公務員宿舎東雲住宅ってどうですか？ その２

[匿名はん]

４駅３路線利用可能！東雲キャナルコート内に誕生する総額140億円超のビックプロジェクト！
赤坂議員宿舎を超える地上３６階免震工法タワーレジデンス誕生！！

http://www.geocities.jp/tax_tower/shinonome.htm


●所在地 東京都江東区東雲１−１−９外

●交通 りんかい線「東雲」駅約10分（約730m）
有楽町線 「辰巳」駅約11分（約900m）
有楽町線・ゆりかもめ「豊洲」駅約12分（約980m）

●構造・規模 ＲＣ造 免震工法 ３６階建て

●総戸数 900戸（独身用500戸 / 単身用150戸 / 世帯用250戸）

●施工 清水建設JV（清水総合開発㈱ / ㈱日建設計）

●竣工 2010年12月下旬(平成22年12月下旬)

●入居 2011年1月下旬(平成23年1月下旬）

●価格帯 - 公営COMPLEX -
http://www.web-pbi.com/whereabouts/Jhouse01.htm

[1001: 匿名]

994
あなたは自分の周辺のごく狭い領域でしか考えられないからおかしなレスばかりなんでしょうね｡
↑
そっくりそのままお返しされますよ｡
自分のよく読み返してみなさい｡

そして個人の感情などどうでもいいと何度も言ってると言うならば､そこにいちいち食いつかなければよろしい｡
それから､理性を失ってない人間は感情はあって当然です｡感情がでてもいいのです｡ま､あなたみたいな人間離れした心ないお方には到底わかりませんよね｡

[1002: 匿名さん]

992
昔は違ったけど、今は単身赴任が世帯用の狭い部屋に入ると、若い奥様達に苛めれるようです。
公務員宿舎の自治会役員決めを平日の昼間にやって、不在者に押し付けるようです。
当然、単身赴任の人達が当たってしまいます。
配付物やゴミ問題で市から勤務時間中に電話で注意され、仕事の妨げになるといいます。
市のほうも、まさか単身赴任者が公務員宿舎のゴミ出し等の問い合わせ先とは思っていなかったようです。
市の印刷物を配布する役員が奥様の時は、公務員でないので市からの報酬を受け取りますが
単身赴任が役員を押し付けられた場合は市からの報酬を辞退します。
帰宅後の深夜、公務員住宅全世帯の配布物を仕分けする作業はきついようです。

単身赴任が世帯者と同じ公務員住宅に入居すると、役員や一斉清掃などの気遣いが生じるので
仕事に集中する為に単身赴任用宿舎が建てられ、管理も民間に委託するようになったようです。

[1003: 匿名]

1002
単身赴任の公務員さん苦労してんですね｡

[1004: 匿名さん]

平成22年人事院勧告より
行政職平均　月額394,909円　特別給3.95月　年間給与6,339,000円

国税庁の民間給与の実態調査結果より
給与所得者数は、4,485万人で、その平均給与は435万円

人事院勧告では行政職平均と民間の平均を同じとしていますが、民間平均の計算の際に比較対象企業を選別し、役職段階、勤務地域、学歴、年齢階層等で合わせるために数字を操作しています。
そもそも民間企業は徹底的に業務効率を改善しコストを削減し黒字化した状況の給与であり、それを実施せず赤字国債を垂れ流している公務員と民間の平均が同じになること自体がおかしな話です。

[1005: 匿名さん]

>>1002
公務員宿舎の自治会役員に単身赴任者を選任しないようにすればいいだけの話では？
それだけの理由で単身赴任用宿舎を建ててしまうところが民間と感覚が大きくズレてますね。

[1006: 匿名さん]

>>1001
喰いつくとかでなく単に私あてのレスには基本的にレスを返してるだけです。

どうも公務員擁護派は民間の大企業でそこそこ稼いでる会社員が公務員を批判すると困るらしいですね。
批判の内容には一切反論できずにひたすら、理性を失った感情的な社会的な弱者が公務員を批判している構図に持っていきたいらしい。そうであれば何か都合がいいんですか？姑息で浅はかですよ。

批判してる人間がどんな人間かなんてこのスレでは無関係なこと。批判されていることが不愉快ならその内容に対して根拠を示して何か主張すればいい。
公務員批判を認めないような意見が散見されますが、中国や北朝鮮のような独裁国家でない限り間違いです。

[1007: 匿名さん]

1004
人事院勧告と国税庁の民間給与の実態調査結果を比較することは、明らかにミスリーディングです。
ちょっとでも働いたことがある人は知っていると思いますが、給与所得者にはアルバイト・パートも含まれます。

大部分が大卒で男女間でも賃金格差の無い国家公務員と、アルバイト・パートなどを含んだ民間を比較すれば差が広がるのはある意味当然です。
自分に都合の良いデータだけを切り取って比較するのはあなたの言う「数字を操作」していることと同じです。

なお、大卒の生涯年収（新卒から定年までの給与総額）はおよそ２億７０００万円程度なので、
これを３８年で割ると大体７００万円になりますね。

私は民間で公務員を擁護するつもりはさらさらありませんが、一般論として人にかけるお金はできるだけカットするべきではないと思います。
公務員の年収を４００万円にしても４００万円レベルの人間しか集まりませんよ。それでもいいなら話は別ですが。

[1008: 匿名さん]

>>1007
給与所得者には100万円以下も含まれますが2500万円超の平均4000万円の層も含まれます。
別にデータを隠す気はないのでリンク先をご覧頂ければと思います。数字は一番代表的と思われる数字を出しています。本当は国税庁の統計情報にパート・アルバイトを含んだ官公庁の情報があれば単純に比較できるのですが、隠してるのか見つけられないのかは分かりませんが見当たりません。
（しかしリンクをつければそんなの見ねーよ、数字を拾ってくれば情報操作ですか）

人事院勧告
http://www.jinji.go.jp/kyuuyo/f_kyuuyo.htm

国税庁統計情報
http://www.nta.go.jp/kohyo/tokei/kokuzeicho/tokei.htm

人件費をカットすべきではないというのはその通りと思います。ただし黒字化した後ですね。赤字の間はボーナス全額カットしてコスト削減により黒字化達成したらボーナス支給が妥当と思います。各省庁別でもいいと思います。
コスト削減には当然不動産売却や不要人員の整理解雇等実施されるべきです。東電はリストラされて経済産業省でリストラがないのはおかしいです。
今のまま安易に消費税20％に増税しても、税収が増えたら増えた分だけ公務員が使いきってしまうでしょう。

[1009: 匿名]

1006
おまえが書いたそのレスよく読め｡おまえまるで自分のこと書いてるぞ｡

[1010: 匿名]

根拠を示すしか言えないのか｡
それだけ言ってりゃまともだと勘違いしてる｡

[1011: 匿名]

1006
公務員批判を認めない意見は間違いってその決めつけた考えじたいが間違いだと思います｡
自分の意見が一番正しいと思いたいかもしれないけど､人それぞれ考えも感情もある｡感情はいらないって言ってるけど､あんたも感情むき出しで必死に反論するのと同じ｡

[1012: のしもつ]

1008>
少し落ち着きましょう。あなたの数値の拾い方は確かに間違っていますよ。

ALL>
以前にも掲載しましたが、民間「一般労働者」（男性、パートタイム・アルバイトを含まない）と国家公務員の半数を占める行政職俸給表（ー）の給与比較を載せておきます。

＊＊＊＊＊
民間「一般労働者」平均月額給与
大企業 391,700円
中企業 327,500円
小企業 293,300円

民間「一般労働者・大卒」平均月額給与
大企業 436,500円
中企業 379,900円
小企業 346,100円

国家公務員行政職俸給表（ー）平均給与
391,770円
＊＊＊＊＊


国家公務員（行政職ー）の平均月額給与は、民間と大差ないことが分かります。但しこれには問題があり、公務員宿舎という形で現物支給されている隠れ給与、例えば東雲宿舎に入居(2LDK/3LDK)した場合、現在の相場から言うと約20万円です。

上記の給与にプラスして、これらの隠れ給与が支給される一部の国家公務員が、民間と比較して高額な給与になることは否定できません。

だから東雲公務員宿舎は廃止すべき、というのが東雲公務員宿舎反対派の主張のはずです。

[1013: のしもつ]

＞　現在の相場から言うと約20万円です。

訂正。
「現在の相場から言うと約20万円が含まれていないのです。」

[1014: 匿名さん]

>1011
公務員批判を認めないのは単なる言論統制

[1015: 匿名さん]

＞1012

＞隠れ給与が支給される一部の国家公務員が、民間と比較して高額な給与になる
＞だから東雲公務員宿舎は廃止すべき

これを読むと結局、あなたは一部の国家公務員が（実質的に）高給を得ているのがけしからんのであって、
国家公務員の給与はなるべく差をつけるべきではないっていう結論ですよね。

