公務員宿舎東雲住宅ってどうですか？ その２

[匿名はん]

４駅３路線利用可能！東雲キャナルコート内に誕生する総額140億円超のビックプロジェクト！
赤坂議員宿舎を超える地上３６階免震工法タワーレジデンス誕生！！

http://www.geocities.jp/tax_tower/shinonome.htm


●所在地 東京都江東区東雲１−１−９外

●交通 りんかい線「東雲」駅約10分（約730m）
有楽町線 「辰巳」駅約11分（約900m）
有楽町線・ゆりかもめ「豊洲」駅約12分（約980m）

●構造・規模 ＲＣ造 免震工法 ３６階建て

●総戸数 900戸（独身用500戸 / 単身用150戸 / 世帯用250戸）

●施工 清水建設JV（清水総合開発㈱ / ㈱日建設計）

●竣工 2010年12月下旬(平成22年12月下旬)

●入居 2011年1月下旬(平成23年1月下旬）

●価格帯 - 公営COMPLEX -
http://www.web-pbi.com/whereabouts/Jhouse01.htm

[1019: 匿名さん]

毎回似たような話ばかりだな。

個別の企業の給与を出しても民間全体は分からない。たまたま高いか低いかただそれだけ。
民間の住宅手当は月2～3万、多くて5万、10万出るところはほとんどない。
最近は経費削減で住宅手当なしの企業も多い。首都圏なら家賃は60m2で15万以上。
公務員が借り上げにせず宿舎を建設しているのは単に予算が欲しいだけ。金を使いたいだけ。

借り上げ社宅よりも、社宅を建設して維持・管理した方が安いというなら1018の会社はなぜそうしない？コストの計算をした上で、借り上げより宿舎を建設した方が安いと言っているのか。
東京電力がリストラで社宅等の不動産を売却するのはなぜ？社宅を建設した方がコストが安いなら民間企業は迷わずそうする。

未知の領域に達したと指摘されている大赤字の状況で日本中に宿舎をどんどん建設しているなら、公務員が暴走しているとしか表現しようがない。

[1020: 匿名さん]

社宅売却とかの話が出てますが、国はすでに進めてますよ。
今２３区内の古い宿舎はどんどん廃止決定され、土地も売却されてます。
立地が良いのにもかかわらず有効活用されていませんでしたからね。

そもそも東雲宿舎はそういった宿舎の廃止に伴って、宿舎機能の集約立体化をするために作られたものですよ。
トータルで考えれば既存の宿舎を残すより、コストが削減できますから。

既存の宿舎（国有財産）を処分せずに新たにバンバン宿舎を建ててはいません。
ちょっと調べればわかりますよ。


ちなみに東電はボーナス出るみたいですね（笑）
＞夏冬のボーナスも、従来の給与の約２か月分から、約１か月分にほぼ半減させる内容だ。給与とボーナスの削＞減額を合わせると年収で約２割のカットとなる。
＞２０１０年の夏冬合計のボーナスは、１人あたり１６８万円だった。
http://www.yomiuri.co.jp/atmoney/news/20110421-OYT1T00906.htm?from=nav...

[1021: 匿名さん]

一見コスト削減してるようだが大してできてないだろ。ていうか総額で増えてるだろ。民主党政権に代わった時に過去最高の概算要求したのは、予算が減らされてもいいようにあらかじめ目一杯請求したからだよな。

住宅にかかるコスト
宿舎集約＞借り上げ＞住宅手当＞手当支給なし

公務員
ボーナス2カ月、給与カット6％

東電
ボーナス1カ月、給与カット20％

ていうか公務員コスト削減する気ないでしょ。

[1022: 匿名さん]

ひとつ重要なことが抜けてました。

公務員　解雇なし
東電　解雇あり

公務員には国民を欺くためのパフォーマンスのコスト削減ではなく、真剣にコスト削減に取り組んでもらいたいものです。
例えば概算要求前年比３割減くらいのコスト削減の結果を出すべきです。
今の体質のままならボーナス全額カットは妥当と思います。そのくらいないとどうせ自分は関係ないと考えて、コスト削減なんて取り組まないでしょうから。

[1023: 匿名さん]

毎回似たような話だな（笑）

[1024: 匿名さん]

