思い込みをしています。
どこの省庁がどのような無駄使いをしましたか。
具体的にお願いします。
想像だけで書き込むとは無責任ですね。
全て嘘としか言えません。

[1410: 匿名]

そもそも公務員の給与についてと東電の給与について一緒に考えるのがおかしいと思います｡
ましてや同じにするっていうのも必要でしょうか｡

[1411: 匿名]

公務員と東電を同じに考えるなら､公務員が自業自得ならば東電も自業自得｡

東電は完全に民営ですし､国からずっと交付金も受けてきました｡それも同じ税金からですよね｡

[1412: 匿名]

社宅=給与にはなりません｡

[1413: 匿名さん]

1407　地方公務員の話です。公務員住宅は国家公務員だから全然別です。
パートの私に残業手当が出ないのは当然です。
勤務時間の契約が９時から５時だから、上司は契約を守ってくれているのです。
正職員はちゃんと、早く帰りなさいと言ってくます。
ただ、私が馬鹿真面目だから勝手に仕事をしているだけです。
こどもを何泊か預かる時、命を守るつもりで迷子、怪我、心のケア、ボランティア対応等、一瞬の隙も無く抜かりの無い企画書作成と準備をしないと気が済まないだけです。
雑用は全てパートの仕事だから時間が足りなくなるだけです。
1407さんが想像している一般の役所の仕事とは違うと思います。

[1414: 匿名さん]

結局世間知らずのニートがイメージだけで批判してるだけなんだよね。

[1415: 匿名さん]

国有地を手放して代わりに埋立地に追い出されたけど、
やっぱり、中国に乗っ取られたね。
公務員叩きしている場合じゃないね。
都心の古い公務員宿舎は、一等地が儲け主義の民間から中国の手に落ちないように、日本の中枢機関を守る砦の役目も果たしていたかも。
日本中の重要国有地がどんどん中国に乗っ取られる心配がとうとう現実になってしまった。
民主党が喜んで中国を迎え入れているし。
国家公務員のちんけな給料より、重要地の国土の方が大問題。

[1416: 匿名さん]

>>1409
東電社員ではありません。
>東電の給料を２０％カットしてもまだ国家公務員の給料までは下がりません。
正確には分かりませんが、東電は20％カットで平均600万くらいですよね。幹部はもっとカットされるので平均はさらに下がるはずです。あと東電は黒字のときの給与水準から下がりますが国は何年もずっと赤字です。
>地方公務員の給料も国家公務員の給料まで下げる方が、原発避難民への補償金捻出が楽にできるのに。
国家公務員64万人、地方公務員286万人ですからおっしゃるように地方公務員も下げるべきと思います。民間から見れば国家公務員も地方公務員も財源は全て税金と赤字国債ですから違いはありません。なぜ国家公務員だけ下げるのかそっちの方が不思議です。
>どこの省庁がどのような無駄使いをしましたか。
コスト削減の方法になると決まって同じ質問があるのですが、おそらく民間と公務員でコストに対する意識の差がかなりあるため話が通じないのだと思います。コスト削減は無駄遣いを減らすのではなく、何らかのサービスを提供する際にかかるコストが100万円だったら、できるだけサービスの質を落とさずにそれを50万円に減らすことです。もちろん一部の国民しか利益がないような無駄な事業や無駄な仕事があれば廃止することも必要です。非効率な業務の進め方をしていたらそれを改善しなければなりません。民間は赤字では成り立たないため（国も同じはずですが）コスト削減が業務において非常に重要です。50万円ではできないのではなくどうやれば可能か。不可能なら業務そのものをやめて別の方法をとるか。少なくとも収入の半分が借金なら何としても支出を半分に減らすことを目指すべきです。

[1417: 匿名さん]

>>1410, 1411
東電は赤字になった企業の例として挙げています。
財政破綻寸前の状況なので公務員は赤字民間企業と同程度でないとおかしいと思います。
民間同様存続をかけてコストを削減すべきです。

[1418: ご近所さん]

今回の原子力発電所の問題は、国の政策によるもの
だから国家公務員の給与を1割削減なんて甘い甘い措置ではなく4割カットぐらい思い切った削減をしないと国民だけではなく、国際社会に対して責任を負えていない。

[1419: 匿名]

1418
公務員全てがそんな高額所得だと思い込んでますね｡
そもそも今回の給与カットが初のカットだと思ってます？批判する方は必ずそこをスルーしますが､これまでも給与はカットされてますし､今回ももちろんされてます｡安月給の公務員から更に4割カット？生活できませんね､成り立ちません｡
いつまでその様に一緒くたにみるんですかね｡

[1420: 匿名]

あなたはいくら貰ってるか知らないし､給与が4割カットされても全く支障がない程もらってるかもしれませんが､自分目線と思い込みで簡単に言わない方がいいと思う｡
私は民間だけど､だからって安月給の公務員からも軽々しく4割カットとは､ひどい考えだと思う｡

[1421: 匿名さん]

>>1416
> おそらく民間と公務員でコストに対する意識の差がかなりあるため話が通じない
> のだと思います。
いや、昔ならいざ知らず、最近はオンブズマンとかの眼も厳しく光っているから、
コスト意識はそんなに違いはなくなっていると思うよ。はっきり言って役所は
ケチだと思う。

> 一部の国民しか利益がないような無駄な事業や無駄な仕事があれば廃止
すべての国民に利益があるような事業なんて存在しません。年金給付や生活保護なども
含めて、すべての事業は一部の国民しか利益がない事業です。
そういう中で、どういう事業を実施して、どういう事業をやらないことにするか？これは
政治の決めることです。つまり国民が「この事業はやめよう！」と具体的に声を上げていく
必要があるのです。
例えば「公務員宿舎建設はやめよう！」とか。実際にどれだけ削減効果があるかは
疑問ですが。企業の経営者であれば、住居手当の上昇や、通勤時間増による労働効率低下
のほうを心配するような気はしますが。

[1422: 匿名さん]

＞公務員と民間でいろいろな職種がありますが、同一労働同一賃金が原則と思います。民間ではコスト削減により格差が広がってますから、正規・非正規関係なく公務員と民間で平均で同じになれば、民間も高給の人はいるので一部の公務員が1000万円貰ってても特におかしいとは思いません。
それは一部の公務員が東雲住宅に住むのも特におかしいとはおもいませんと言っているのと同じですよ。
トンチンカンなこと言わないでください。

＞なお、正規労働者のみで官民を比較されるのはそれはそれで意味はあると思います。前にも書きましたが考え方の違いなのと、データが足りないので特にこれ以上の主張はないです。
考え方の違いで逃げるのは、論理的に反論できなくなった人の代表的な逃げ口上ですよ。
公務員の非正規労働者の数がわからないのであれば、そもそも比較可能性がないので、官民比較データとして使用するのは不適切です。情報操作といわれても仕方ありませんよ。

[1423: 匿名]

逃げ口ではないと思う｡
反対派が思い込みで書いてしまってることもある以上､それも考え方の違いですよね｡

[1424: ビギナーさん]

