公務員宿舎東雲住宅ってどうですか？ その２

[匿名はん]

４駅３路線利用可能！東雲キャナルコート内に誕生する総額140億円超のビックプロジェクト！
赤坂議員宿舎を超える地上３６階免震工法タワーレジデンス誕生！！

http://www.geocities.jp/tax_tower/shinonome.htm


●所在地 東京都江東区東雲１−１−９外

●交通 りんかい線「東雲」駅約10分（約730m）
有楽町線 「辰巳」駅約11分（約900m）
有楽町線・ゆりかもめ「豊洲」駅約12分（約980m）

●構造・規模 ＲＣ造 免震工法 ３６階建て

●総戸数 900戸（独身用500戸 / 単身用150戸 / 世帯用250戸）

●施工 清水建設JV（清水総合開発㈱ / ㈱日建設計）

●竣工 2010年12月下旬(平成22年12月下旬)

●入居 2011年1月下旬(平成23年1月下旬）

●価格帯 - 公営COMPLEX -
http://www.web-pbi.com/whereabouts/Jhouse01.htm

[1079: のしもつ]

周辺家賃ですが免震タワーで2-3LDK、70-80平米程度で20万を下回る部屋がありますか？

部屋の内装グレードが低いから気の毒というのは視点が（このタワーを企画した）官僚寄り過ぎると思います。内装等を押さえて建設コストが安かったんだから良いじゃないか、とは行かないんです。

同じ場所に普通の内装で免震タワーを建築し、国が民間に貸し出せば得られたはずの利益と比較しなくては、本当の「国が負担するコスト」は見えてこないからです。

[1080: 匿名さん]

＞周辺家賃ですが免震タワーで2-3LDK、70-80平米程度で20万を下回る部屋がありますか？

東雲タワーの900戸中、650戸は1Kです。残りの250戸もせいぜい65平米程度の物件です。
東雲タワーの物件が全て2-3LDK、70-80平米であるかのように喧伝するのは、閲覧者に誤解を生じさせる明らかに不適切な主張です。

＞部屋の内装グレードが低いから気の毒というのは視点が（このタワーを企画した）官僚寄り過ぎると思います。内装等を押さえて建設コストが安かったんだから良いじゃないか、とは行かないんです。

結局何が言いたいのかわかりません。もう少し落ち着きましょう。

＞同じ場所に普通の内装で免震タワーを建築し、国が民間に貸し出せば得られたはずの利益と比較しなくては、本当の「国が負担するコスト」は見えてこないからです。

国はデベロッパーではありません。
営利企業ではないので、「国が民間に貸し出せば得られたはずの利益」というものはそもそも存在しません。


もう少し勉強してから書き込んで下さい。

[1081: 匿名]

勉強してからと言ってもどれが正しいという答えはない｡反対派目線中心のスレにしてるからそんな発言がでる｡

[1082: 匿名さん]

1079
国は利益を目的とした賃貸業をする為に東雲住宅を建てたんですね？
知らなかったです。
１ＤＫで20万以上ですか？
浴室内にトイレがあるのに？
東雲の脇の道路は凄い液状化で資産価値が下がっているようですね？
液状化が酷い東雲と　国会議事堂、最高裁判所などの国の重要施設付近の国有地を次々と交換、売却するとは　国の危機管理の無さを疑います。
将来は民間人から外国人の土地になる可能性が大なのに。

1079　ゴミの埋立地なのに20万も取ろうとは国は悪徳ですね？
家の近くの埋立地に公務員住宅と全国チェーンの食品関連会社の社宅が並んで建っています。
町内会の役員仲間の28歳の若奥様の社宅は７５㎡で家賃は一万円もしないと言っていました。
社宅は家賃利益が目的ではないから、世間では当然なんだそうです。
最悪の土地に公務員住宅を建てて１ＤＫで20万も取るような国だからでしょうか？
優秀な人材は潰れる心配がなく高年収の組合関連会社等に流れてしまうのは本当でした。
28歳のご主人は国家公務員は待遇が悪いから組合関連の方を選んだそうです。

[1083: 匿名]

え〜何々？1079さん。
お風呂が気になる910です。なんか、とーとつに呼び出された感がありますが！
うちのお風呂も1216です。
従業員数名の小企業で働く、世帯年収二千万近い姉がうちに来て、『お風呂狭くていいな〜。掃除簡単そ〜。』と言ってました。
東雲住宅侮れませんね！お風呂のおかげで、意外と資産価値高いのかも！

[1084: のしもつ]