私は国家公務員の間も給与の差があっていいと思いますけどね。
そもそも、およそ１００万人いる国家公務員の中で、東雲に入居できる国家公務員は９００人程度ですし。
特に深夜まで働いている中央の国家公務員については、住居の確保って意外と重要だと思いますよ。


「一部の国家公務員の高待遇」と、「日本全体の財政赤字」を一緒に論じては、まとまるものもまとまりませんので注意してください。

[1016: 匿名さん]

>>1012
反対派のまとめたデータやリンク先なんか信用できないとあったので一応人事院勧告と国税庁のデータを載せたまでです。人事院勧告の民間給与調査結果を元データにすれば、数百円単位で民間と公務員の平均はほぼ同じになるはず。そうなるように計算されてるので。公務員はこれ以外に各種手当があるのでさらに実際の年収は増えるでしょう。
国民の批判をかわすために公務員宿舎のような数字に出てこない福利厚生があるのはその通りと思います。
コスト削減など考えず、できるだけ国民に分からないように公務員同士融通きかせて助け合うのが公務員の体質と思います。

[1017: のしもつ]

1015>
> 「一部の国家公務員の高待遇」と、「日本全体の財政赤字」を一緒に論じては、
> まとまるものもまとまりませんので注意してください。

仰りたいことは分からなくもないですが、切り離して論じるのは難しいですよ。財政赤字下にあるからこそ、「公的資金で救済される民間企業と同じような基準で公務員給与が厳しく査定されるべき」という文脈の中で、東雲宿舎に関しては（ここは東雲宿舎のスレッドですから）「ましてや一部の国家公務員への格安住居提供なんぞけしからん」という主張をしているわけですから。

[1018: 匿名さん]

「by のしもつ　」さんが、何度もあまりにもしつこく書かれるので、現状を御存じない方かと思い投稿致します。

私の勤めている会社は、社員５０人規模の中小企業で株式上場はしてません。
そこで総務の給与担当者として働いています。
「世間知らずの人がいるなぁ」と今までは読み流していました。

社宅の貸与には国税庁の定めた基準があり、おっしゃるようにそれを超えると給与とみなされます。
社宅は皆借り上げ社宅ですが、もちろん会社にも社宅基準があり、職級、家族構成など加味して決まります。

私の会社は地方都市の県庁所在地に本社があります。
本社から徒歩３０分の３ＬＤＫ７０㎡余りのマンションで８万円～１２万円程です。
小さい子供２人と妻の場合年齢はだいたい２０代後半から４０代中盤位と幅があります。
給与について申し上げますと、２０代後半扶養家族３名の場合、年収約５００万円。
４０歳ちょうどの人が８００万円位です。
８万円の借り上げ社宅の時、自己負担は２万５千円です。
この場合、会社が負担する賃借料は給与にはなっていません。

更に会社が、敷金、礼金、更新料、退去時の修理代は全額持ちます。

このサイトを読む限り、国家公務員の人はお気の毒と思いました。
先日、被災者の方が入られた映像を見ると、いかにも社宅で、狭く安普請な感じでした。
場所も、どの駅まででも一キロ近く有りますよね。
タワー型だから単に高級そうに見えるのではないですか？
なぜこのように叩かれているのか理解に苦しみます。

破綻だ、赤字垂れ流しだの、命令転勤で官舎に入ら無ければならない国家公務員の人にどんな責任がありますか？
何十万人の国家公務員の転勤の度に借り上げ社宅を借りていたら膨大なお金と人件費がかかります。

私の市にも今、国家公務員宿舎が建て替えとなり１１階建が６棟建ちました。
それまではその一角は貧民街のような古くて汚い宿舎が何棟も建っていて景観を壊していました。
こんな所に住んでいるなんてお気の毒だと思っていましたから、こちらのサイトのような事を言う人はいません。

「by のしもつ　」さん、あなたは他のわけのわからない暴言を書いている人とは違い、頭の良い方のようにお見受けします。

どうしても気になるなら、あなたが国を変えませんか？
国家公務員ではダメです。
国会議員になり仲間を募り、皆が不満なく暮らせる良い方法、脱赤字日本を推し進めて下さい。
ちなみに、納税者である国家公務員の方にも普通に暮らす権利はあると思います。

私、個人的にですが期待しています。

[1019: 匿名さん]

毎回似たような話ばかりだな。

個別の企業の給与を出しても民間全体は分からない。たまたま高いか低いかただそれだけ。
民間の住宅手当は月2～3万、多くて5万、10万出るところはほとんどない。
最近は経費削減で住宅手当なしの企業も多い。首都圏なら家賃は60m2で15万以上。
公務員が借り上げにせず宿舎を建設しているのは単に予算が欲しいだけ。金を使いたいだけ。

借り上げ社宅よりも、社宅を建設して維持・管理した方が安いというなら1018の会社はなぜそうしない？コストの計算をした上で、借り上げより宿舎を建設した方が安いと言っているのか。
東京電力がリストラで社宅等の不動産を売却するのはなぜ？社宅を建設した方がコストが安いなら民間企業は迷わずそうする。

未知の領域に達したと指摘されている大赤字の状況で日本中に宿舎をどんどん建設しているなら、公務員が暴走しているとしか表現しようがない。

[1020: 匿名さん]

社宅売却とかの話が出てますが、国はすでに進めてますよ。
今２３区内の古い宿舎はどんどん廃止決定され、土地も売却されてます。
立地が良いのにもかかわらず有効活用されていませんでしたからね。

そもそも東雲宿舎はそういった宿舎の廃止に伴って、宿舎機能の集約立体化をするために作られたものですよ。
トータルで考えれば既存の宿舎を残すより、コストが削減できますから。

既存の宿舎（国有財産）を処分せずに新たにバンバン宿舎を建ててはいません。
ちょっと調べればわかりますよ。


ちなみに東電はボーナス出るみたいですね（笑）
＞夏冬のボーナスも、従来の給与の約２か月分から、約１か月分にほぼ半減させる内容だ。給与とボーナスの削＞減額を合わせると年収で約２割のカットとなる。
＞２０１０年の夏冬合計のボーナスは、１人あたり１６８万円だった。
http://www.yomiuri.co.jp/atmoney/news/20110421-OYT1T00906.htm?from=nav...

[1021: 匿名さん]

一見コスト削減してるようだが大してできてないだろ。ていうか総額で増えてるだろ。民主党政権に代わった時に過去最高の概算要求したのは、予算が減らされてもいいようにあらかじめ目一杯請求したからだよな。

住宅にかかるコスト
宿舎集約＞借り上げ＞住宅手当＞手当支給なし

公務員
ボーナス2カ月、給与カット6％

東電
ボーナス1カ月、給与カット20％

ていうか公務員コスト削減する気ないでしょ。

[1022: 匿名さん]

ひとつ重要なことが抜けてました。

公務員　解雇なし
東電　解雇あり

公務員には国民を欺くためのパフォーマンスのコスト削減ではなく、真剣にコスト削減に取り組んでもらいたいものです。
例えば概算要求前年比３割減くらいのコスト削減の結果を出すべきです。
今の体質のままならボーナス全額カットは妥当と思います。そのくらいないとどうせ自分は関係ないと考えて、コスト削減なんて取り組まないでしょうから。

[1023: 匿名さん]

毎回似たような話だな（笑）

[1024: 匿名さん]

「住宅手当」と「社宅」はまったく違います。
ここで語るならもう少し勉強して下さい。

[1025: 匿名]

1019､1021
結局まともに話してる人がいてもそおやって聞き入れない｡理論とかどぉでもいいのは実はおまえだ｡

[1026: 匿名]

噂で聞いて見に来たけど…
なんだこのスレ｡人の給与が高いだの削減しだの､アホか｡こんな必死に公務員叩きしたってここで書いても効果ねぇし｡
気に入らないなら公務員になりゃいいじゃん｡そしたらわかんじゃないの?公務員の給与やらほんとのとこがさ｡資料やら個人の感情じゃ意味ねぇよ｡

[1027: 匿名]

1024
あんたは世間を勉強しなさい｡

[1028: 匿名さん]

社宅を廃止して住宅手当に切り替えた民間企業はいくらでもある。

[1029: 匿名さん]

住宅手当も宿舎もなしでいいのでは？
自腹で引っ越し代や家賃を払えばいいのでは？多くの人がそうしていますよ。

[1030: 匿名さん]

本筋で反論できなくなるとすぐにいろいろ湧いてくるな。
反論してみろよ。

[1031: 匿名さん]

>>1026
民間はコスト削減して黒字化して給料もらってるんだから公務員も同じようにやれと言ってるんだよ。コストをかければ誰だって業務の目的は達成できる。
民間はすでにずっとやってるんだよ。赤字が膨れ上がってるんだから公務員もいいかげんやればいいだけ。

[1032: 匿名]

別に公務員の宿舎はあってもなくてもいいから反論する気にはない｡ただ給与に関しては人の給与の本当のとこなんてわからないのに下げろとか言うのがあり得ない｡

[1033: 匿名]