1418の考え方に賛成です。
公務員は、国民に対して奉仕をする訳ですから、金銭面の奉仕と考えると給与の40％は、「こんなにカットするの」という位が妥当な額です。
しかし年間収入360万円以下の人は、給与40％カットでも納得がいかないでしょう。

[1425: 匿名さん]

40%カットされたら、生活保護の方が手取り毎月10万円多くなるよ。（ボーナスも月割りにして！）
もうちょっと、真面目に考えて下さい。

[1426: 匿名]

1424簡単に言いますね｡
久々に覗きに来たら､相変わらず思い込みで平気で言ってますが…
息子は23万程度の給与で40%カットされ､その他社会保険等引いたら､手元には10万弱です｡いくら安いとは言え､家賃払ったら5万程しか残りません｡
どうしたらいいですか？40%カットが妥当と言うならばその変についても教えて下さい｡貯金もできないです､そんな状態で奇跡的に結婚して､子供はどの様に育てさせればいいでしょうか？

[1427: 匿名]

高額を貰ってる議員などは40%カットされてもいいかもしれないけど､公務員を一緒くたにして考え勝手に40%が妥当て…
発言もうちょっと考えた方がいいかも｡

[1428: 匿名]

1426
私は民間でしが私も知りたいです｡
もちろん40%カットされるべき公務員もいるのは事実だと思います｡しかし公務員だろうが民間だろうが､いきなり生活成り立たない金額にされるのが妥当と安易に言われてしまったら､嫌ですよね｡

[1429: 匿名さん]

公務員の給料官僚も含めて、最高800万で頭打ちでいいのでは？

[1430: 匿名さん]

1424
そうですね
国家公務員は勉強の出来ない落ちこぼれがなる職業となり
中国、韓国が侵出して来て水源池や通信基地を騙されて買われ、乗っ取られ
そして日本を中国に差し上げましょう
1424　大丈夫です　すでに新人の能力はかなり落ちているから
1424の思いもすぐに叶います

[1431: 匿名さん]

中国へ対する国有地の売却が着実に進んでいるようですね。
反対派の言うとおり民間も資産売却して必死にコストカットを進めているので、国もこれくらいのことしないとダメですよね。
http://ameblo.jp/hamada-kazuyuki/entry-10879381875.html

[1432: 匿名]

また新たな程度の低い公務員叩きが始まりましたね｡

[1433: 匿名]

中国に差し上げましょうとか論点がだいぶずれてますね｡
それが反対派の出す結論だと思われたくないですね｡

[1434: 匿名]

反対派も答えられないところはスルーして中国にさしあげますとかそんなもんですか｡

[1435: 匿名さん]

結局国有地を売却しようにも、民間に重要がないからそもそも売れないんだよね。
値段が高すぎるって言ってたバカもいたけどね。

[1436: 匿名]

1430
そうですね｡
勉強のできない落ちこぼれの国民ばかりなので､公務員もその落ちこぼれの人がなってしまっても仕方ないです｡
あなたが公務員だったとしても同じ結果です｡

[1437: 匿名]

安月給の公務員が更に40%カットしろと無責任なことを言われ､どの様に生活していけばいいかとなれば､新人の能力が下がってる ですか｡
安月給の実態を無視し続けてテキトーなこと言って憂さ晴らしするスレの様ですね｡

[1438: 匿名]

国のためだの､赤字国債だの､コストダウンだの言葉並べても､結局はただの無駄な公務員叩きと暇人の憂さ晴らしなだけで､売れ売れ言ってたって先のことなんて考えず口先だけで言ってるんですよ｡
追い出しておいて高くて買えないとか堂々と言って恥ずかしくないんですかね｡

[1439: 匿名さん]

結局、公務員の年収を４００万にしても４００万レベルの人間しか集まらないんですけどね。
最終的に泣きを見るのは反対派を含めた国民。

[1440: 匿名]

廃止になった公務員住宅がいくつもあり､そこが未だに買い手がないこと､今後も廃止にしていく住宅があることを知らないんでしょうが､民間が希望していた通り､どんどん売れれば相当額の利益が出ます｡

[1441: 匿名さん]

一部の優秀な人が集まればいいんじゃないの？
あとの大勢は400万円レベルで充分です。

公務員の優秀は、屁理屈がうまいこと我慢強いこと、必要以上に働かないことね

[1442: 匿名]

マンションのスレが､公務員の給与の話になり､今度は中国に差し上げるですか笑

[1443: 匿名]

1430
反対派としてのあなたの意見のまとめは､中国に差し上げましょうですか…

[1444: 匿名]

1441
あなたが人の給与勝手にいくらで充分と言えるならば､あなたは年収100万あれば充分なレベルのようですね｡

[1445: 匿名]

1441
屁理屈ですか｡人の意見聞き入れないで屁理屈だと｡
性格の悪さではあなたは優秀ですね｡

[1446: 匿名]

1441
ならあなたもその一部の優秀な公務員になっていただけるといいですね｡

[1447: 匿名さん]

>>1422
>それは一部の公務員が東雲住宅に住むのも特におかしいとはおもいませんと言っているのと同じですよ。
宿舎は維持管理に無駄なコストがかかるから不要だと言ってます。年収は平均年収が民間の赤字企業並みであれば、一部高給な公務員がいても特に気になりません。ただコスト削減する気がないようなので赤字の間はボーナス全額カットくらいが妥当と思います。黒字化したら戻せばいい。

[1448: 匿名さん]

>>1421
>コスト意識はそんなに違いはなくなっていると思うよ。はっきり言って役所はケチだと思う。
毎年毎年過去最高の概算要求を続けてたのですからコスト削減なんてする気はないと思いますよ。コスト意識があるならそんなことにはなりません。
>すべての国民に利益があるような事業なんて存在しません。年金給付や生活保護なども含めて、すべての事業は一部の国民しか利益がない事業です。
警察・消防・病院・上下水道・自衛隊等国民の生命・財産に直接関わるもの以外は年金や生活保護も含めて削減対象にすべきです。まじめに働くより有利な生活保護のような社会保障ははっきり言って過剰と思います。財政も確実に圧迫してます。
>そういう中で、どういう事業を実施して、どういう事業をやらないことにするか？これは政治の決めることです。つまり国民が「この事業はやめよう！」と具体的に声を上げていく必要があるのです。
そのやり方だと財政破綻するまで今のまま何も変わらないでしょう。税収の範囲で各省庁の予算の総額を決めて後は公務員に削減させるべきです。民間は外部からの指摘でコスト削減を実施してるわけではありません。会社の存続をかけて自主的になされています。公務員も国の存続をかけて業務の効率化やコスト削減をやるべきです。
>例えば「公務員宿舎建設はやめよう！」とか。実際にどれだけ削減効果があるかは疑問ですが。企業の経営者であれば、住居手当の上昇や、通勤時間増による労働効率低下のほうを心配するような気はしますが。
ぎりぎりまでコスト削減の努力を続けている民間企業が社宅を廃止しています。社宅のコストは住宅手当より高いです。社宅廃止で労働効率が低下する損失の方が大きければ民間はむしろ社宅を建設したでしょう。そうはなってません。