1080>
> 国はデベロッパーではありません。
> 営利企業ではないので、「国が民間に貸し出せば得られたはずの利益」と
> いうものはそもそも存在しません。

民間人に貸せば15万の収入があったものを、国家公務員に4万で貸せば、国は11万の損をし、国家公務員は11万円の実物給与を支給されていることになります。

これが理解出来ないでしょうか？

[1085: のしもつ]

> 国は11万の損をし、

逆の見方をすれば、公務員に格安宿舎を提供するために、
「国民は11万円分、余計に税金を払わなければならない」という事です。

[1086: 匿名さん]

「by のしもつ」さん。

あなたは今までの皆の書き込みをきちんと読んでいますか？
それとも１０８０さんがおっしゃるように民意操作を意図的にされていますか？

社宅は現物給与にあたりません。
給与が増えたと考えるのは誤りです。

そして、公務員の人が東雲官舎で気の毒とは誰も言っていません。
安普請、狭いお風呂などなど、社宅なのですから当たり前です。
どちらにしても２、３年の事なのです。

どなたかがおっしゃったように、ほとんどが単身者用で９００戸の内２５０戸が６０㎡余りの家族用です。

お風呂が狭いとおっしゃっておられた９１０さん。
あの時は、被災者の人が狭いお風呂でお気の毒と言われたんですよね。
官舎として国家公務員が住むのがかわいそうなわけではないですよね。

実際、被災者の方のコメントで、家族用のお部屋をもらわれた方が「此処で家族がで暮らすのは狭いですよね」と言われていました。
また、生後何カ月かのお子さんが一人いる方が三人家族で１Ｋのお部屋を二部屋もらったとも言われていました。
二部屋って・・・国も何考えているんだろうね。
住みにくいでしょうに。
言いかえれば狭いお部屋がたくさんあると言う事でしょう。

公務員も、被災者も、高級マンションを買って暮らしている人も同じ町で暮らす仲間です。
気持ちよく暮らさせてあげましょうよ。

東雲住宅、バンザイ！
　

[1087: 匿名]

1086様
910です。その通りです。
公務員じゃない方が住まわれるのはお気の毒だなあと。ましてや、ご高齢の方ならゆっくりとお風呂に入らせてあげたいなあと。
私らなんぞは慣れてますし、有り難く住まわせて頂いてますけどね。むしろ水道代がかからなくていい！？
東雲住宅バンザイ！

[1088: のしもつ]

1086＞
＞ 社宅は現物給与にあたりません。
＞ 給与が増えたと考えるのは誤りです。

実質的な給与です。民間の感覚では。

国家公務員宿舎法に守られて法的に給与認定されない事と、
民間の感覚で、実質的な給与に等しいかは、全く別の話です。

> どなたかがおっしゃったように、ほとんどが単身者用で
> ９００戸の内２５０戸が６０㎡余りの家族用です。

私も若干勘違いしていましたが、東雲宿舎の家族用は68-70平米です。
隣の民間タワーマンション(築6年)は、耐震・67平米の2LDKで、家賃22万円です。

[1089: 匿名]

民間ですが､社宅が実質的な給与とは思いません｡
民間の方の一部の意見をそれが正しいかの様な発言は避けるべき｡

[1090: 匿名さん]

＞のしもつさん

気持ちはわかりますが、もはやもう見てて痛々しくなってきたので、この辺でやめたらどうですか？
賛成派（許容派）と否定派は多分永遠に折り合わないと思いますよ。
あとは適当にまとめサイトでも作ってそちらで好きなだけやってみては？



Ｑ．公務員宿舎東雲住宅ってどうですか？

Ａ．被災者が入居できて良かった！東雲バンザイ！


これでいいじゃないですか！！

[1091: ちょっと横から]

> Ａ．被災者が入居できて良かった！東雲バンザイ！
そうそう、公務員宿舎が無駄にならずに活用できて
よかったですよね。
なんとめでたい。
というか、こういうときのために、公務員宿舎はストック
しておくものじゃないでしょうか。

…東雲宿舎の3/4近くが1kの間取りだって指摘されているのに、
しきりに2LDKだ、20万だと言い募っているのは情報操作
としか言いようがないですよ。
ﾌﾘﾝｼﾞﾍﾞﾈﾌｨｯﾄであることは間違いないので議論したら良いとは
思いますが、偏ったデータばかり言ってると単なる煽りにしか
見えません。

[1092: 匿名]