「住宅手当」と「社宅」はまったく違います。
ここで語るならもう少し勉強して下さい。

[1025: 匿名]

1019､1021
結局まともに話してる人がいてもそおやって聞き入れない｡理論とかどぉでもいいのは実はおまえだ｡

[1026: 匿名]

噂で聞いて見に来たけど…
なんだこのスレ｡人の給与が高いだの削減しだの､アホか｡こんな必死に公務員叩きしたってここで書いても効果ねぇし｡
気に入らないなら公務員になりゃいいじゃん｡そしたらわかんじゃないの?公務員の給与やらほんとのとこがさ｡資料やら個人の感情じゃ意味ねぇよ｡

[1027: 匿名]

1024
あんたは世間を勉強しなさい｡

[1028: 匿名さん]

社宅を廃止して住宅手当に切り替えた民間企業はいくらでもある。

[1029: 匿名さん]

住宅手当も宿舎もなしでいいのでは？
自腹で引っ越し代や家賃を払えばいいのでは？多くの人がそうしていますよ。

[1030: 匿名さん]

本筋で反論できなくなるとすぐにいろいろ湧いてくるな。
反論してみろよ。

[1031: 匿名さん]

>>1026
民間はコスト削減して黒字化して給料もらってるんだから公務員も同じようにやれと言ってるんだよ。コストをかければ誰だって業務の目的は達成できる。
民間はすでにずっとやってるんだよ。赤字が膨れ上がってるんだから公務員もいいかげんやればいいだけ。

[1032: 匿名]

別に公務員の宿舎はあってもなくてもいいから反論する気にはない｡ただ給与に関しては人の給与の本当のとこなんてわからないのに下げろとか言うのがあり得ない｡

[1033: 匿名]

削減されてることはたくさんあります｡それは公務員にならないとわからないと思います｡あなたはただ宿舎をなくしたいだけだから､わからなくつ仕方ないけどね｡

[1034: 匿名]

国の仕事してんだからそこまで言わなくてもいいんじゃない?政治家さんたちは別として､もっと公務員の仕事やら考えてみたらいいよ｡､いろんな公務員がいて給与も安いのがいっぱいいるってことでしょ｡

[1035: 匿名さん]

>>1032
公務員の給与は人事院が発表してるから公開された情報。
世界的に見ても異常な額の赤字を抱えて年間ボーナス4カ月分支給されてることがあり得ない。

[1036: 匿名さん]

>>1033
パフォーマンスで一部削減されても総額で増えてれば意味はない。

[1037: 匿名さん]

>>1034
給与が高い公務員もいれば安い公務員もいる。平均すれば以下の通り。

行政職平均　月額394,909円　特別給3.95月　年間給与6,339,000円

[1038: 匿名さん]

１０１８です。

本人の基準値以外の命令転勤に対して借り上げ社宅が貸与されます。
社宅を貸与されているのは現在７名です。
場所もそれぞれ違う県です。
必ず転勤者が居るとも限りません。
小さな会社の転勤なんて借り上げしかないでしょ？
基準値無いの社員には住宅手当が家を建てるまで支給されます。
ちなみに、わが社は30,000円/月です。

東電も片づけられる社宅や保養施設が有ったんではないですかね？

会社にはそれぞれ法に基づいた独自の規程がありますから、一概に自分の理論が正とは限りません。
特に一般企業は給料を下げるものボーナスカットも解雇も組合の了承なしには決定できません。
今の東電と公務員を比較するのもいかがなものかと思うけど。

[1039: 匿名さん]

自分の子どもが国家公務員試験に受かったら、娘が国家公務員と結婚して転勤族になったら、将来孫が国家
公務員になったら、公務員を叩いて憂さ晴らししている人達は同じように叩き続けるのかな
生活出来ない位に給料下げろと暴言吐くのかな
結婚する国家公務員の友人が、彼女の父親が公務員叩きをしていたと聞き結婚を迷っていたけど、
挨拶に行ったらニコニコされた事で、安心より父親に不信感が募り迷った挙句、転勤で全国転々とする事で親戚付き合いを回避できると思い結婚を決めたと言っていた

[1040: 匿名さん]