削減されてることはたくさんあります｡それは公務員にならないとわからないと思います｡あなたはただ宿舎をなくしたいだけだから､わからなくつ仕方ないけどね｡

[1034: 匿名]

国の仕事してんだからそこまで言わなくてもいいんじゃない?政治家さんたちは別として､もっと公務員の仕事やら考えてみたらいいよ｡､いろんな公務員がいて給与も安いのがいっぱいいるってことでしょ｡

[1035: 匿名さん]

>>1032
公務員の給与は人事院が発表してるから公開された情報。
世界的に見ても異常な額の赤字を抱えて年間ボーナス4カ月分支給されてることがあり得ない。

[1036: 匿名さん]

>>1033
パフォーマンスで一部削減されても総額で増えてれば意味はない。

[1037: 匿名さん]

>>1034
給与が高い公務員もいれば安い公務員もいる。平均すれば以下の通り。

行政職平均　月額394,909円　特別給3.95月　年間給与6,339,000円

[1038: 匿名さん]

１０１８です。

本人の基準値以外の命令転勤に対して借り上げ社宅が貸与されます。
社宅を貸与されているのは現在７名です。
場所もそれぞれ違う県です。
必ず転勤者が居るとも限りません。
小さな会社の転勤なんて借り上げしかないでしょ？
基準値無いの社員には住宅手当が家を建てるまで支給されます。
ちなみに、わが社は30,000円/月です。

東電も片づけられる社宅や保養施設が有ったんではないですかね？

会社にはそれぞれ法に基づいた独自の規程がありますから、一概に自分の理論が正とは限りません。
特に一般企業は給料を下げるものボーナスカットも解雇も組合の了承なしには決定できません。
今の東電と公務員を比較するのもいかがなものかと思うけど。

[1039: 匿名さん]

自分の子どもが国家公務員試験に受かったら、娘が国家公務員と結婚して転勤族になったら、将来孫が国家
公務員になったら、公務員を叩いて憂さ晴らししている人達は同じように叩き続けるのかな
生活出来ない位に給料下げろと暴言吐くのかな
結婚する国家公務員の友人が、彼女の父親が公務員叩きをしていたと聞き結婚を迷っていたけど、
挨拶に行ったらニコニコされた事で、安心より父親に不信感が募り迷った挙句、転勤で全国転々とする事で親戚付き合いを回避できると思い結婚を決めたと言っていた

[1040: 匿名さん]

>>1038
小さい会社が借り上げにせざるを得ないのは結局、社宅を建てて維持するにはコストがかかりすぎるからでは。大きな会社でもコストがかかることに変わりはありません。
当然東電も不動産の売却を進めています。東電を引き合いに出したのは東電だけリストラがあり経産省にリストラがないからです。
また、例えばあなたの会社が継続して毎月１０億の赤字出し始めたとして、新規に社宅の建設を始めたらおかしいと思いませんか。そんな会社はつぶれるでしょう。
赤字の状態でコスト削減で福利厚生や給与の減額の提案が会社からあった場合、組合はほとんど了承するしか選択肢はありません。
財政が黒字の状況で公務員宿舎が建設されているのであれば特に異論はありません。

[1041: 匿名さん]

>>1039
また出ましたね。繰り返しですね。
ストレスを抱えた社会的弱者がストレス発散で公務員叩きをしてるように持っていきたいんでしょ？
なぜそういう構図にしたいんですか？そうだと安心できるんですか？

日本は財政破綻しそうだけど、公務員はコスト削減する気はほとんどないみたいだからボーナス全額カットにでもなれば本気でコスト削減するのではないかと言ってるんです。ただそれだけ。

[1042: 匿名さん]

なんかもうキチガイじみてきたなｗ

[1043: 匿名さん]

1037　今年からもっと下がるよ
子ども手当財源、原発避難者保障、大震災復旧に充てるから
国家公務員の平均年収は６５０万位で発表されているけど
税関、裁判官、海上保安庁船員等が官僚並の高給で国家公務員平均額を引き上げているけど
一般行政職は彼等より年収２００万以上少ないから、今年は５００万円台になるよ
身内が両方を経験したから明暗を知ってる

[1044: 匿名さん]

公務員なんて年収３００万で十分だろ。
嫌なら民間へ行けばいい。
お前らの代わりなんていくらでもいる。
税金で食わしてもらってるんだから給料でるだけありがたいと思いなさい。

[1045: 匿名さん]

>>1043
震災が財政に与える影響はかなり大きいはずなのでそうなってしまうでしょうね。

公務員がコスト削減をしない⇒増税に対する国民の理解が得られず増税できない⇒赤字額が膨らむ⇒公務員給与が下がるという構図から抜け出せずどんどん不幸になっていく気がします。これがもたらす最悪の結果は財政破綻ですね。

事業仕分けで仕分けられた事業を復活させたり、コストがかかるため民間では次々と廃止されている社宅（宿舎）を新規に建設したり、複雑な法体系で非効率な業務を続けるのを止めれば、結局のところ公務員を含めて国民全員の利益になると思うのですが。

[1046: 匿名さん]

公僕の癖にタワーマンションに住もうとすること自体がそもそもおかしい。

[1047: 匿名さん]

老人たちの憩いの場ですね

[1048: 匿名]

税金で食わせてもらってるって言うけど､じゃ､あなたの給料の出所細かく教えて｡
国民は無償で国のサービス受けてますよね｡その相手してる公務員は当然その税金が収入源になります｡
日々何かサービスを受けたら基本お金払いますよね｡それが売上になり経費賄っていき給料となる｡
形が違うだけです｡

[1049: 匿名]

番号書かなくてももうわかると思いますし拾ってたら番号入力するだけでうまってしまうので､みなさんもわかると思いますが､無駄に公務員叩きしてるあの方に言います｡
ちゃんと反対派として賛成派の意見を聞き入れる体制を崩し続けると荒れたままです｡反対派として恥をかく様なことはやめて下さい｡あなたはの言葉は反対とか賛成とかではなくただの公務員叩きです｡鬱憤晴らすなら別のとこでして下さい｡

理論､根拠と言いますが､あなたのレス見てご覧なさい｡前項をずっとずっと遡っても､コスト削減､給料ボーナスカット､赤字国債垂れ流し､効率化､毎回同じ言葉しか並べてません｡
その上､感情は関係ないだの言いながら､すぐ賛成派のレスにのっかって感情むき出しになって…｡
東雲のマンションや税金の使い方はきちっとしていかなければならないと思うので反対派ではありますが､本当に恥ずかしいです｡

[1050: 匿名]

1035
本当に､必ず｢公務員｣は年間ボーナス4か月分支払われてるのですね?
はっきりいいきれますか?

公務員の方､どうですか?

[1051: 匿名]

1044
代わりはいくらでもいるならやって下さい｡
で､あなたの給料の出所きちっと説明しないんですか?

[1052: 匿名]

1044
公務員は年収300万でいいという明確な根拠を示して下さい｡

[1053: 匿名]

公務員が年収300万でいいと言うなら､あんたは100万も貰う価値すらない｡

[1054: 匿名]

代わりはいくらでもいたとしても自分にできない､しないなら言わない方がいいと思うけど｡確かに恥だわ｡

[1055: 匿名]

1049
ごもっともでございます｡

[1056: 匿名]

1043
今までも公務員の身内や公務員の方､知り合いの方が実態をお話して下さってましたが､データーやらなんやらって話し聞かなくてね､公務員になってみなきゃわかんないとこなのよね｡

[1057: 匿名]

公務員と東電を比較するのは､公務員叩きをする時､たまたまそのに東電があったからでしょう｡必死ですからね､公務員いじめ｡

[1058: 匿名さん]

>>1049
賛成派の意見に対して適宜合わせたレスをしてますよ。毎回同じような言葉になるのは、主張が一貫しているのと、毎回同じような賛成派の意見にレスしているからと思われます。公務員に対して鬱憤は一切ありません。

言いたいことは日々の業務で金額の大小に関わらずコスト削減を意識してください。業務で100円使ったらその内の50円は赤字国債で借金して使用している50円と認識してください。コスト削減の結果が出れば増税に対する理解も得られるようになり、うまくいけば財政破綻も回避できるのではということです。
特に目に見える形で公務員宿舎のようなコストのかかるものを建設するのは、公務員自ら『コスト削減する気はありません。増税したら増税しただけ全部使い切ります』と宣言しているようなものです。

どうやら乱暴に書くと怒っていると勘違いされるようですが、終始一貫して怒っていたことはありません。
ちなみに>>1044, >>1046, >>1047は別の方ですので念の為。

スレが荒れるとありますが、このスレ最初から荒れてませんか？
私は書かれた内容に対してレスしていますが、荒れ始めるのは決まって、私が書いた内容とは一切関係ないレスが始まる時のようです。私に責任がないとはいいませんが、むしろ関係ないレスを始める方に言った方がよろしいかと。

[1059: 匿名さん]