[1449: 匿名]

1448
それなら公務員になってそれを実施して下さい｡

[1450: 匿名さん]

1440　中国が安く買ってくれます
名古屋の大規模公務員住宅は中国が安価で買ってくれるそうです
中国さま様で頭が上がりませんね
日本がアメリカにもの言えないように、今度は救世主中国にもの言えなくなります
東北大震災を中国はほくそ笑んでいます
弱体化して行く中央官庁、民主党が隙だらけにしてくれた日本が目の前にあるのです
1440　公務員住宅は買ってくれますよ、良かったね

[1451: 匿名さん]

読み返してみると
ここに書き込んでいる人達って税込み年収400万以下の貧乏人ばかりのようですね
どんな学歴、履歴か大体は想像できます
しかも、国際的視野を持てない平和ボケした人達ばかり
同情します

[1452: 匿名]

だいたい年金一元化して協会けんぽ並の年金支給額になったらどうするよ？

支給額は公務員の三階建てに比べ協会けんぽは二階建てでしょ？

保険料は協会けんぽは事業主負担と本人負担が半々らしい。
公務員の共済は事業主負担のが比率高いし三階建て部分はすべて税金だからウハウハだよ。

だから一元化をしても三階建ては残してね。協会けんぽから巻き上げて三階建ては維持しよう！

[1453: 匿名さん]

>>1449
民間は既にずっと業務効率化・コスト削減をやってます。
民間と同じように公務員もやれと言っているだけなのが分かりませんか？

[1454: 匿名さん]

1452　年金暮らしですか
ここは不満の持って行き場ですね
士官の航海士や機関士だった船員さんの年金はリッチですよ
国家公務員は高給年金ではありません
嫁の実家は元船乗りで定年したのにセレブ過ぎて親戚付き合いに困っています

[1455: 匿名さん]

1453　不満はどこの公務員？
暴言吐く先が違うのでは？
地方なら市会、県会
国なら国会ですよ
議員が決める事だから
国家公務員は民主党が頑張ってくれて、税込み平均年収40才で550万になります
もっと下げて欲しいなら議員に言うべきです
ここで暴言吐いてもどうにもなりません
1453　その怒りぶりでは税込み年収はかなり低いのでしょうね
勤務時間国家公務員より過酷な深夜２時までのサービス残業なのでしょうね
同情します　
頑張って下さい

[1456: 匿名さん]

そんな釣りに付き合うつもりはないけど、なんチャラの会とか、一部被災者受け入れとか、もみ消しに必死だね。でも、公務員は態度が横柄だから、イオンでも浮いちゃうんだよね。

[1457: 匿名さん]

>>1455
実際の政治家に働きかけるような政治活動が重要だと思うなら自分がやればいい。
コスト削減しろというただそれだけが暴言に聞こえるのがおかしい。
民間はコスト削減の努力をしなければならないが、公務員は努力しなくてもいいということはありません。やらなければどちらもいずれ破綻します。

[1458: サラリーマンさん]

国家公務員の給与を40％削減と書いてありましたが、それでは生温いです。
50％カットしたらどうでしょうか？
ここまでやるのか？と思われるくらい丁度よいのでは？
でも被災者の方は、納得しないでしょうね。
原発でも食肉の問題でも結局、国の監督責任ですから、食肉の問題の被害者の方も
最終的には、国に賠償責任を求めることになる。
この人たちのお金も用意することになると・・・

[1459: いつか買いたいさん]

40％で生温いですか。
原発や食肉の問題と国の監督責任ですから、その費用の捻出を考えると仕方ないかと

[1460: 匿名]

1453
公務員もコスト削減はしてますよ｡

[1461: 匿名]

1457
コスト削減しろだけが暴言だとどこに買いありますか？
反対派は基本､自分たちの都合のいいように話をもっていきますね｡
公務員をどうこう言う資格ないですね｡

[1462: 匿名]

1458
50%もカットされたらいくらになるか分かって発言してますか？
データを元にしてるんですか？思い込み､勝手な考えですか？
1426の公務員の質問､50%に変えて答えてみろ｡

[1463: 匿名]

民間はとっくにコスト削減してるってそれしか言えないのか｡

[1464: 匿名さん]

毎年44兆円も新規に国債が発行されてる状況で、公務員がコスト削減やってるって言われて誰が信じるんだ？
結果が出せないならやってないのと同じ。そもそも結果を出す気すらなさそうだが。

[1465: 匿名さん]

こんなところで憂さ晴らし
可哀想な人達

[1466: 匿名]

1458
これは能力のない人間のただの公務員叩きですね｡
50%って…
ま､あなたのレベルじゃあなたの給与も半額にされてもよさそうですね｡

[1467: 匿名]

くだらない｡反対派は今度は｢中国｣か｡

[1468: 匿名]

1426 1458

で､計算はしてみたの？生活していく方法は？ただ憂さ晴らしのためにテキトーに書いた？
それでも公務員を一緒くたにし一律40､50%カットですか？

[1469: 匿名]

1464
信じる信じないは自由｡信じないのはいいけど顔が見えないのをいいことに憂さ晴らしにこのスレ利用しないで｡

コスト削減ていろんな面からみて削減すべきとこをするけど､あんたが望んでるのはただ単に公務員の給与を生活できない程下げてやりたいだけだろ｡

[1470: 匿名さん]

1466　ここの人を相手しない方がいい
不満をぶつける対象を求めているんだろうね
想像の相手に向かってもスッキリしないだろうに
国家公務員なんて誰も来ないのに

[1471: 匿名さん]

>>1464
公務員がコスト削減どころか毎年とんでもない額の概算要求をするから、赤字国債の発行額がとんでもないことになってるんじゃないの？事業仕分けのときに「もっと予算を下さい！」ってぶち切れてるおばさんいたよな。あーいうのは給与カットというより解雇すべき。破綻しないために真面目にコスト削減に取り組んでるなら別に給与は高給でも構わんよ。やる気が一切ないようだからボーナス全額カットしろと言ってるだけ。

[1472: 匿名さん]

間違えた1464じゃなくて>>1469

[1473: 匿名]

1470
私は､相手にされない方がいいのはあなただと思いますよ｡
ストレス発散のために公務員叩きしてるのはほっとかれるべき｡

[1474: 匿名]

不満をぶつける対象を求めてるのは公務員叩きをしてる人でしょ｡

[1475: 匿名]

高額ボーナスもらってる人からカットすればいい｡なにも実態をわからず全額カットとしか言わないのはただそうやってやりたいというあんたの勝手な嫌がらせ｡

[1476: 匿名さん]

No.13 by 入居済み住民さん　2009-05-12 00:41:00

あほで貧乏な公務員へ
自分で買えないからといって、人の税金でそんなもん建てるな！！この寄生虫どもめ！！


No.24 by 入居済み住民さん　2009-06-19 13:31:00

そもそも、このような不景気で、仕事もない人が増えており、近隣では、小学校や中学校が不足しているのに、わざわざ、公務員の官舎を新築する必要は全くない。民間会社で、会社がつぶれそうなときに、古いからといって社宅を新築するバカな会社がどこにあるのか！！民間とちがうというのなら、公務員は、税金を無駄遣いするただの無駄飯ぐいではないか！！！夜遅くまで働いていると言うかもしれないが、仕事がのろいだけで、自分の能力を棚にあげて、人並みに文句をいうな！！！立場をわきまえろ。