そうそうまとめサイト作るとか言ってたしね｡
まぁまとめると言ってもいろんな意見をまとめるのではなく､自分の意見をまとめる自分目線､反対派目線サイトにすることはみえてるけど｡

[1093: のしもつ]

1091＞
＞東雲宿舎の3/4近くが1kの間取りだって指摘されているのに、
＞しきりに2LDKだ、20万だと言い募っているのは情報操作
＞としか言いようがないですよ。

そんな低レベルの情報操作をするつもりはありません。国家公務員の平均年齢である40代・世帯有をモデルケースに設定して、現物給与額を算出しているだけの話です。

1090＞
＞賛成派（許容派）と否定派は多分永遠に折り合わないと思いますよ。

私の主目的は、グーグル検索で上位に来るこの場所で多くの来訪者(ROM)に東雲宿舎問題を知って貰うことです。殆どの賛成派と建設的な会話が期待できないのは、最初から承知の上です。

[1094: 匿名さん]

ということは、最初から賛成派を利用しようとしていただけということでしょうか？

[1095: 匿名]

公務員叩きの仲間を増やしていきたいだけなのでは｡
ま､あまり増えなかったみたいですけどね｡
叩き過ぎて逆に反感くらってる様です｡

[1096: 匿名]

この問題をこのサイトで知りました｡
どちら派でもないですが初めて見た時から､おかしなサイトだと思いました｡
どう思うか?という漠然とした題名に対して､根拠､理論という言葉が先導していて､読んでいくうちに､公務員の給与ー実態は無視されを下げろの一点張り｡
中には個人の感情は関係ないと言うものがいる割に感情がリードしてるのは反対派｡そもそも｢どう思うか｣というのは思いであって正解はないことですよね｡思いであれば感情が含まれてもおかしくはないと思いますが｡

[1097: 匿名さん]

このサイトは当の国家公務員や国家公務員志望の偏差値の高い大学生は見ていないようです。
深夜1時過ぎ帰宅ではネットにはまる時間も気力もないようです。
もっとも、優秀な男子学生は家族を養えない国家公務員を避けるので、反対に女子学生の志望者は増えているそうですが。
怒りをぶつけたい相手が見てくれないのに、一生懸命に書き込んで独り相撲です。

[1098: 匿名さん]

国家公務員なんて規制ばっか作って民間の邪魔ばっかしている存在なんだから、税金で優遇する必要なんかないと思います。

[1099: 匿名]

1098

あなたみたいに何もわかっていないで公務員叩きする方がよっぽど邪魔だってわかりませんか?

[1100: 匿名]

規制を作ってる政治家さんたちは確かに高い給与かもしれませんが､公務員にはいろんな種類の公務員がいて安月給の人もいるという実態をよく考えてから発言しなよ｡

[1101: 匿名]

公務員は税金で食ってるとか､年収300万でいいとか､無駄してるとか､公務員をひとくくりにして考えて､給与を下げろなどの意見がでてますが､実際､税金の使い道を決めれる公務員は一部です｡それこそ安月給の公務員さんたちは､税金を有効に使っていきたい､無駄は省くという気持ちがあってもそれを決めれる権限､権力はないのです｡
公務員はみんなで無駄してる､何も考えてないと勝手に決めつける意見が多いですが､よく勉強しないといけないのは､反対派の方たちです｡

[1102: 匿名]

根拠を示しているのかもしれませんが､そんな資料並べてもそれこそ何を根拠に作り上げられたものかも微妙です｡中には､明らかに公務員叩きをする側の目線で作られたものもありましたね｡
それから公務員はボーナス4カ月分あるという意見もありましたが､それは何か証拠があるのでしょうか?全ての公務員の給与明細でもご覧になったのでしょうか?こういったデタラメの情報を流すことによって間違った捉え方をされてしまうのです｡

[1103: 匿名]

1098
全ての民間が公務員に邪魔されてますか？
僕は民間企業ですが､とくに公務員に邪魔されてるとは思いませんし､具体的にどうやって邪魔してくるのかもわかりません｡
君個人の思いですよね､ただ公務員が邪魔だという｡

[1104: 匿名]

1103さん
あれが(1098)ただの公務員叩きなのです｡

[1105: やれやれ]

公務員は日本の寄生虫である
まずはそれを理解しろ

[1106: 匿名]

1105
そういう発言は､公務員批判する仲間にも伝わりませんよ｡公務員の印象よりも公務員を一言でそんな例え方するあなた本人が最低な印象にしかなりませんよ｡

[1107: 匿名]

公務員=寄生虫
どの様に理解すればよいのでしょうか？

[1108: 匿名]

公務員が寄生虫であることをお得意の理論で根拠を示せよ｡

[1109: 匿名]

1105 ばか丸出しの発言だな｡恥ずかしくないのかよ｡

[1110: 匿名]

もはや寄生虫は1105おまえだバカ｡

[1111: 匿名]

｢公務員は寄生虫である｣ことをまず理解しろとありますが､まずしなくてはいけないことですか?このスレは｢まず｣公務員が寄生虫だと理解しなくてはならないスレですか?みなさんどうですか?