>>1056
公務員・民間に関わらず個別の企業や個人の話では、公務員宿舎建設の是非や財政についての議論の材料にはなり得ません。黒字の会社、赤字の会社、給料の高い人、安い人いろいろなので比較することができないからです。例えば一部の公務員が給料が安いから全員安いかといったらそういうわけではありません。そこで人事院勧告等で公表されている平均値等を使って議論しているわけです。

[1060: 匿名さん]

>>1057
また繰り返しですね。
公務員叩きとか公務員いじめとか言葉を使って、公務員を批判することを止めさせたいのですか？
相変わらず姑息で浅はかですね。

[1061: 匿名さん]

なんかこの人って財政黒字化したらしたで、公務員が何儲けてるんだとか、金が余ってるなら税金下げろとか言い出すタイプだよね、絶対w

[1062: 匿名]

言いませんよ。

[1063: 匿名]

1061
絶対言いますね｡
公務員叩きが趣味の様ですから｡

[1064: 匿名さん]

1035　いい加減な大嘘は何の為ですか？
1035がこれから書き込むこともデタラメですから、皆さん信じないで下さい
でも、公務員叩きに夢中な連中はもっと過激な嘘を並べたてるのだろう

[1065: 匿名さん]

もうこれ以上不毛な議論をするのはやめましょう。

[1066: 匿名さん]

これこそが民主党が望んだ日本人による国家公務員叩きで行政組織の弱体化
そして堂々の民主党の政治主導
ここは活躍してますね

[1067: 匿名]

1060あなたがしてることは立派な公務員叩き｡

[1068: 匿名]

1058
終始一貫してキレキャラだし､公務員いじめてる｡
他のが別の人だから何?
1人で3人分ばかなのか､3人ばかなのかどっちにしろ､おまえら同じ｡

[1069: 匿名]

ループしてますね

[1070: 匿名]

1058
荒れ始めるのは決まって私が書いた内容とは一切関係ないレスが始まった時｡
荒らす原因があなたにある以上あなたが荒らしてるのと一緒｡

[1071: 匿名]

1044
何をもって公務員は年収300万でいいのか説明しろよ｡

[1072: 匿名]

1049 別に賛成派に合わせておりません｡あなたどちら派とかではなく客観的にあなたのレスを見て言っただけです｡
あなたは鬱憤をはらしに来ていると思われても仕方ないです｡
反対派の恥です｡

[1073: 匿名]

1035さん…
公務員は年間ボーナス4か月分支払われてるのは確実なのか教えて下さい｡どの公務員も全てなんですか?何を元にされました?

[1074: のしもつ]

1018>
東雲公務員タワーの周辺で2～3LDKの部屋を借りたら最低でも20万以上/月です。成長著しい豊洲地区も徒歩圏内でキャナルコートは人気のある地域です。隣には24時間営業の大型スーパーがあり、民間のタワーマンションも次々に建設されています。気の毒な地域とは言えません。

風呂が狭いから気の毒というのも理解できません。部屋自体は広いのですから敷地内駐車場の建設費を諦めれば、同じ予算で大きめの浴槽くらい作れたでしょう。

> 破綻だ、赤字垂れ流しだの、命令転勤で官舎に入ら無ければならない国家公務員の人にどんな責任がありますか？

一部国家公務員のサービス残業と転勤の多さは確かに再考が必要です。しかし、だから税金バンバン使って公務員宿舎建設を認めるのではなく、業務内容の見直しや効率化で対応すべきです。

何度か指摘した通り、経営破綻を公的資金で救済したりそな銀は、直接破綻に責任の無い一般社員も給与カット・社宅廃止しました。東電も今後社員は相当な負担を強いられるでしょう。りそなも東電も一般社員には何の責任もありません。しかし社員にはコストカットの為の相当な負担が求められます。

これが公的資金導入・経営危機下にある民間企業の常識であり、財政危機下にある国家公務員の基準も民間と同様であるべき、というのが私の考え方です。

[1075: 匿名さん]

1074
同じく公的資金が注入されたみずほ銀行や三井住友銀行あるいは三菱UFJ銀行はどうですか？
このあたりの銀行は大赤字出して以降１０年近く法人税を支払っていませんが。

[1076: 匿名さん]

＞東雲公務員タワーの周辺で2～3LDKの部屋を借りたら最低でも20万以上/月です。
２LDKなら１５、６万円くらいからありますよ。

豊洲に近くて確かに立地はいいけど、仮に東雲公務員宿舎を民間に貸し出しても２０万円は絶対にしないと思います。
公務員宿舎は画一的設計になっていてデザイン性や機能性は全くといって考慮されてないので、近隣の物件と比較すると明らかにランクは落ちます。
まあ６０～７０平米の部屋で良く見積もっても１４、５万円前後が妥当な家賃だと思いますね。

まさか立地だけで家賃が決まるものだと考えてはいないでしょうけど、念のため指摘しておきます。

[1077: 匿名]

1071
お得意の理論とやらで根拠示せばいいのにね 笑

[1078: 匿名さん]

by のしもつ　さん、「No.718 by サラリーマン」さんの書き込みを読んで下さい。

プロの見る目とあなたの想像はかなり見解が違っています。

実は私もこの官舎の中のお部屋を実際に見せてもらいました。
まさに安普請、外見も地味でしたが中も普通のマンションには使われないような建材で出来ていました。。
資産価値は周りのマンションのようなお値段はつかないでしょう。

もう勘弁してあげましょうよ。
こんなところでやり玉にあげても何にもなりませんよ。

[1079: のしもつ]

周辺家賃ですが免震タワーで2-3LDK、70-80平米程度で20万を下回る部屋がありますか？

部屋の内装グレードが低いから気の毒というのは視点が（このタワーを企画した）官僚寄り過ぎると思います。内装等を押さえて建設コストが安かったんだから良いじゃないか、とは行かないんです。

同じ場所に普通の内装で免震タワーを建築し、国が民間に貸し出せば得られたはずの利益と比較しなくては、本当の「国が負担するコスト」は見えてこないからです。

[1080: 匿名さん]

＞周辺家賃ですが免震タワーで2-3LDK、70-80平米程度で20万を下回る部屋がありますか？

東雲タワーの900戸中、650戸は1Kです。残りの250戸もせいぜい65平米程度の物件です。
東雲タワーの物件が全て2-3LDK、70-80平米であるかのように喧伝するのは、閲覧者に誤解を生じさせる明らかに不適切な主張です。

＞部屋の内装グレードが低いから気の毒というのは視点が（このタワーを企画した）官僚寄り過ぎると思います。内装等を押さえて建設コストが安かったんだから良いじゃないか、とは行かないんです。

結局何が言いたいのかわかりません。もう少し落ち着きましょう。

＞同じ場所に普通の内装で免震タワーを建築し、国が民間に貸し出せば得られたはずの利益と比較しなくては、本当の「国が負担するコスト」は見えてこないからです。

国はデベロッパーではありません。
営利企業ではないので、「国が民間に貸し出せば得られたはずの利益」というものはそもそも存在しません。


もう少し勉強してから書き込んで下さい。

[1081: 匿名]

勉強してからと言ってもどれが正しいという答えはない｡反対派目線中心のスレにしてるからそんな発言がでる｡

[1082: 匿名さん]

1079
国は利益を目的とした賃貸業をする為に東雲住宅を建てたんですね？
知らなかったです。
１ＤＫで20万以上ですか？
浴室内にトイレがあるのに？
東雲の脇の道路は凄い液状化で資産価値が下がっているようですね？
液状化が酷い東雲と　国会議事堂、最高裁判所などの国の重要施設付近の国有地を次々と交換、売却するとは　国の危機管理の無さを疑います。
将来は民間人から外国人の土地になる可能性が大なのに。

1079　ゴミの埋立地なのに20万も取ろうとは国は悪徳ですね？
家の近くの埋立地に公務員住宅と全国チェーンの食品関連会社の社宅が並んで建っています。
町内会の役員仲間の28歳の若奥様の社宅は７５㎡で家賃は一万円もしないと言っていました。
社宅は家賃利益が目的ではないから、世間では当然なんだそうです。
最悪の土地に公務員住宅を建てて１ＤＫで20万も取るような国だからでしょうか？
優秀な人材は潰れる心配がなく高年収の組合関連会社等に流れてしまうのは本当でした。
28歳のご主人は国家公務員は待遇が悪いから組合関連の方を選んだそうです。

[1083: 匿名]

え〜何々？1079さん。
お風呂が気になる910です。なんか、とーとつに呼び出された感がありますが！
うちのお風呂も1216です。
従業員数名の小企業で働く、世帯年収二千万近い姉がうちに来て、『お風呂狭くていいな〜。掃除簡単そ〜。』と言ってました。
東雲住宅侮れませんね！お風呂のおかげで、意外と資産価値高いのかも！

[1084: のしもつ]

1080>
> 国はデベロッパーではありません。
> 営利企業ではないので、「国が民間に貸し出せば得られたはずの利益」と
> いうものはそもそも存在しません。

民間人に貸せば15万の収入があったものを、国家公務員に4万で貸せば、国は11万の損をし、国家公務員は11万円の実物給与を支給されていることになります。

これが理解出来ないでしょうか？

[1085: のしもつ]