No.86 by 入居済み住民さん　2009-06-24 16:27:00

あほな公務員へ
お前らには、効率性と言う概念がない。くだらない仕事を遅くまで、残って仕事をやった気になっている自己満足やローだ。だれがお前らのアウトプットに感謝している？？？お前らは、人の払った税金にたかる寄生虫だ。寄生虫が、新築住宅に住むなんて、チャンチャラおかしい。まあ、東雲公務員宿舎ができたら、テレビやマスコミに日々取り上げられ、人並みの神経してたら、住みづらいだろうけど、ここに書き込みをしているようなノンキャリの落ちこぼれ公務員は、どうせ入居資格ももらえないんだろうから、せいぜい吼えてな。
悔しかったら、入居して、キャナルコートの住民になってみろ。


No.101 by 入居済み住民さん　2009-06-25 13:23:00

あほな公務員は、自分の給料なり、使っているボールペンを買うお金が、どこから出ているか考える必要がある。すべて、それは、我々から搾取した税金から出ていることを忘れるな！！！民間企業は、自分たちの稼いだお金から給料を払い、社宅をつくり、社員は、その給料でマンションを購入しているのである。お前らは給料に対して、それに見合ったアウトプットを出しているのか？？だれも出していると思っていないから、公務員は、袋だ叩きにあうのだ。この無駄飯食いどもめ！！！公務員は、国民の寄生虫なのだ。

[1477: 匿名さん]

1473　ニート

[1478: 匿名さん]

１４７６　暇人の引きこもり　税金納めていない人

[1479: 匿名]

働いたことない人。
民間人だってお客様から頂いたお金でお給料出てるんです。
ほら、あなたがよく通っているコンビニエンスストア。あなたのおかげですよ。
有り難いですね。

[1480: 匿名]

1476
自分の頭の悪さと暇人さをただアピールしてどうすんの？

[1481: 匿名]

1476
自分に仕事がないからってあたらないの｡
寄生虫ってあなたみたいなのを言うんだよ｡

[1482: 匿名]

1476は､ノンキャリの落ちこぼれ公務員以下の落ちこぼれニート以下の人間のくず｡
ただの公務員叩きだけ目的でこないで｡

[1483: 匿名]

1473のレスのどこがニートなのかわからん｡
おまえが指摘されてんだよ｡おまえかニートは｡

[1484: 匿名]

1476
恩着せがましいこと並べてるけど､あんたの給与を国民が出してんだよ｡
あんたみたいな使えないおばか社員の分まで仕事してくれてる上司､同僚､後輩がいるってこと忘れるな｡使い物にならないあんたの分まで働いて､楽してるあんたに見合わない給与払ってくれてんだよ｡

[1485: 匿名]

公務員だけど､東雲に入れないことが悔しくもないし､入居する気もないし､キャナルコートに住む気もさらさらない｡
それから､ボールペン？使いやすいのを自分で買ってます｡

あなたのレスじゃ何も伝わりませんよ｡
あ､頭が悪いことは伝わってきましたが｡

[1486: 匿名]

1476､反対派の意見をしっかり読んでみてください｡あなたの様な暴言吐きにきてる人たまにいますが､あなたみたいなのはこのスレではなく他でやってろと言われてるの見ませんか？あなたみたいなのが同じ反対派だと思われるの困ります｡

[1487: 匿名]

1476…
アホで貧乏な公務員さんへとありますが､ご理解したってことですか？そうなんです､公務員は皆が皆高額給与ではないのです｡

[1488: 匿名]

公務員に向かって必死にキレてるけど､残念だけどこのスレはあなたが相手にしてほしい公務員さんたちはあんま見てないよ｡残念だったね無駄にキレて1476くん｡
そんなことしてないで早くちゃんと仕事しなね｡

[1489: 匿名さん]

1485 の「あ、」っていうのがいいね。
なんとも言えない雰囲気を醸し出してる。
会話の時には自然にでるフレーズだけど、
文章にを書く時に、わざわざ「あ、」って、
どういう感じで書いてるのかな。

[1490: 匿名さん]

単にどもってるだけだろ。

[1491: 匿名]

どもるって意味違うよ｡

[1492: 匿名]

子どもたちへの借金ばかり増やして何言ってるの？

そしてあげくのはてに高齢者のせいにする始末

本当に公務員やら議員やら税金に群がる寄生虫か！

[1493: 匿名]

給与を40%､50%カットされるだけじゃ甘いとか言ってたやつらは､安月給公務員の給与からそれだけカットされた時の計算は結局できたのか？何も考えずにテキトーに言っただけか感情でただ言っただけか知らんが言い逃げするくらいなら簡単にあんなこと言うなよ｡

[1494: 匿名]

1492
意味がわからん｡
なんだ高齢者のせいって｡

[1495: 匿名]

公務員宿舎に反対することと､公務員叩きをするのは別ですよ｡
いくら気に入らなくても｢寄生虫｣などの暴言は､反対派の意見にもなりません｡個人の感情､憂さ晴らしによる公務員叩きです｡
反対派､賛成派で意見が割れるのは当然ですが､こんなろくでもない意見を反対派に含めてとらえるのは勘弁して下さいね｡

[1496: 匿名]

1492
それならあなたは､ここを憂さ晴らしに利用する寄生虫｡

[1497: 匿名さん]

>あ､頭が悪いことは伝わってきましたが｡
どもってねえか？

[1498: 匿名さん]

給与40％カットにも一理あると思いますよ。財政支出の40％以上は赤字国債で賄われてますから。
公務員は給与40％カットに反対するなら、社会保障も含めて他の事業の支出を減らして、自分達の給与分の財源を確保すべきですね。公務員給与が赤字国債発行額に連動するようになれば、過去最高額の概算要求なんて絶対やらなくなると思います。
ちなみに低収入でどうやって暮らしていくかの答えは共働きです。民間は公務員以上に収入が低い人が多いので既にやってることです。男が稼いで女が家事をするような時代はとっくに終わりました。

[1499: 匿名さん]

1498にとって、ここは貧乏自慢できるスレ
学歴スレに行けば馬鹿にされるよ
公務員叩きだけは、誰からも責められないし、堂々とできるしね
姿が見えないし

[1500: 匿名さん]

学歴高いし収入も高いですよ。やたらとニートとか連発して社会的地位にずっとこだわってる人がいますが、それがコンプレックスなんでしょうね。読んでてなんだそれって感じですが。

公務員給与赤字国債発行額連動法案みたいなのを国会で通して、国会議員も国家公務員も地方公務員も全て給与が赤字国債に連動するようになれば、２年後くらいにはプライマリーバランスが黒字化して、１０年くらいで借金ほぼ全部返せるかもしれませんね。日本の公務員全員がコスト削減の方向で動くような仕組みを作れば、かなりの成果を上げそうな気がします。

