公務員宿舎東雲住宅ってどうですか？ その２

[匿名はん]

４駅３路線利用可能！東雲キャナルコート内に誕生する総額140億円超のビックプロジェクト！
赤坂議員宿舎を超える地上３６階免震工法タワーレジデンス誕生！！

http://www.geocities.jp/tax_tower/shinonome.htm


●所在地 東京都江東区東雲１−１−９外

●交通 りんかい線「東雲」駅約10分（約730m）
有楽町線 「辰巳」駅約11分（約900m）
有楽町線・ゆりかもめ「豊洲」駅約12分（約980m）

●構造・規模 ＲＣ造 免震工法 ３６階建て

●総戸数 900戸（独身用500戸 / 単身用150戸 / 世帯用250戸）

●施工 清水建設JV（清水総合開発㈱ / ㈱日建設計）

●竣工 2010年12月下旬(平成22年12月下旬)

●入居 2011年1月下旬(平成23年1月下旬）

●価格帯 - 公営COMPLEX -
http://www.web-pbi.com/whereabouts/Jhouse01.htm

[1179: 匿名]

1177大丈夫?
ただ､あげあしとってるだけだけど?
くだらないから｡

[1180: 匿名]

ちょっと頭弱いみたいで伝わらなかったみたい笑

[1181: 匿名]

まじなんだあのレス｡
そんな指摘するスレじゃねぇよな｡
句読点ないとわからないって 笑
そんなレベルじゃこのスレの話しはもってわからないだろ 笑

[1182: 匿名]

みなさん､極力､句読点は使ってあげて下さい!!!

[1183: 匿名]

書く場合は､句読点が目に見えるけど､あの人､人と直接会話する時どうしてるんだろう?
多分､会話できないというか､人の話し､わからないだろうね｡

[1184: 匿名]

なんか小学生の時いたねー｡ああいう感じの子｡
そのままこのスレに登場しちゃった｡笑

1180さん､お疲れ様です!!

[1185: 匿名]

すみません､なんかお騒がせしちゃって｡

[1186: 匿名]

で､日本語理解できたのかな??

1183さん､そうなの､人の話しわからないから､公務員叩きしちゃうのよ｡

[1187: 匿名さん]

＞のしもつさん
スレをさかのぼって見てみましたが、貴方の主張に都合の悪い反論については完全にスルーしてますよね？
にもかかわらず毎回同じ主張を繰り返していますが、はっきり言ってそれは荒らしと変わらないですよ。
アスペルガーっぽいので、何を言っても無駄かもしれませんが。

[1188: 匿名さん]

＞④　「世帯用の部屋数は少ない」と言うのは一見正しいが、専有面積で考えると全36階の約半分は世帯用＝建築費の約半分は世帯用。つまり世帯用で比較するのが不適当とは言えない。

「専有面積で考えると全36階の約半分は世帯用＝建築費の約半分は世帯用」っていう根拠はなんですか？
専有面積だけでコストが決まるって初めて聞きました。
常識的に考えれば、建設コスト的には６５０戸（１Ｋ）＞２５０戸（３ＬＤＫ）になると思いますが。
１部屋ごとにトイレやらキッチンやらの設備を作らないといけないし、配管工事や配電工事も部屋ごとに必要になるし。

[1189: 匿名さん]

ちなみに「世帯用の部屋数は少ない」という意見は、確かのしもつさんの東雲住宅の全てが３ＬＤＫであるかのような書き込みに対して出されたものであったはずですが、ここでいつの間にかコストの問題にすり替えるのはどぉかと思いますよ。
もうちょっと反論に対して誠実に回答したらどぉですか？

[1190: のしもつ]

1187>
論理的で一定の説得力がある反論に対しては賛否も含めてレスしているつもりです。私の主張（①〜⑥）に対して有効な反論（都合の悪い反論）というのを具体的に引用して頂けないでしょうか。

1188>
> 専有面積だけでコストが決まるって初めて聞きました。

マンションの建設費概算は戸数ではなく床面積が多いと聞いています。リフォーム業者も概算は床面積が多いようです。今回のような議論では概算で十分でしょう。

> 確かのしもつさんの東雲住宅の全てが３ＬＤＫであるかのような
> 書き込みに対して出されたものであったはずですが、

私は東雲住宅が世帯用(3LDK)だけと書いたことも、そういう下らない印象操作を意図したことも一度もありませんよ。

ちなみに東雲住宅は、約25㎡の1Kが500戸、約35㎡の1DKが150戸、約70㎡の3LDKが250戸です。

[1191: 匿名さん]