> 国は11万の損をし、

逆の見方をすれば、公務員に格安宿舎を提供するために、
「国民は11万円分、余計に税金を払わなければならない」という事です。

[1086: 匿名さん]

「by のしもつ」さん。

あなたは今までの皆の書き込みをきちんと読んでいますか？
それとも１０８０さんがおっしゃるように民意操作を意図的にされていますか？

社宅は現物給与にあたりません。
給与が増えたと考えるのは誤りです。

そして、公務員の人が東雲官舎で気の毒とは誰も言っていません。
安普請、狭いお風呂などなど、社宅なのですから当たり前です。
どちらにしても２、３年の事なのです。

どなたかがおっしゃったように、ほとんどが単身者用で９００戸の内２５０戸が６０㎡余りの家族用です。

お風呂が狭いとおっしゃっておられた９１０さん。
あの時は、被災者の人が狭いお風呂でお気の毒と言われたんですよね。
官舎として国家公務員が住むのがかわいそうなわけではないですよね。

実際、被災者の方のコメントで、家族用のお部屋をもらわれた方が「此処で家族がで暮らすのは狭いですよね」と言われていました。
また、生後何カ月かのお子さんが一人いる方が三人家族で１Ｋのお部屋を二部屋もらったとも言われていました。
二部屋って・・・国も何考えているんだろうね。
住みにくいでしょうに。
言いかえれば狭いお部屋がたくさんあると言う事でしょう。

公務員も、被災者も、高級マンションを買って暮らしている人も同じ町で暮らす仲間です。
気持ちよく暮らさせてあげましょうよ。

東雲住宅、バンザイ！
　

[1087: 匿名]

1086様
910です。その通りです。
公務員じゃない方が住まわれるのはお気の毒だなあと。ましてや、ご高齢の方ならゆっくりとお風呂に入らせてあげたいなあと。
私らなんぞは慣れてますし、有り難く住まわせて頂いてますけどね。むしろ水道代がかからなくていい！？
東雲住宅バンザイ！

[1088: のしもつ]

1086＞
＞ 社宅は現物給与にあたりません。
＞ 給与が増えたと考えるのは誤りです。

実質的な給与です。民間の感覚では。

国家公務員宿舎法に守られて法的に給与認定されない事と、
民間の感覚で、実質的な給与に等しいかは、全く別の話です。

> どなたかがおっしゃったように、ほとんどが単身者用で
> ９００戸の内２５０戸が６０㎡余りの家族用です。

私も若干勘違いしていましたが、東雲宿舎の家族用は68-70平米です。
隣の民間タワーマンション(築6年)は、耐震・67平米の2LDKで、家賃22万円です。

[1089: 匿名]

民間ですが､社宅が実質的な給与とは思いません｡
民間の方の一部の意見をそれが正しいかの様な発言は避けるべき｡

[1090: 匿名さん]

＞のしもつさん

気持ちはわかりますが、もはやもう見てて痛々しくなってきたので、この辺でやめたらどうですか？
賛成派（許容派）と否定派は多分永遠に折り合わないと思いますよ。
あとは適当にまとめサイトでも作ってそちらで好きなだけやってみては？



Ｑ．公務員宿舎東雲住宅ってどうですか？

Ａ．被災者が入居できて良かった！東雲バンザイ！


これでいいじゃないですか！！

[1091: ちょっと横から]

> Ａ．被災者が入居できて良かった！東雲バンザイ！
そうそう、公務員宿舎が無駄にならずに活用できて
よかったですよね。
なんとめでたい。
というか、こういうときのために、公務員宿舎はストック
しておくものじゃないでしょうか。

…東雲宿舎の3/4近くが1kの間取りだって指摘されているのに、
しきりに2LDKだ、20万だと言い募っているのは情報操作
としか言いようがないですよ。
ﾌﾘﾝｼﾞﾍﾞﾈﾌｨｯﾄであることは間違いないので議論したら良いとは
思いますが、偏ったデータばかり言ってると単なる煽りにしか
見えません。

[1092: 匿名]

そうそうまとめサイト作るとか言ってたしね｡
まぁまとめると言ってもいろんな意見をまとめるのではなく､自分の意見をまとめる自分目線､反対派目線サイトにすることはみえてるけど｡

[1093: のしもつ]

1091＞
＞東雲宿舎の3/4近くが1kの間取りだって指摘されているのに、
＞しきりに2LDKだ、20万だと言い募っているのは情報操作
＞としか言いようがないですよ。

そんな低レベルの情報操作をするつもりはありません。国家公務員の平均年齢である40代・世帯有をモデルケースに設定して、現物給与額を算出しているだけの話です。

1090＞
＞賛成派（許容派）と否定派は多分永遠に折り合わないと思いますよ。

私の主目的は、グーグル検索で上位に来るこの場所で多くの来訪者(ROM)に東雲宿舎問題を知って貰うことです。殆どの賛成派と建設的な会話が期待できないのは、最初から承知の上です。

[1094: 匿名さん]

ということは、最初から賛成派を利用しようとしていただけということでしょうか？

[1095: 匿名]

公務員叩きの仲間を増やしていきたいだけなのでは｡
ま､あまり増えなかったみたいですけどね｡
叩き過ぎて逆に反感くらってる様です｡

[1096: 匿名]

この問題をこのサイトで知りました｡
どちら派でもないですが初めて見た時から､おかしなサイトだと思いました｡
どう思うか?という漠然とした題名に対して､根拠､理論という言葉が先導していて､読んでいくうちに､公務員の給与ー実態は無視されを下げろの一点張り｡
中には個人の感情は関係ないと言うものがいる割に感情がリードしてるのは反対派｡そもそも｢どう思うか｣というのは思いであって正解はないことですよね｡思いであれば感情が含まれてもおかしくはないと思いますが｡

[1097: 匿名さん]

このサイトは当の国家公務員や国家公務員志望の偏差値の高い大学生は見ていないようです。
深夜1時過ぎ帰宅ではネットにはまる時間も気力もないようです。
もっとも、優秀な男子学生は家族を養えない国家公務員を避けるので、反対に女子学生の志望者は増えているそうですが。
怒りをぶつけたい相手が見てくれないのに、一生懸命に書き込んで独り相撲です。

[1098: 匿名さん]

国家公務員なんて規制ばっか作って民間の邪魔ばっかしている存在なんだから、税金で優遇する必要なんかないと思います。

[1099: 匿名]

1098

あなたみたいに何もわかっていないで公務員叩きする方がよっぽど邪魔だってわかりませんか?

[1100: 匿名]

規制を作ってる政治家さんたちは確かに高い給与かもしれませんが､公務員にはいろんな種類の公務員がいて安月給の人もいるという実態をよく考えてから発言しなよ｡

[1101: 匿名]

公務員は税金で食ってるとか､年収300万でいいとか､無駄してるとか､公務員をひとくくりにして考えて､給与を下げろなどの意見がでてますが､実際､税金の使い道を決めれる公務員は一部です｡それこそ安月給の公務員さんたちは､税金を有効に使っていきたい､無駄は省くという気持ちがあってもそれを決めれる権限､権力はないのです｡
公務員はみんなで無駄してる､何も考えてないと勝手に決めつける意見が多いですが､よく勉強しないといけないのは､反対派の方たちです｡

[1102: 匿名]

根拠を示しているのかもしれませんが､そんな資料並べてもそれこそ何を根拠に作り上げられたものかも微妙です｡中には､明らかに公務員叩きをする側の目線で作られたものもありましたね｡
それから公務員はボーナス4カ月分あるという意見もありましたが､それは何か証拠があるのでしょうか?全ての公務員の給与明細でもご覧になったのでしょうか?こういったデタラメの情報を流すことによって間違った捉え方をされてしまうのです｡

[1103: 匿名]

1098
全ての民間が公務員に邪魔されてますか？
僕は民間企業ですが､とくに公務員に邪魔されてるとは思いませんし､具体的にどうやって邪魔してくるのかもわかりません｡
君個人の思いですよね､ただ公務員が邪魔だという｡

[1104: 匿名]

1103さん
あれが(1098)ただの公務員叩きなのです｡

[1105: やれやれ]

公務員は日本の寄生虫である
まずはそれを理解しろ

[1106: 匿名]

1105
そういう発言は､公務員批判する仲間にも伝わりませんよ｡公務員の印象よりも公務員を一言でそんな例え方するあなた本人が最低な印象にしかなりませんよ｡

[1107: 匿名]

公務員=寄生虫
どの様に理解すればよいのでしょうか？

[1108: 匿名]

公務員が寄生虫であることをお得意の理論で根拠を示せよ｡

[1109: 匿名]

1105 ばか丸出しの発言だな｡恥ずかしくないのかよ｡

[1110: 匿名]

もはや寄生虫は1105おまえだバカ｡

[1111: 匿名]

｢公務員は寄生虫である｣ことをまず理解しろとありますが､まずしなくてはいけないことですか?このスレは｢まず｣公務員が寄生虫だと理解しなくてはならないスレですか?みなさんどうですか?