[1501: 匿名さん]

>>1500
自分で学歴高いっていう割にはアホ丸出しの書き込みだな、おいｗ

[1502: 匿名さん]

いや、かなりいけてると思いますよ。日本を救う法案になると思います。

[1503: 匿名さん]

>>1502
じゃあ国家公務員の人件費は何兆円か言ってみて。概算でいいから。
その法案を通したらいくら節約できる？具体的に。
ちなみに歳出の大部分は社会保障関係費と国債費ね
１０年で借金返せそう？

[1504: 匿名さん]

アホはおとなしく寝てろよｗ

[1505: 匿名さん]

>>1503
国家公務員の人件費は４～５兆円くらいですね。
妄想には変わりありませんが、そういう話ではなく、国会議員・国家公務員・地方公務員全ての給与が赤字国債発行額に連動するようになれば、大きな政策から小さな事業に至るまで公務員が真剣にコストや費用対効果を意識するようになるということです。国会議員の人気取りの政策等潰そうと抵抗するようになるでしょう（今は予算が減らされることに対して全力で抵抗しているようですが）。そうすれば社会保障費も含めて歳出削減されるようになりますし、歳出削減に真剣に取り組んで結果を出せば、増税に対する国民の理解も得られるようになるでしょう。単に増税すれば経済に悪影響を及ぼしますから規制緩和による経済成長も試みるでしょう。あとは慎重にインフレ政策を実施すれば10年で借金返済も夢じゃないということです。
現状のままだと借金返済など夢のまた夢で破綻寸前ですが、日本の行政システムが大転換すれば公務員はかなりの成果を出すのではないかと思います。

[1506: 匿名]

あのさ､普通に考えて民間だって給与を40%も50%もカットするバカ会社ないだろ｡どんなバカ会社に勤めてんだよ｡
おまえらはただ赤字がどうのより､単に公務員に嫌がらせしたいだけだろ｡おまえらのレスから垣間見れるわ｡

[1507: 匿名]

低収入なら共働きも当たり前｡だからと言って､前にもあった23万の給与で50%カットされ､社会保険など払い､安いにしても家賃払ったら手元にいくらよ？学生のアルバイト並みもしくは以下だろ｡
働いてるやつならわかるはず｡だからニートと疑われるんだよ｡

[1508: 匿名]

1498
そもそも､民間は公務員以上に収入が低い人が多いってのが思い込み｡
公務員=高額給与と勝手思い込み話してますね｡
そうでもないという実態､また､民間で高額給与の人もたくさんいます｡
民間ですが､私も高額に入ると思いますし､周りにも数えきれない程います｡もちろん低い人もいますがね｡なんのデータをもとにしてるのか知りませんし､あなたが安月給で不満なのかもしれませんが､思い込みで言っても無駄ですよ｡

[1509: 匿名]

昼夜問わず公務員叩きしてたら暇人だと思われても仕方ない｡世間知らずが多いですね｡

[1510: 匿名]

1506
おそらく､いきなり社員の給与を40〜50%もカットする様な変な会社に勤めちゃってるんじゃないですか？

[1511: 匿名]

子どもたちに借金を押し付けて自分たちのことばかり考えてるな

[1512: 匿名]

1511
自分たちのことだけ考えてるという公務員さんはほとんど見てないよ｡

[1513: 匿名]

押し付けたいけど、子供もいなくなってるよね。
公務員はお給料削減より、公務員は結婚しなければならない、基本的に子供は３人以上とする。っていう法律の方がいいよ。
独身で小金持ちいっぱいいるもの。

[1514: 匿名さん]

赤字国債の発行額を無視して、毎年莫大な額の概算要求をする公務員の方が、国民に対して壮大な嫌がらせをしてるとしか思えませんが。赤字国債発行額と給与の連動は、民間で言えば給与の業績連動ですから特に違和感はありませんね。今のまま政府の気まぐれで給与が10％カットとかになるより、分かりやすくていいと思いますよ。給与が赤字に連動すれば公務員が真剣にコスト削減するでしょうから、歳出は一気に減ると思います。

[1515: 匿名さん]

1514
どこの省庁のどこの局の仕事ですか？
詳しく教えてください
公務員と抽象的に言われても全然分かりません
もしかしたら、横浜市？神戸市？東京都？のこと
いつの時代の話ですか？
23歳の公務員には、反省したくても分からないと思います
子育て、教育も同じだけど、具体性がなければ子どもは反抗しかできないと思います

与党政府が決めるので無く全国の公務員全員が決めるという事ですね？
知りませんでした

[1516: 匿名]

国家公務員も地方公務員も全てです。業績連動給与が低くなるのは民間だったらとっくに破綻してるレベルだから。自覚すべきです。

[1517: 匿名さん]

1516　何学部出身？
無知で無責任な書き込み

[1518: 匿名]

全ての公務員が､税金の使い道決めてると思ってんのかい？
そして削減しようにも､何を減らした方がいいなどのコスト削減案も税金の使い道も決めれるのは一部の人｡ほとんどそんな権限ないんですよー｡どの職種､階級の公務員でもだれでも決めれるならこんなことになってない｡

[1519: 匿名さん]

>>1514
>>赤字国債の発行額を無視して、毎年莫大な額の概算要求をする公務員の方が、国民に対して壮大な嫌がらせをしてる

高齢化が進んでる中で社会保障費を増額させることが国民に対して壮大な嫌がらせをしていると思う？
中国やロシアから日本の国土を守るために国防費を増加させることが国民に対して壮大な嫌がらせをしていると思う？
津波などの災害から国民の命や財産を守るために国土を整備する費用を増加させることは国民に対して壮大な嫌がらせをしていると思う？

国の支出は国民に対するサービスという面を無視してはいけませんよ。
まああなたが日本人じゃないのならわかりますが。

[1520: 匿名はん]

・・・あほか。公務員も、国と労働契約を結んでいるだけの労働者にすぎん（笑）

[1521: 匿名さん]

公務員の任用は労働契約ではなく行政処分なんだけどねｗ

[1522: 匿名さん]

概算要求がそのまま予算になると思い込んでる大馬鹿がいるようですね（笑）

[1523: 匿名]

結局ここで公務員の給与を50%もカットしろなどの公務員叩きしてる人って､公務員全員が給与が高いと思い込み､その思い込みが先導して書き込みしてるけど､実際のとこわかってないんですよね｡
公務員､国が嫌がらせをしてると思うなら､全部民間にしたらいい｡
何も知らないのに公務員全てをひとくくりにされ､公務員叩きという嫌がらせされるのはかわいそうだし｡

[1524: 匿名]

マンションのスレでいつまで反対派は給与カットの話しすんの？

[1525: 匿名]

1522
何もわかってないで知ってる言葉並べて書いてるだけなんですよ｡笑

[1526: 匿名さん]

無知って怖いですね。

[1527: 匿名さん]

＞1520
ドヤ顔で間違えるって恥ずかしいな。笑

[1528: 匿名]

コスト削減って連発してるけど､単に給与下げたいだけなんでしょ｡

[1529: いつか買いたいさん]