>>1038
小さい会社が借り上げにせざるを得ないのは結局、社宅を建てて維持するにはコストがかかりすぎるからでは。大きな会社でもコストがかかることに変わりはありません。
当然東電も不動産の売却を進めています。東電を引き合いに出したのは東電だけリストラがあり経産省にリストラがないからです。
また、例えばあなたの会社が継続して毎月１０億の赤字出し始めたとして、新規に社宅の建設を始めたらおかしいと思いませんか。そんな会社はつぶれるでしょう。
赤字の状態でコスト削減で福利厚生や給与の減額の提案が会社からあった場合、組合はほとんど了承するしか選択肢はありません。
財政が黒字の状況で公務員宿舎が建設されているのであれば特に異論はありません。

[1041: 匿名さん]

>>1039
また出ましたね。繰り返しですね。
ストレスを抱えた社会的弱者がストレス発散で公務員叩きをしてるように持っていきたいんでしょ？
なぜそういう構図にしたいんですか？そうだと安心できるんですか？

日本は財政破綻しそうだけど、公務員はコスト削減する気はほとんどないみたいだからボーナス全額カットにでもなれば本気でコスト削減するのではないかと言ってるんです。ただそれだけ。

[1042: 匿名さん]

なんかもうキチガイじみてきたなｗ

[1043: 匿名さん]

1037　今年からもっと下がるよ
子ども手当財源、原発避難者保障、大震災復旧に充てるから
国家公務員の平均年収は６５０万位で発表されているけど
税関、裁判官、海上保安庁船員等が官僚並の高給で国家公務員平均額を引き上げているけど
一般行政職は彼等より年収２００万以上少ないから、今年は５００万円台になるよ
身内が両方を経験したから明暗を知ってる

[1044: 匿名さん]

公務員なんて年収３００万で十分だろ。
嫌なら民間へ行けばいい。
お前らの代わりなんていくらでもいる。
税金で食わしてもらってるんだから給料でるだけありがたいと思いなさい。

[1045: 匿名さん]

>>1043
震災が財政に与える影響はかなり大きいはずなのでそうなってしまうでしょうね。

公務員がコスト削減をしない⇒増税に対する国民の理解が得られず増税できない⇒赤字額が膨らむ⇒公務員給与が下がるという構図から抜け出せずどんどん不幸になっていく気がします。これがもたらす最悪の結果は財政破綻ですね。

事業仕分けで仕分けられた事業を復活させたり、コストがかかるため民間では次々と廃止されている社宅（宿舎）を新規に建設したり、複雑な法体系で非効率な業務を続けるのを止めれば、結局のところ公務員を含めて国民全員の利益になると思うのですが。

[1046: 匿名さん]

公僕の癖にタワーマンションに住もうとすること自体がそもそもおかしい。

[1047: 匿名さん]

老人たちの憩いの場ですね

[1048: 匿名]

税金で食わせてもらってるって言うけど､じゃ､あなたの給料の出所細かく教えて｡
国民は無償で国のサービス受けてますよね｡その相手してる公務員は当然その税金が収入源になります｡
日々何かサービスを受けたら基本お金払いますよね｡それが売上になり経費賄っていき給料となる｡
形が違うだけです｡

[1049: 匿名]

番号書かなくてももうわかると思いますし拾ってたら番号入力するだけでうまってしまうので､みなさんもわかると思いますが､無駄に公務員叩きしてるあの方に言います｡
ちゃんと反対派として賛成派の意見を聞き入れる体制を崩し続けると荒れたままです｡反対派として恥をかく様なことはやめて下さい｡あなたはの言葉は反対とか賛成とかではなくただの公務員叩きです｡鬱憤晴らすなら別のとこでして下さい｡

理論､根拠と言いますが､あなたのレス見てご覧なさい｡前項をずっとずっと遡っても､コスト削減､給料ボーナスカット､赤字国債垂れ流し､効率化､毎回同じ言葉しか並べてません｡
その上､感情は関係ないだの言いながら､すぐ賛成派のレスにのっかって感情むき出しになって…｡
東雲のマンションや税金の使い方はきちっとしていかなければならないと思うので反対派ではありますが､本当に恥ずかしいです｡

[1050: 匿名]

1035
本当に､必ず｢公務員｣は年間ボーナス4か月分支払われてるのですね?
はっきりいいきれますか?