[1112: 匿名さん]

1088ですが、実際規制を作ってるのは政治家ではなく国家公務員ですし、無駄な規制が多いのも事実だとおもいますよ。
それで勝手に仕事だけ増やして人件費を増加させてる。ホントに無駄ばかりですよ。
仮に使い道を決める権限がない公務員が大半でも、無駄な仕事をしている以上、同罪です。
少なくとも平均給与である６００万円以上の仕事はしていないと思いますよ。

[1113: 匿名]

1111
頭の悪い公務員叩きのひとつに過ぎない｡ほっとけ｡

[1114: 匿名]

国会公務員全てが規制を作ってるると思ってることがそもそも間違いだし､それが無駄な仕事であろうとも､その規制すらできない公務員はたくさんいる｡あんたは公務員か?実際公務員になり仕事してみなければ分からないことがたくさんある｡
平均給与が600万だと?アホか｡

[1115: 匿名]

またでた｡勝手に平均給与の額決めて､それに見合った仕事してない…おまえがおまえの仕事ぶりが自分の給与に見合ってないって言われるのと同じだぞ｡相手が公務員で言いやすいからって簡単にそういう言い方するけど､おまえだって端から見たら給与もらいすぎかもしれないし､使えないって思われてるかもしれない｡それを決めつけた言い方するなよ｡

[1116: 匿名]

鬱憤､ストレス発散でしょただの｡

[1117: 匿名]

1105はさ､それで公務員の無駄を示せると思ってんの?
反対派からみても､その発言は理解できないし､きみの様な奴はこの議論には必要ない｡

[1118: 匿名]

言い逃げですかね?
無駄な発言｡ばーか｡

[1119: 匿名]

ああいうのがいるから誤解が生じる｡
国の今後ではなく､ただ単に自分の言いたい事言っただけ｡空気よめないおばかさんがちょっとやらかしちゃっただけと多めに見てやって｡笑

[1120: 匿名]

あんな発言じゃ何の理解も得られないのにね｡
反感くらっておしまい｡
反論しないのかね?

[1121: 匿名さん]

無駄をガンガン削減してスリム化してくれれば、こっちだって文句言いませんよ。
行政が肥大化して、民間の力を削いでしまってるのが今の日本の実態でしょう。
優秀な人はどんどん辞めてもらって民間で活躍すればいいんです。
それが最終的には日本のためになると思いますよ。
したがって公務員の待遇はもっと下げていいと思います。というか下げるべき。

[1122: 匿名]

反論できないでしょ｡
ま､バカバカしくてとかレベルが低すぎて反論する気もないとか言ってくるかもしれないけどね｡
それか今､寄生虫である根拠を必死に考えてるんじゃん?笑

[1123: 匿名]

これ以上下げられたら生活できない公務員もいるのにねー｡ばかだねー｡

[1124: 匿名]

優秀な人はどんどん辞めてもらって民間で活躍すればいい?
だったら何でも民間にしちゃえばいいじゃん｡そしたら税金で賄えなくなるから全て無償だったものもお金とられるようになるけどね｡

[1125: 匿名]

1121
ならば､1105の意見も証明してくれ｡

[1126: 匿名]

1124さん
本当ですね｡火事になったら､放水して鎮火するのにいくらとられちゃうんだろう?
女性の乳癌検診や子宮癌検診も今は国のサービスで年1回無償でさせていただいてるけどなくなったら､個人でするには高くて検診惜しむ人もでてきちゃう｡
叔父が心臓が悪くよく救急搬送されるけど､それも民営化されたら搬送料金や危険度に応じて金額増していったらどうしよ｡

[1127: 匿名]

ゴミ捨てるにも金持ってかれるぞー｡
その火事もさ､キッチン焼けちゃいましたくらいならいいけど家丸焼けだったら相当水使うから､請求書見るの恐ろしい｡
むしろ民間に任せる方が怖い｡

[1128: 匿名]

1121
でもどうせお前はやらないしできないんだろ?
だったら言うな｡

[1129: 匿名]

公務員の給与を下げろという意見はもう無視していいかもね｡そもそも人の給与が高いとか低いとかそんなの価値観も考えもそれぞれだからきりないし｡
だって何も分かってない人が個人の勝手な感情で言ってるだけだもん｡これまでの読んでもそうだし｡
一回さ､その安月給の公務員さんの給与をさらに下げた給与で生活してみたらいいんだよ｡バカだから妄想でしか考えてないからさ｡

[1130: 匿名]

1105そういうあんたはただのゴミ｡

[1131: 匿名]

民間でやってほしいものですねー｡活躍してみせてほしいですねー｡あなた先導してやってみせて下さいよ｡

[1132: 匿名]

寄生虫だったら､この東雲住宅も被災者に譲らなかったと思うけど?
何とか言ったら?

[1133: 匿名]

また反対派のバカげた発言により荒れた様ですね｡
いくらデータだの資料など提示しようが､理論的に話しようが､反対派は結局はあんな暴言はく連中｡そんら連中がいくら無駄をはぶけとか言っても所詮そんなおばかさんなんだから､大恥かいておしまい｡

[1134: 匿名]

結局､あんな無駄は暴言や発言した人たちは反論もできないのか｡

[1135: 匿名]

反対派は国のためだとか､公務員叩きじゃないとか言うけど､結局は公務員叩きでしたね｡

[1136: 匿名さん]

１１２１
無駄を具体的に
最低でも国、地方の区別をして
夜中に？どういう仕事してるの？

[1137: 匿名さん]

1112
どこの省庁の話ですか
いつ見たんですか
そんなに詳しいのなら、残業手当を貰ってないこと知ってますね？当然
１００％の思い込みと想像の書き込みですよ
こういう書き込みは国家公務員嫌いな民主党議員にも相手にされません
野党時代に具体的回答を求め、国家公務員にサービス残業させていたから

[1138: 匿名]

勝手な思い込みとデタラメデータで意見述べてましたがあんな発言がでるようじゃ理解なんて到底えられませんよ｡
この問題をより多くの人に知ってほしいようですが､無駄な公務員叩きしかアピールされてません｡

[1139: 匿名]

せっかく、東雲バンザイでまとまったかと思いきや。。。
このスレ人気ですね！

[1140: 匿名]

おまえが勝手にまとめただけだろ｡

[1141: 匿名]

反対派の間違った情報により誤解が生じ､それが広がって事実とは違った認識をされてしまう｡

[1142: のしもつ]

公務員叩きを目的としている馬鹿と、財政状況や税金の不適切な利用という観点から東雲公務員タワーに反対している人間を一緒にしないで頂けますか。それから前にも言いましたが、日本の公務員、特に官僚は優秀ですよ。

今までの私の「東雲公務員タワー反対派」としての主張を再度載せておきます。基本的にはコスト意識の問題なのですが、今まで頂いた論理的な反論で納得できたのは、10平米ほど部屋の広さを間違えていた点くらいです。

①　「公務員の給与は安いから宿舎提供に問題はない」は間違い。平均的な公務員の給与は民間と比べて安くない。職務によって安い公務員はいるが高い公務員も居る。詳細は人事院データ参照。

http://www.jinji.go.jp/kankoku/kokkou/21kokkou.htm

②　東雲公務員タワーの家族用住居(68-70平米)は家賃4万円強。周辺民間住宅との家賃差額は20万円前後(タワーマンションでは階数で家賃が大きく異なるので)。つまり1年に200〜300万円前後が住居という形で実物支給されることになる。

http://www.web-pbi.com/whereabouts/index_Jhouse.htm

③　「内装が安いので家賃が適正」も間違い。幾ら内装が安くても周辺民間家賃を勘案すると、20万以上の家賃が東雲公務員タワーの家賃である4万円強まで下がることはない。

④　「世帯用の部屋数は少ない」と言うのは一見正しいが、専有面積で考えると全36階の約半分は世帯用＝建築費の約半分は世帯用。つまり世帯用で比較するのが不適当とは言えない。

⑤　「民間も社宅を提供されているから公務員も提供されるべき」も間違い。
　今、国は財政建て直しのための大幅な増税をせざるをえない状況に追い込まれている。民間で言えばこれは公的資金による救済と同じ。民間企業の経営悪化を税金で救済する場合、りそな銀のように、社宅の廃止、給与の減額、ボーナスカット、各種手当の廃止等、直接的な責任のない社員もコストカット負担を強いられるのが常識。

⑥　「転勤や単身赴任があるから社宅提供は当然」はコストカット意識に疑問。公務員の人事異動は本当に効率的に行われているのか？　例えば原子力保安院、西山審議官の前職は特許庁。原発の素人。民間のようにコストカットを第一に考えて、無駄な異動、転勤や単身赴任を極力減らす努力をしているのか甚だ疑問。

[1143: 匿名]

同じこと長々ともういいですよ｡

長すぎて読む気にもならない｡

[1144: 匿名]