公務員の給与50％削減　これだけで衝撃ですよ。
でも逆に国は本気だと思います。
いままで衝撃的だと思う政策ありました？

[1530: 匿名]

だから何？

[1531: 匿名さん]

高級官僚もマックス1000万でいいのでは？

[1532: 匿名さん]

公務員給与赤字国債発行額連動法案は架空の法案です。念の為。
こういう感じの法律ができればコスト削減が一気に進むのではと考えただけです。

ところで公務員はただの労働者で税金の使い道は決められないとか、コスト削減の権限などないという意見が多いですが、間違ってます。
例えばどうやってコストを削減してるか分かりますか？
トップダウンで経営者が大枠を決めて、ボトムアップで従業員ひとりひとりが常にコストを削減する方法。他にもカンバン方式とか。コスト削減の呼び方ややり方は何でも構いませんが、巨大企業でもコストを削減しているのは従業員です。従業員が具体的なコスト削減方法を考えて実施しています。
末端の公務員はコスト削減なんてできない、具体的にどうすればいいんだという書き込みは大変多く、そういった意見を見ると、やはり公務員はコスト削減なんてする気がないし、やってもないことが良く分かります。

【一部テキストを削除しました。管理人】

[1533: 匿名さん]

> 末端の公務員はコスト削減なんてできない、具体的にどうすればいいんだという
> 書き込みは大変多く、
そんな書き込み沢山あったっけ？コスト削減の権限は当然あるに決まってるでしょ。
ないのは事業をやる、やめるの判断の権限。八ッ場ダムみたいに、政治がもっと
大胆に事業廃止の判断をしても良いと思うけどね。
コスト削減でどの程度財源が浮くと思う？今は一般競争入札が徹底されているから
業者（つまり政府の下請け）が泣いているケースもあるんじゃない？
財政を考えるなら社会保障も含めて事業廃止のほうを大胆にやってかないと。コスト
削減だけで何とかなると思っているなら夢想としか良いようがない。

東雲宿舎なんか、災害対策に転用できて良かったじゃないですか。その分災害対策
費用が浮いたんだから。

[1534: 匿名さん]

>>1533
おっしゃることはほぼその通りと思います。コスト削減だけでどうにかなるとは思ってません。
プライマリーバランス黒字化のためには40兆円程度必要です。コスト削減や業務効率化で10兆円削減、社会保障を10兆円削減。それを実現してから増税で歳入を20兆円増やすくらいやらないとだめですね。
ちなみに国家公務員と地方公務員の人件費はあわせて60兆円程度ですから、10％カットで6兆円削減すれば、必要なコスト削減額は4兆円ですね。
これでようやく単年度で赤字が増えない状態ですから、累積の900兆円を返済しようと思ったら、さらにコスト削減に踏み込むか、あとは景気対策とインフレ政策をやるしかないですね。
いずれにせよ政治家と公務員が一緒にやるしかないわけですが、多分無理でしょう。デフォルトするかデフォルト寸前になったらやり始めるでしょうが、先延ばしになった分被害はより深刻になると思います。

繰り返しになりますが、公務員の業務が非効率でコスト削減がされてないことを国民は知っています。東雲宿舎のようなものは国民に対するメッセージと同じです。この状況で増税に対する理解は得られませんので、破たん回避のためには、まずコスト削減することが必須と思います。

[1535: 匿名]

トヨタはトヨタ｡
コスト削減を考えるのはだれでもできます｡ただ決める権限も､実行する権限もない｡わからなければ公務員になって実際体験するしかないね｡

[1536: 匿名]

区役所勤めのスタッフが､国の事業のこれは廃止とか勝手に決めて実行できるわけないじゃん｡できるならとっくにやってるし､公務員だって無駄だなって思ってること､削減すべきことは考えてる｡ただ実行する権利なんかないわけ｡それを公務員みんなが何も考えてないと思い込み悪く書き込んでるけど､自分がなってみたらいいんじゃない？
議員がどれだけ無駄してるかわかるよきっと｡

[1537: 匿名]

1532あんたトヨタの人？

[1538: 匿名]

だーかーらー、東雲住宅には大しコストかかってないってば。計算した？
かかっているのは宿舎担当者の人件費程度。それも住宅手当なしじゃ暮らせない公務員が大半であるから、莫大な住宅手当出すよりましでしょ。ちゃんとそれなりに計算されているわけよ。
住宅手当も不要とか思うかもだけど、お給料ほんとに少ないから。この前Wikiみて驚いたけど、4人家族37歳だと、生活保護で支給される額と変わらないから。生活保護は給食費なども支給されるからまだいいかも。

[1539: 匿名さん]

↑ここよりも土地代が安い場所に土地を購入して、ここの土地を売る方が国のためになるでしょ？公務員宿舎に眺望とか不要。そもそも住宅手当も３０歳以上は出さないとかする方がよっぽど国のため。そんなこともわからないんだね、公務員って。

[1540: 匿名]

眺望とか目的で建ててるわけないでしょ。タワーだと狭い土地に沢山住戸を確保できるからでしょ。
そんなこともわからないの。あなたって。
30歳未満は住宅手当不要だという根拠は何かあるの？30歳という根拠と不要だという根拠。

[1541: 匿名さん]

1539は無責任な思い込み
東雲は土地代無料なの
都心の重要地と安いゴミの液状化埋立地を交換しただけだから、金払ってない上に凄く損してるわけ
1539のような無知な国民が国有財産を売れと叩くから、都心一等地の国有地はもう無いわけ
デタラメな書き込みは馬鹿な国民に間違った情報を広げ信じ込ませ、危機に通じる事もあるから慎重に

[1542: 匿名]

1539
あのさ､どんな安い土地だろおが広くとったら金かかんの｡狭いスペースでたくさんの人いれるために高さとったの｡

しかもここの土地も売る方が国のためになるでしょって､民間が手つけなかったわけでしょ｡
だいたいそういうくせに､他の廃止になった公務員宿舎跡地だって追い出すだけ出して結局民間手つけずじゃん｡国のためになると思うなら買ってくれないとね｡

[1543: 匿名]

公務員の業務が非効率ってどこの何が非効率なわけ？

[1544: 匿名]

非効率って具体的に何がどう非効率なの？ってば｡

[1545: 匿名さん]

横からですが。
非効率の例。

予算を消化するためにいらない事業を考えだすこと。
ないとはいわせません。

[1546: 匿名]

それ､非効率の例か？

[1547: 匿名]

1545何を言うかと思えば…なんだそれ｡

[1548: 匿名]

1545
現在どこの何がどう非効率なんだって聞いてんだよ｡

[1549: 匿名さん]

必要のないことをするために時間とお金を使う。
非効率といってよいのでは。

[1550: 匿名]

だから何がよ｡

[1551: 匿名さん]