[1112: 匿名さん]

1088ですが、実際規制を作ってるのは政治家ではなく国家公務員ですし、無駄な規制が多いのも事実だとおもいますよ。
それで勝手に仕事だけ増やして人件費を増加させてる。ホントに無駄ばかりですよ。
仮に使い道を決める権限がない公務員が大半でも、無駄な仕事をしている以上、同罪です。
少なくとも平均給与である６００万円以上の仕事はしていないと思いますよ。

[1113: 匿名]

1111
頭の悪い公務員叩きのひとつに過ぎない｡ほっとけ｡

[1114: 匿名]

国会公務員全てが規制を作ってるると思ってることがそもそも間違いだし､それが無駄な仕事であろうとも､その規制すらできない公務員はたくさんいる｡あんたは公務員か?実際公務員になり仕事してみなければ分からないことがたくさんある｡
平均給与が600万だと?アホか｡

[1115: 匿名]

またでた｡勝手に平均給与の額決めて､それに見合った仕事してない…おまえがおまえの仕事ぶりが自分の給与に見合ってないって言われるのと同じだぞ｡相手が公務員で言いやすいからって簡単にそういう言い方するけど､おまえだって端から見たら給与もらいすぎかもしれないし､使えないって思われてるかもしれない｡それを決めつけた言い方するなよ｡

[1116: 匿名]

鬱憤､ストレス発散でしょただの｡

[1117: 匿名]

1105はさ､それで公務員の無駄を示せると思ってんの?
反対派からみても､その発言は理解できないし､きみの様な奴はこの議論には必要ない｡

[1118: 匿名]

言い逃げですかね?
無駄な発言｡ばーか｡

[1119: 匿名]

ああいうのがいるから誤解が生じる｡
国の今後ではなく､ただ単に自分の言いたい事言っただけ｡空気よめないおばかさんがちょっとやらかしちゃっただけと多めに見てやって｡笑

[1120: 匿名]

あんな発言じゃ何の理解も得られないのにね｡
反感くらっておしまい｡
反論しないのかね?

[1121: 匿名さん]

無駄をガンガン削減してスリム化してくれれば、こっちだって文句言いませんよ。
行政が肥大化して、民間の力を削いでしまってるのが今の日本の実態でしょう。
優秀な人はどんどん辞めてもらって民間で活躍すればいいんです。
それが最終的には日本のためになると思いますよ。
したがって公務員の待遇はもっと下げていいと思います。というか下げるべき。

[1122: 匿名]

反論できないでしょ｡
ま､バカバカしくてとかレベルが低すぎて反論する気もないとか言ってくるかもしれないけどね｡
それか今､寄生虫である根拠を必死に考えてるんじゃん?笑

[1123: 匿名]

これ以上下げられたら生活できない公務員もいるのにねー｡ばかだねー｡

[1124: 匿名]

優秀な人はどんどん辞めてもらって民間で活躍すればいい?
だったら何でも民間にしちゃえばいいじゃん｡そしたら税金で賄えなくなるから全て無償だったものもお金とられるようになるけどね｡

[1125: 匿名]

1121
ならば､1105の意見も証明してくれ｡

[1126: 匿名]

1124さん
本当ですね｡火事になったら､放水して鎮火するのにいくらとられちゃうんだろう?
女性の乳癌検診や子宮癌検診も今は国のサービスで年1回無償でさせていただいてるけどなくなったら､個人でするには高くて検診惜しむ人もでてきちゃう｡
叔父が心臓が悪くよく救急搬送されるけど､それも民営化されたら搬送料金や危険度に応じて金額増していったらどうしよ｡

[1127: 匿名]

ゴミ捨てるにも金持ってかれるぞー｡
その火事もさ､キッチン焼けちゃいましたくらいならいいけど家丸焼けだったら相当水使うから､請求書見るの恐ろしい｡
むしろ民間に任せる方が怖い｡

[1128: 匿名]

1121
でもどうせお前はやらないしできないんだろ?
だったら言うな｡