だからね､民間と比べて公務員の給与は安くないとか､そぉいうのもぉみんな信用してないから｡

[1145: 匿名]

公務員宿舎が2006年から10年以内に半分以下に減らされます｡そして現になくなった宿舎もあります｡
それから公務員の給与もかなり下げられてます｡
望む様に民間と同じ様な対応はとっくにとられてます｡
いい加減にして下さい｡

[1146: 匿名]

企業の財政が傾いた時､いきなり従業員の給料大幅にカットしますか?むしろそんな行動にでる会社のほうがバカな会社であり､能がない｡

[1147: のしもつ]

国家公務員の給与が民間と変わらない件については、下記サイトが人事院のデータを元に詳細に調べています。人事院データを見るのは少し面倒ですので、分かりやすい「証拠」として挙げておきます。
http://archives.jpn.org/plus/w35-2009.html

1145>
半減というのはどこが発表したのでしょう？　財務省の去年末方針では明確に時期が示されている削減は２割ですし、家賃の改定も先送りだったと記憶しています。

[1148: 匿名さん]

大馬鹿者め。
リーマンショックの時は、ほとんどの民間企業が賃金カットしたよ。
去年あたりでようやく戻したと思ったら、今度は震災でまたカットする企業が出てくるかも知れない。
少しは新聞読めよ公務員！
スポーツ新聞じゃないぞ！

[1149: 匿名]

民間で人件費をカットしなくてはならなくなった時､まずは役員や上層部からだと思います｡そしてその下の社員たちまで削ることになってしまった時はそのカットされる分､勤務時間を減らし､時間で返されます｡もし､公務員が民間と同じにするならまずは上層部から｡
責任のない社員まで責任を負わされるとありますが､この不景気の中､企業の業績は伸び悩んでるのは現実ですがどの会社もいきなり一般社員まで給与カットとなるとはいいきれないと思います｡現に私の会社もそんなことされず､カットされることより利益を出していくことに集中しました｡カットすることは簡単です｡ただカットすることしか回避方法がないのでしょうか?それだから会社は伸びないのではないでしょうか｡
最悪一般社員の給与もカットされなくてはいけないとしても､現に既に公務員の方はカットされてるんですよね?安月給をカットされさらにカットされ生活できない様な要望をするなら公務員宿舎はあっていいのでは?
住宅が給与となるなら､給与が減らされた分住宅で補われても仕方ない｡

[1150: のしもつ]

1146>
> 企業の財政が傾いた時､いきなり従業員の給料大幅にカットしますか?
> むしろそんな行動にでる会社のほうがバカな会社であり､能がない｡

今の日本のように長年赤字を垂れ流し続けている会社は、給与の原資自体が枯渇して借金も限界に来ているでしょうから、カットせざるをえないはずです。

日本の財政も借金が限界に来ている状況です。

[1151: 匿名]

1148
大馬鹿者はあなたです｡
あなたの様なのはただの公務員叩きだってもう何回も書き込まれてますよ｡
馬鹿だと思うなら来るな｡
この暴言野郎が｡

[1152: のしもつ]

1149>
> 安月給をカットされさらにカットされ生活できない様な要望をするなら公務員宿舎はあっていいのでは?

個別に安月給の国家公務員は居るとは思いますが、国家公務員全体では生活できなくなる状況までカットしている状況ではないですよ。

ここに書きこまれた公務員の方の話では、この東雲宿舎に入居できるのは、比較的給与の高い国家公務員に限定される、という話もあります。

[1153: 匿名]

あのさ､1148さ､もう何回言われればわかるかな??
だから公務員も賃金カットされてるって言ってんだろぉが｡
わかろうとしないのはもう勝手にすればいいが､同じこと何回も言ってんじゃないよ｡暇人｡

[1154: 匿名]

新聞読んだから何?読んでたってあんたみたいな人間がいるんじゃん｡

[1155: 匿名]

公務員住宅が減らされているのも､給与がカットされてるのも事実です｡
行動には出られてると思います｡
それでも納得できないなら公務員になってなんとかしてみて下さい｡民間として期待してます｡
あ､公務員住宅､民間に売れば利益がでるだの言ってましたが､廃止された公務員住宅､民間さん手つけてないですね｡追い出すだけ追い出して｡責任持って買ったらどうですか?

[1156: 匿名]

そうですよのしもつさん｡高所得の公務員さんいます｡その方たちと公務員をひとくくりにされては困ります｡

[1157: 匿名さん]

このスレ見てると公務員ってのはホントにどうしようもないというのが良くわかる。

[1158: 匿名]

私が住んでいた公務員住宅は廃止になりました｡この廃止になっていく話がみなさんの耳に届く前から､聞いています｡書き込みにあった2006年からかは私は不明確ですが､半数以下になりますと報告うけてます｡
明確な件数は会社に行けばわかります｡のしもつさんの様にデータ身の回りにありませんので｡

[1159: 匿名]

1157
この賛成派の意見は公務員のみだと勘違いしないでね｡
民間の人が皆反対派とは限りません｡イライラしないで落ち着いてよく読めばわかると思うけど､民間の賛成派はたくさんいますよ｡
公務員叩きするほうがよっぽどどうしようもない｡

[1160: 匿名さん]

そもそも公務員宿舎なんていらない。

[1161: 匿名]

何で聞き入れないんだろぉね｡給料カットされてるって公務員さんも実態を理解してる人たちも言ってんのにさ､その意見完全無視して話してるよね｡
頭悪いよ｡

[1162: のしもつ]

下記総務省資料が正しければ、ここ5年間での給与カット率は0.06%です。

http://www.soumu.go.jp/main_content/000101396.pdf

[1163: 匿名]

1160
きみもいらないからね｡

[1164: 匿名さん]

どうもここに書き込んでいる公務員と思しき人達は言葉遣いが悪いように思われる。
頭悪いとか馬鹿とか。
きっと、仕事でもこういう人達は態度悪いんだろうね。

[1165: 匿名]

僕も会社からの指示で廃止になるということで昨年ある宿舎を出ました｡その3年程前でしょうか?順番にということですが､半数は廃止になり2､3年以内に僕の住む宿舎も廃止となる報告を受けました｡

[1166: のしもつ]

1156>
> そうですよのしもつさん｡高所得の公務員さんいます｡
> その方たちと公務員をひとくくりにされては困ります｡

その点は仰る通りのようですね。今後の給与カットでも一律ではなく、民間と同じように強い累進性を持たせるべきだと私も考えています。

1158>
丁寧な返信ありがとうございます。もし公表可能な数字であれば、ある程度丸めた数字を教えていただけると幸いです。

[1167: 匿名]

実際はまだまだ半数には及んでないとは思いますが､半分になると私も聞いてます｡
ちなみに私は民間ですが｡

[1168: 匿名]

私の父は公務員です｡昨年の夏､宿舎がなくなるということで出ました｡
2007年頃からでしょうか?公務員宿舎をかなり減らしていきますが､当然一気には動けないので､順番ですがこの宿舎がなくなりますという話しをされたと父から聞きました。そして昨年夏その順番がきてでました｡仕事の関係で前の宿舎のところをたまに通りますが､誰もいないのに未だに民間も手をつけてないみたいですね｡
ちなみに信じる信じないはもう自由ですが､私の父も賃金はかなり前からカットされています｡

[1169: 匿名]

寄生虫という暴言で反対派はそうとう最低な目でみられてますよ｡
これまでも公務員や悪く思ってない人たちにをバカだのアホだの､頭悪いだの散々言いたい放題で公務員叩きしてましたね｡
あなたが鬱憤晴らす場所ではないですよ｡

[1170: 匿名さん]

あたりまえだの・・・・。
公務員住宅に長年住んで見えない給料をもらって。
おまけに共済組合に税金突っ込んで。
もうこれ以上、国民にたからないでチョーダイ。

[1171: 匿名]

1142
反対派同士でも公務員叩きを目的としているバカと一緒にしてほしくないですよね?
でも公務員を全てひとくくりに見てるのと同じで､反対派として真面目に意見述べてもその中にそんな寄生虫とか邪魔とか今までにもあった乱暴な発言が反対派の中にある以上､あなたたちも一緒にされても仕方ありませんよ｡

[1172: 匿名]

1170
別にたかってないと思いますが｡

[1173: 匿名]

で､民間が廃止しろといってあけ渡された土地､いつ民間さんは買うの?民間に売った方が利益でるんでしょ?
なら早く買いなよ｡
できないなら言うなよ｡

[1174: 匿名さん]

さすが公務員。ズブトイな。

[1175: 匿名]

公務員宿舎を減らしている､給料カットされている､信用できないなら公務員になって確かめてきて下さい｡
その気がないなら言わないこと!