非効率の例くらい公務員なら毎日目にしてるでしょう。ほとんど全部の業務と言ってもいいでしょう。問題は長く公務員をやっているとそれが当たり前になって非効率だと気付かなくなること。さらにはそれが法律で決まっていたりして、効率化するにはまず法律を変えるところから手をつけないとならなかったりすること。
コスト削減や業務効率化は民間ならその会社の社員がやります。行政なら公務員がやるべきことです。誰かに指摘されて仕方なくやることではありません。日々の業務で無駄と気付いたことをひとつひとつ見直していくことが業務の効率化であり、効率化により時間が短縮できたらそれがコスト削減です。
非効率の具体例を教えろと言ってる時点で、業務効率化する意志が一切感じられません。

[1552: 匿名]

公務員じゃないからわからなくて聞いてるんですけどー｡ってか長々意味わからん。

[1553: 匿名]

1551
というお前もたいして会社じゃ何ってしてないだろ｡

[1554: 匿名]

だからさ､無駄だから非効率とか､コスト削減して効率化するとかじゃなくて､どこの何が非効率だって聞いてんじゃん｡
どうせ具体的になんてわからないんだろ｡

[1555: 匿名さん]

１５５４さん

卑近な具体例挙げろとせまったって同じ職場の人でなければ無理。

１５５４さん自身の仕事をまず振り返って非効率な部分はどこだろうか、と内省してみてください。

[1556: 匿名]

残念ながらとくにありません｡

[1557: 匿名]

1551
非効率なのはほとんど全部の業務ですか｡
なら国の業務なんていっさいなしでいいですかね｡民間が全部の業務引き受けて｡
何もわかってないでただ言葉並べてるから結局､全部だとかおおまかなことしか言えないんだろ｡

[1558: 匿名]

無駄を省くだけが効率化ですか｡
それなら民間もやってないとこはたくさんありますね｡

[1559: 匿名]

まず法律からかえなくちゃいけないことを全ての公務員ができると思いますか？
民間ならそれにあたることを一般の社員ができますか？
簡単に言ってるけどもっと考えたら？

[1560: 匿名]

1555
なぜ同じ職場の人でなければ具体例あげれないんですかね?
ならあなたは公務員なんですか??だから非効率だとわかるんですか?
もし公務員じゃないなら､同じ職場じゃないから具体例なんてあげれないってことですよね?
具体例がないなら業務の効率化だの非効率だのテキトーに書かない方がいいんじゃない?

[1561: 匿名]

言わせとけ｡
どうせどこの何の業務が無駄で非効率なのかに対して結局でたのが全部とか言っちゃうようなのは話しにならない｡
効きめのありそうな言葉並べてるだけで結局な中身なんてないんだから｡
そしてどうせ本音はお決まりの給料下げろしか言わないんだから｡

[1562: 匿名]

1551
時間が短縮できたらコスト削減て…笑

[1563: 匿名]

1554
誰かに指摘されて仕方なくやるとかじゃなくて､あんたが言って公務員の非効率ってのは､どこので何の業務なのかをただ聞かれてんじゃないの?
公務員じゃないから具体的に聞いてんだよ｡
全部なんてごまかすなよ｡

[1564: 匿名]

1563です｡
1554さん宛ではなく､1551です｡
1554の方大変失礼致しました｡

[1565: 匿名さん]

1555　実態を知らないのに想像だけの公務員叩きはとても無責任
しかも、地方公務員と国家公務員を一緒くたにしている
違いが分からない程の低レベルだから、各省庁の仕事の違いが分かる訳がない
あまりにも抽象的すぎるから、公務員を叩きたいだけだと受け取れる

[1566: 匿名]

1555
公務員の業務非効率とあなたが言ってることに対してみんな聞いてんのに､あなたの仕事の非効率な部分はどこかとか､変な返し方しない方がいいんじゃない？
民間はコスト削減､効率化は社員がするって言ってるけど､そうかな？会社によるんじゃない？勿論社員がするけど新人くんやら全部の社員がそんな権限ある会社がほとんどではないからね｡

[1567: 匿名さん]

そういえば、のしもつっていうおかしな奴も論破されて完全に消えちゃったな（笑）

[1568: 匿名]

1565
基本､ここで公務員叩きしてる人って勝手な思い込みだし､何もわかってないというか何も知らない様です｡
ああいうのを間違って信じてしまい､何も知らないまま､思い込みに繋がり無駄な公務員叩きが広がるのです｡

[1569: 匿名さん]

＞公務員給与赤字国債発行額連動法案は架空の法案です。念の為。
これ以上突っ込まれるとボロがでるから、もう勘弁してくださいって感じだなｗ

[1570: 匿名]

まとめスレつくるって言ってたから必死に反対派の妄想スレでカチャカチャしてるよ｡
ま､まとめと言っても反対派目線のまとめだろうけどね｡

[1571: 匿名]

なんか反対派が賛成派の意見によく､支離滅裂だって言ってたけど､反対派も支離滅裂ですよね｡

[1572: 匿名]

1532たトヨタの人なんですかって聞いてるんですけど｡

[1573: 匿名さん]

>まず法律からかえなくちゃいけないことを全ての公務員ができると思いますか？
今まで法律やら省令やら規制やらどんどん制定してコストのかかる仕組みを築き上げてきたのは公務員ですよね。それで大変非効率な状態になってるから、今度は逆に公務員が自分たちで作った無駄な規制を廃止して効率化を図る必要があるということです。
>民間ならそれにあたることを一般の社員ができますか？
部内の規則なら部長、事業部の規則なら事業部長の承認で規則を変えます。実際に効率化を考えて、それによる弊害等話し合うのは一般社員です。効率化のためにトップダウンで規則が変わることもあります。普通のことです。
>時間が短縮できたらコスト削減て…笑
根本的にコスト削減について分かってないようですが、10時間かかる業務を5時間に短縮できたら3000円/時間なら15000円のコスト削減です。
>誰かに指摘されて仕方なくやるとかじゃなくて､あんたが言って公務員の非効率ってのは､どこので何の業務なのかをただ聞かれてんじゃないの?
前にも挙げましたが例えば建築物の税金の計算に公務員がいちいちコンセントの数を数えたりしてますよね。もっとシンプルに建築物の面積で決めても大して問題ないでしょう。手間が省ければそれだけ効率化が図れますが、法律で決まってるならまず法律を変えないと。こんな例は氷山の一角です。日本中でどれだけ無駄があることか。
>しかも、地方公務員と国家公務員を一緒くたにしている
地方公務員と国家公務員の違いとかにこだわってるから一向に効率化が進まないんです。縦割りだか何だか知りませんが、大した違いはありません。例えば旅費精算システムなどは全公務員一律のシステムを総務省とかが立ち上げて一元化を図ればかなりコスト削減できるのではないですか？他にも似たようなシステムを各省庁や各自治体でばらばらに構築して、随分無駄な金を使ってる例はいくらでもあると思いますが。未だに紙でやってるところもあるかもしれませんね。

[1574: 匿名さん]

民間からすると、たかだか十数兆円のコストカットよりも景気回復の方が優先順位高いんですけどね。
まあ、ここにはまともな会社に勤めていない人が多いようですけど。

[1575: 匿名さん]