公務員の方､どうですか?

[1051: 匿名]

1044
代わりはいくらでもいるならやって下さい｡
で､あなたの給料の出所きちっと説明しないんですか?

[1052: 匿名]

1044
公務員は年収300万でいいという明確な根拠を示して下さい｡

[1053: 匿名]

公務員が年収300万でいいと言うなら､あんたは100万も貰う価値すらない｡

[1054: 匿名]

代わりはいくらでもいたとしても自分にできない､しないなら言わない方がいいと思うけど｡確かに恥だわ｡

[1055: 匿名]

1049
ごもっともでございます｡

[1056: 匿名]

1043
今までも公務員の身内や公務員の方､知り合いの方が実態をお話して下さってましたが､データーやらなんやらって話し聞かなくてね､公務員になってみなきゃわかんないとこなのよね｡

[1057: 匿名]

公務員と東電を比較するのは､公務員叩きをする時､たまたまそのに東電があったからでしょう｡必死ですからね､公務員いじめ｡

[1058: 匿名さん]

>>1049
賛成派の意見に対して適宜合わせたレスをしてますよ。毎回同じような言葉になるのは、主張が一貫しているのと、毎回同じような賛成派の意見にレスしているからと思われます。公務員に対して鬱憤は一切ありません。

言いたいことは日々の業務で金額の大小に関わらずコスト削減を意識してください。業務で100円使ったらその内の50円は赤字国債で借金して使用している50円と認識してください。コスト削減の結果が出れば増税に対する理解も得られるようになり、うまくいけば財政破綻も回避できるのではということです。
特に目に見える形で公務員宿舎のようなコストのかかるものを建設するのは、公務員自ら『コスト削減する気はありません。増税したら増税しただけ全部使い切ります』と宣言しているようなものです。

どうやら乱暴に書くと怒っていると勘違いされるようですが、終始一貫して怒っていたことはありません。
ちなみに>>1044, >>1046, >>1047は別の方ですので念の為。

スレが荒れるとありますが、このスレ最初から荒れてませんか？
私は書かれた内容に対してレスしていますが、荒れ始めるのは決まって、私が書いた内容とは一切関係ないレスが始まる時のようです。私に責任がないとはいいませんが、むしろ関係ないレスを始める方に言った方がよろしいかと。

[1059: 匿名さん]

>>1056
公務員・民間に関わらず個別の企業や個人の話では、公務員宿舎建設の是非や財政についての議論の材料にはなり得ません。黒字の会社、赤字の会社、給料の高い人、安い人いろいろなので比較することができないからです。例えば一部の公務員が給料が安いから全員安いかといったらそういうわけではありません。そこで人事院勧告等で公表されている平均値等を使って議論しているわけです。

[1060: 匿名さん]

>>1057
また繰り返しですね。
公務員叩きとか公務員いじめとか言葉を使って、公務員を批判することを止めさせたいのですか？
相変わらず姑息で浅はかですね。

[1061: 匿名さん]

なんかこの人って財政黒字化したらしたで、公務員が何儲けてるんだとか、金が余ってるなら税金下げろとか言い出すタイプだよね、絶対w

[1062: 匿名]

言いませんよ。

[1063: 匿名]

1061
絶対言いますね｡
公務員叩きが趣味の様ですから｡

[1064: 匿名さん]

1035　いい加減な大嘘は何の為ですか？
1035がこれから書き込むこともデタラメですから、皆さん信じないで下さい
でも、公務員叩きに夢中な連中はもっと過激な嘘を並べたてるのだろう

[1065: 匿名さん]

もうこれ以上不毛な議論をするのはやめましょう。

[1066: 匿名さん]

これこそが民主党が望んだ日本人による国家公務員叩きで行政組織の弱体化
そして堂々の民主党の政治主導
ここは活躍してますね

[1067: 匿名]

1060あなたがしてることは立派な公務員叩き｡

[1068: 匿名]

1058
終始一貫してキレキャラだし､公務員いじめてる｡
他のが別の人だから何?
1人で3人分ばかなのか､3人ばかなのかどっちにしろ､おまえら同じ｡