いやいや、だからあなたが東雲住宅に入居する公務員は２－３ＬＤＫ、７０平米の部屋に住んでるから事実上、月２０万円の現物給与をもらってるっていう何回もの書き込みに対して、２／３以上が１Ｋだからそもそもその前提がおかしいっていう反論があったわけでしょ？
なんでいつの間にか公務員の現物給与の話が建築コストの話になってるのって話。
論点をすり替えて建設的な議論するつもりがないならこれ以上書き込まないほうがいいですよ。

[1192: のしもつ]

1191>
私は大体「東雲公務員タワーの3LDKは家賃4万円程度」という表現をしています。そもそも「東雲公務員タワーには3LDKしかない」とか「大半が3LDKだ」といった発言をしたことは一度もないはずです。

3LDK世帯用で比較した理由も何度も書いてますが、国家公務員の平均年齢は40代なので世帯用がモデルケースとして適切だからです。それに対してモデルケースは最も戸数の多い1Kにすべきという反論があったので、床面積(≒建築コスト概算)で考えると3LDKが半分近くを占めており、3LDKでの比較が不適切とは言えないと指摘しているのが現状です。

東雲宿舎、各間取り毎の専有面積概算
3LDK : 17500㎡、1K: 12500㎡、1DK: 5250㎡

[1193: 匿名さん]

公務員も自前で、賃貸マンション用意したらいいのでは？
十分給料もらっているし、東京でも給料半分出さなくても、借りられるよ。

[1194: 匿名さん]

＞大体「東雲公務員タワーの3LDKは家賃4万円程度」という表現をしています。

していません。
あなたは当初から公務員が東雲タワーに住んだ場合、民間との家賃差額２０万が事実上給与として支給されてい
と繰り返し繰り返し述べてきたはずです。
常識的に考えれば、そのような書き込みを見た人は、東雲タワーに住む大体の公務員はそれくらいの特権を受けているのだと感じるはずです。

＞「東雲公務員タワーには3LDKしかない」とか「大半が3LDKだ」といった発言をしたことは一度もないはずです。

大半の部屋が１Ｋであるという客観的事実がある以上、３ＬＤＫの部屋のみにフォーカスを当てるのは、明らかにおかしいでしょう。
自分の主張に都合の悪い事実を隠蔽をしてはいけません。

＞3LDK世帯用で比較した理由も何度も書いてますが、国家公務員の平均年齢は40代なので世帯用がモデルケースとして適切だからです。それに対してモデルケースは最も戸数の多い1Kにすべきという反論があったので、床面積(≒建築コスト概算)で考えると3LDKが半分近くを占めており、3LDKでの比較が不適切とは言えないと指摘しているのが現状です。

＞「モデルケースは最も戸数の多い1Kにすべきという反論」

そんな反論はありません。勝手に捏造してはいけません。
あなたの書き込みでは、東雲タワーの大半が１Ｋの物件であるのにもかかわらず、３ＬＤＫの家賃しか取り上げていないため、閲覧者に誤解を生じかねないっていうものだったはず。
どこに「モデルケースは最も戸数の多い1Kにすべき」という反論があるか引用してくれますか？

[1195: 匿名]

1193
これだけ公務員の給料はカットされてると話しがあるのに､それでも十分にもらってると言えるのは確かめてましたか?どんな資料や勝手な思い込みより給料明細が一番の証だと思いますが､ご覧になられました?

[1196: 匿名]

実態の話しもスルーされてるから話しにならん｡

[1197: 匿名]

で､昨日のやつはまた言い逃げか?

[1198: 匿名さん]

国家公務員行政職の平均税込み年収は４３歳で630万以下
地方公務員と比較すると、県職員の平均年収が一番低い沖縄県でさえ国家公務員より高給
国家公務員は地方公務員より高くてはいけないという法律があるのかも？
市職員の多くは県職員よりもっと高給で700万円以上はざらで、800万円以上もかなりある
市職員が飛び抜けて高給なのは勤務時間が国家公務員よりダントツ多いから？
しかしオカシイ
民主党は復興財源に国家公務員の給料だけを下げる事を決めた
このサイトでも国家公務員は高給だと叩き、もっと下げろと乱暴な書き込み
身内が公務員希望なので調べてみた
そしたらこのサイトに辿り着き、大きな疑問に突き当たった
国家公務員の方が待遇も良く高給だと思い込んでいた
国家公務員の仕事は市役所勤務より楽ちんなのか？
マンション住人の職業の会話は避けてきたけど、思い切って3月に中央官庁を退職した理事に聞いてみよう