>>1566
>民間はコスト削減､効率化は社員がするって言ってるけど､そうかな？会社によるんじゃない？勿論社員がするけど新人くんやら全部の社員がそんな権限ある会社がほとんどではないからね｡
新人だって自分の業務を効率的にする方法くらい考えるでしょう。新人以外ならなおさら。自分の権限のおよぶ範囲でコスト削減しますよね。最終的には社内のことは全て社員がやってるわけですから、公務員だって同じです。末端だろうと官僚だろうと自分の権限のおよぶ範囲で業務は効率化できますし、コスト削減もできます。やらないのはそれが自分の利益にならない仕組みになってるからでしょう。

[1576: 匿名さん]

>>1573
お。たまには具体的に書けるじゃん。
まあどれだけ財政にインパクトがあるかは別としてｗ

[1577: 匿名さん]

>>1572
トヨタ社員じゃないですよ。

>>1574
景気対策を国に期待しても無理な気がしますが。せいぜい公共事業とかでばらまいて借金増やして余計に悪くなるだけのような。無駄な規制を廃止すれば効果があるかもしれませんが、規制は利権になるので廃止しないでしょうね。

[1578: 匿名さん]

>>景気対策を国に期待しても無理な気がしますが。せいぜい公共事業とかでばらまいて借金増やして余計に悪くなるだけのような。

なんでコストカットは鬼の形相のごとくわめき散らすのに、景気回復については弱腰なんだよｗｗ

>>無駄な規制を廃止すれば効果があるかもしれませんが、規制は利権になるので廃止しないでしょうね。

不要な規制を廃止すれば効果があるってわかってるじゃん。
コストカットは叫んで、利権には切り込まないのかよｗｗ
だからお前はダメなんだよ。

[1579: 匿名さん]

>>1576
コスト削減は一円単位でボトムアップでやるものです。それとトップの決断による事業の選択。公務員がコスト削減に取り組めば半分くらいまで削減できるでしょうね。空雑巾を絞るレベルまで行政がコスト削減してるとは到底思えません。

【一部テキストを削除しました。管理人】

[1580: 匿名さん]

コストカット、コストカットって東電の社長みたいだな。

[1581: 匿名]

1573
公務員を一緒くたにしてるからそんな発言なんだろ｡
全ての公務員に､会社の課長部長の様な権限なんてないんだよ｡

【一部テキストを削除しました。管理人】

[1582: 匿名さん]

>>1578
だからお前はダメなんだよとはまた随分面白いですが、
不要な規制は廃止した方が思いますよ。それで結局無駄な外郭団体とかに金が流れて、余計なコストがかかってますからね。金のからかない景気対策なら歓迎です。

[1583: 匿名]

民間の者です｡
1573根本的にわかってないのはあなたじゃない!?
コスト削減=時間短縮
どこの会社に勤めてんだか知らないけどもっと広い視野で見た方がいいね｡

[1584: 匿名]

1575
公務員一人一人が業務を効率的にしる方法を考えてない､してないと言い切れるんですか？たくさんいる公務員の何をしってるんですか？見たんですか？
想像でしょ｡いいかげんにしなよ｡

[1585: 匿名]

コストカットって言ってりゃまともなこと言ってると勘違いしてるね｡中身がないくせに｡

[1586: 匿名]

おかしな会社､能力のない社員はコストカットしかやることがない｡コストカットにしか目がいかないから､業績を回復でしない｡コストカットなんてことより､業績を上げる､利益をだして行く方法を考え､行動してる会社､社員もある｡
民間がみんなそんなヘボい会社だと思われるからやめて｡

[1587: 匿名]

1532はトヨタの人ではないんですね｡
トヨタを例に上げて書かれてますが､トヨタの全ての社員が､そんなこと毎日考えてると思ってますか？
何がのデータですか？
無駄を日々考えてるのもいけないことではありませんが､そんなマイナス思考な考えよりよりいいものを作ることの方が日々考えてますね｡
私はトヨタ社員です｡
ここの社員でないのにスタッフ一人一人の考えまでご存知とは…｡
でもこれでは思い込みと言われても仕方ないと思います｡
あなたが公務員にたいして批判したいからといってその材料に我が社を使わないでいただけますかね｡

[1588: 匿名]

1575
自分の権限の及ぶ範囲でのコスト削減ならとっくにしてると思うよ｡ただあなたは公務員じゃないから知らないだけなんじゃない？
だって､じゃああなたが自分なりにコスト削減してるかなんて知らないし｡見たことないんだからさ｡

[1590: 匿名さん]

>>1582
大量のずぶぬれの雑巾（無駄な事業）がすぐ横にあるのに、これまでも絞ってきてる雑巾（公務員個人）を更に絞ろうとしてるからダメなんだよ。
まさに木を見て森を見ず。テレビばっかり見てマスコミに洗脳されてるから物事の本質を見失ってるんだな。
まあお前みたいなレベルの国民ばっかりだからこそ、あんな低レベルの国会議員が集まるんだろうけどな。
こんな偏った議論ばっかしてるから、自分が搾取されることもわかんないんだろうけどね。

[1594: 匿名さん]

>>1583
業務効率改善による時間短縮はそのままコスト削減になりますね。もちろんコスト削減は別の方法もあります。

>>1586
魅力的な商品・サービスの開発はもちろん必要です。コスト削減しようにも提供するサービスがなければ話になりませんからね。しかしサービスの種類を増やすばかりでコスト削減を怠れば、いずれは競合他社との価格競争に敗れて倒産しますね。民間なら既に倒産しているような状況の公務員がやるべきことは新しいサービスの提供ではなく、既存のサービスのコスト削減と、不要なサービス（事業）の廃止だと思いますよ。

[1595: 匿名]

1594
あなたはそうだと思うなら､あなたが自分の会社でそれを貫いてればいいだけのこと｡
コスト削減した､時間短縮できた､やったねぇ｡でいいんじゃない？

[1597: 匿名さん]

>>1587 >>1593
イメージの問題には気づきませんでした。すみませんでした。

>>1590
大量のずぶぬれの雑巾を絞らせないのは他ならぬ公務員ですよね。事業仕分けで仕分けられても名前を変えて復活させてるのは公務員ではないと言ってますか？民主党は最初やる気だったと思いますが、公務員のサボタージュも含む抵抗で実現できなかったと認識してますが。ついでに民主党はばらまきもやってしまいましたが。
公務員給与については、事業の削減も含むコスト削減が公務員の利益にならない仕組みのようなので、業績連動にすればコスト削減に本気で取り組むのではと言ってるだけです。
今のままだと財政破綻して国民は金融資産も年金も全て失うことになります。財政破たん回避の必要性を理解して行為を怠れば、それは行政の不作為です。財政破綻で国民の資産を全て奪おうとしてるのですから、こちらの方が壮大な搾取だと思います。

【一部テキストを削除しました。管理人】

[1598: いつか買いたいさん]

やっぱり公務員の給料は削減ですね。
ここで言う4割カット　実現

[1599: 匿名]

1598
あんた他のスレでもそう書いてるね｡
ただの暇潰し｡

[1600: 匿名さん]

トヨタ生産方式って人件費もカットするんですよね。
公務員も見習わなくてはいけないですね。