[1176: 匿名]

1174
あのいい加減反対派の恥かくような中身のないただの公務員叩き発言やめて｡

[1177: 匿名さん]

1176
句読点など使って、ちゃんとした日本語でお願いします。

[1178: 匿名]

あの､いい加減､反対派の恥かく様な中身のないただの公務員叩き発言はやめて｡

[1179: 匿名]

1177大丈夫?
ただ､あげあしとってるだけだけど?
くだらないから｡

[1180: 匿名]

ちょっと頭弱いみたいで伝わらなかったみたい笑

[1181: 匿名]

まじなんだあのレス｡
そんな指摘するスレじゃねぇよな｡
句読点ないとわからないって 笑
そんなレベルじゃこのスレの話しはもってわからないだろ 笑

[1182: 匿名]

みなさん､極力､句読点は使ってあげて下さい!!!

[1183: 匿名]

書く場合は､句読点が目に見えるけど､あの人､人と直接会話する時どうしてるんだろう?
多分､会話できないというか､人の話し､わからないだろうね｡

[1184: 匿名]

なんか小学生の時いたねー｡ああいう感じの子｡
そのままこのスレに登場しちゃった｡笑

1180さん､お疲れ様です!!

[1185: 匿名]

すみません､なんかお騒がせしちゃって｡

[1186: 匿名]

で､日本語理解できたのかな??

1183さん､そうなの､人の話しわからないから､公務員叩きしちゃうのよ｡

[1187: 匿名さん]

＞のしもつさん
スレをさかのぼって見てみましたが、貴方の主張に都合の悪い反論については完全にスルーしてますよね？
にもかかわらず毎回同じ主張を繰り返していますが、はっきり言ってそれは荒らしと変わらないですよ。
アスペルガーっぽいので、何を言っても無駄かもしれませんが。

[1188: 匿名さん]

＞④　「世帯用の部屋数は少ない」と言うのは一見正しいが、専有面積で考えると全36階の約半分は世帯用＝建築費の約半分は世帯用。つまり世帯用で比較するのが不適当とは言えない。

「専有面積で考えると全36階の約半分は世帯用＝建築費の約半分は世帯用」っていう根拠はなんですか？
専有面積だけでコストが決まるって初めて聞きました。
常識的に考えれば、建設コスト的には６５０戸（１Ｋ）＞２５０戸（３ＬＤＫ）になると思いますが。
１部屋ごとにトイレやらキッチンやらの設備を作らないといけないし、配管工事や配電工事も部屋ごとに必要になるし。

[1189: 匿名さん]

ちなみに「世帯用の部屋数は少ない」という意見は、確かのしもつさんの東雲住宅の全てが３ＬＤＫであるかのような書き込みに対して出されたものであったはずですが、ここでいつの間にかコストの問題にすり替えるのはどぉかと思いますよ。
もうちょっと反論に対して誠実に回答したらどぉですか？

[1190: のしもつ]

1187>
論理的で一定の説得力がある反論に対しては賛否も含めてレスしているつもりです。私の主張（①〜⑥）に対して有効な反論（都合の悪い反論）というのを具体的に引用して頂けないでしょうか。

1188>
> 専有面積だけでコストが決まるって初めて聞きました。

マンションの建設費概算は戸数ではなく床面積が多いと聞いています。リフォーム業者も概算は床面積が多いようです。今回のような議論では概算で十分でしょう。

> 確かのしもつさんの東雲住宅の全てが３ＬＤＫであるかのような
> 書き込みに対して出されたものであったはずですが、

私は東雲住宅が世帯用(3LDK)だけと書いたことも、そういう下らない印象操作を意図したことも一度もありませんよ。

ちなみに東雲住宅は、約25㎡の1Kが500戸、約35㎡の1DKが150戸、約70㎡の3LDKが250戸です。

[1191: 匿名さん]

いやいや、だからあなたが東雲住宅に入居する公務員は２－３ＬＤＫ、７０平米の部屋に住んでるから事実上、月２０万円の現物給与をもらってるっていう何回もの書き込みに対して、２／３以上が１Ｋだからそもそもその前提がおかしいっていう反論があったわけでしょ？
なんでいつの間にか公務員の現物給与の話が建築コストの話になってるのって話。
論点をすり替えて建設的な議論するつもりがないならこれ以上書き込まないほうがいいですよ。

[1192: のしもつ]

1191>
私は大体「東雲公務員タワーの3LDKは家賃4万円程度」という表現をしています。そもそも「東雲公務員タワーには3LDKしかない」とか「大半が3LDKだ」といった発言をしたことは一度もないはずです。

3LDK世帯用で比較した理由も何度も書いてますが、国家公務員の平均年齢は40代なので世帯用がモデルケースとして適切だからです。それに対してモデルケースは最も戸数の多い1Kにすべきという反論があったので、床面積(≒建築コスト概算)で考えると3LDKが半分近くを占めており、3LDKでの比較が不適切とは言えないと指摘しているのが現状です。

東雲宿舎、各間取り毎の専有面積概算
3LDK : 17500㎡、1K: 12500㎡、1DK: 5250㎡

[1193: 匿名さん]

公務員も自前で、賃貸マンション用意したらいいのでは？
十分給料もらっているし、東京でも給料半分出さなくても、借りられるよ。

[1194: 匿名さん]

＞大体「東雲公務員タワーの3LDKは家賃4万円程度」という表現をしています。

していません。
あなたは当初から公務員が東雲タワーに住んだ場合、民間との家賃差額２０万が事実上給与として支給されてい
と繰り返し繰り返し述べてきたはずです。
常識的に考えれば、そのような書き込みを見た人は、東雲タワーに住む大体の公務員はそれくらいの特権を受けているのだと感じるはずです。

＞「東雲公務員タワーには3LDKしかない」とか「大半が3LDKだ」といった発言をしたことは一度もないはずです。

大半の部屋が１Ｋであるという客観的事実がある以上、３ＬＤＫの部屋のみにフォーカスを当てるのは、明らかにおかしいでしょう。
自分の主張に都合の悪い事実を隠蔽をしてはいけません。

＞3LDK世帯用で比較した理由も何度も書いてますが、国家公務員の平均年齢は40代なので世帯用がモデルケースとして適切だからです。それに対してモデルケースは最も戸数の多い1Kにすべきという反論があったので、床面積(≒建築コスト概算)で考えると3LDKが半分近くを占めており、3LDKでの比較が不適切とは言えないと指摘しているのが現状です。

＞「モデルケースは最も戸数の多い1Kにすべきという反論」

そんな反論はありません。勝手に捏造してはいけません。
あなたの書き込みでは、東雲タワーの大半が１Ｋの物件であるのにもかかわらず、３ＬＤＫの家賃しか取り上げていないため、閲覧者に誤解を生じかねないっていうものだったはず。
どこに「モデルケースは最も戸数の多い1Kにすべき」という反論があるか引用してくれますか？

[1195: 匿名]

1193
これだけ公務員の給料はカットされてると話しがあるのに､それでも十分にもらってると言えるのは確かめてましたか?どんな資料や勝手な思い込みより給料明細が一番の証だと思いますが､ご覧になられました?

[1196: 匿名]

実態の話しもスルーされてるから話しにならん｡

[1197: 匿名]

で､昨日のやつはまた言い逃げか?

[1198: 匿名さん]

国家公務員行政職の平均税込み年収は４３歳で630万以下
地方公務員と比較すると、県職員の平均年収が一番低い沖縄県でさえ国家公務員より高給
国家公務員は地方公務員より高くてはいけないという法律があるのかも？
市職員の多くは県職員よりもっと高給で700万円以上はざらで、800万円以上もかなりある
市職員が飛び抜けて高給なのは勤務時間が国家公務員よりダントツ多いから？
しかしオカシイ
民主党は復興財源に国家公務員の給料だけを下げる事を決めた
このサイトでも国家公務員は高給だと叩き、もっと下げろと乱暴な書き込み
身内が公務員希望なので調べてみた
そしたらこのサイトに辿り着き、大きな疑問に突き当たった
国家公務員の方が待遇も良く高給だと思い込んでいた
国家公務員の仕事は市役所勤務より楽ちんなのか？
マンション住人の職業の会話は避けてきたけど、思い切って3月に中央官庁を退職した理事に聞いてみよう

[1199: 匿名さん]

事務次官3000万、局長2000万、貰いすぎと思わないか？
たかが事務方のトップっていうだけで、大したことないんだぜ。

医学の大学教授でも1000万程度なのにおかしくない？
京都市はバスの運転手でも1000万越えている。

貰いすぎでしょう。

[1200: 匿名さん]

1199さん　国立大学教授はすでに国家公務員で無くなったから、公務員住宅も退去です。
教授が公務員の時はアルバイト禁止だったけど、講演会等でお金を受け取れるようになったから良かった
です。
国立大学教員に小学生対象の科学教室を依頼した時に、公務員の縛りがとてもややこしく面倒で、二度と御免、レベルを下げて自分がやった方が早いと思ったから、束縛が取れて良かった。
その時、ご主人が私立大学助教授だという同僚は年収1300万超えているから確定申告が面倒だと、聞きもしないのにうざかった。他にも２つの大学の講師もしているとか何とか。
国立大学教授の年収は有名私大と比べて少ないと思っていたから、自由になって良かったです。