WORLD CITY TOWERS−−（再販売）−−その７

[匿名さん]

超豪華共用設備を引っさげて、人気と話題を独り占めした湾岸マンションの覇者。
リニア始発も決まった品川港南エリアNo.1ランドマークマンション。
最終分譲も順調に残戸数を減らして残り僅か。いよいよ、ドラマも最終局面へ。

品川エリアの物件の中でも高い人気を維持しつつ、ついに４０スレッド目！
スミフ公式ＨＰの都心の新築分譲マンションリストに「ワールドシティタワーズ」
が誇らかに掲示されている限り、スレは続く！

あなたも、友人を招いてマンション内でパーティーを楽しんだり、東京湾華火を
自宅から眺めたり、自宅の前にクルーザーを呼んで東京湾海上散歩に出かけたり
してみませんか？

所在地：東京都港区港南4丁目14-1、4（地番）
交通：山手線 「品川」駅 徒歩13分
　　　東京モノレール 「天王洲アイル」駅 徒歩4分

ブリーズタワー【最終期】先着順受付中（2009/12/6現在）
販売戸数 19戸　
販売価格 7,180万円(2戸)～39,800万円(1戸)　
最多価格帯 7,300万円台（2戸）　
間取り 2LDK～4LDK　
専有面積 64.50m2　～150.08m2　（プライベートトランク面積を含みます）　
バルコニー面積 5.30m2　～25.53m2　　
ルーフバルコニー面積 9.29m2　～32.11m2　　
ポーチ面積 2.55m2　～12.35m2　　
アルコーブ面積 0.44m2　、1.44m2　

施工会社：清水建設
管理会社：住友不動産サービス


[スムログ 関連記事]
【港南界隈】モモレジの名作マンション訪問【2017Vol.13】
https://www.sumu-log.com/archives/8457/

[334: 匿名さん]

>>331
相変わらず議論のすり替えだけはうまいね。

[335: 匿名さん]

定義変える必要がない？
って何に基づいて言ってる？
必死なのは分かるが、
事実じゃなくてそれも主観ってことに気付こうね（笑）

[336: 匿名さん]

>>335
実際のところ、改訂されてる？
変わったのがあるなら提示してから言ってね。
必死なのはわかりますが。

[337: 匿名さん]

>>331
今更焦ってWiki調べたんですか？
受けますねw


>港区は区として都心三区を形成する都心であり、とか相変わらず間違った主観的解釈をされてますが…。
ご自分の引用に、品川は、"副"都心に"準ずる"地域、と書いてあるのに。

[338: 匿名さん]

話の本質は、ここを「都心のマンション」と呼べるか呼べないかでは？いつの間にかご本人様の仰る「議論のすり替」が起こり、倉庫があれば都心ではないとか、都心の定義について、開発主体として細分化しないといけない「都」の狭義な定義を持ち出すから顰蹙をかうのです。

港区が都心三区と呼ばれ、東京都23区全体の中でも都心中の都心である事実は変えられません。もちろん各区の中には、地区ごとにそれぞれの役割があり、港南が元々倉庫街だった事実もありますが、現在は開発が推し進められ、様変わりしてきていることも考慮する必要があるでしょう。

まあ、都の狭義の定義であったとしても、
http://www.toshiseibi.metro.tokyo.jp/seisaku/new_ctiy/pdf/katuyou_hous...
の品川駅港南口側が都心等拠点地区とされており、また品川駅東側に位置する天王洲アイルおよび港南地区でもWCTまでは、複合市街地ゾーンとして分類されていますよね。

頑なに「都心のマンション」と呼ぶことを否定する必要はないように思えますが、それでも気に入りませんかね？

なお、住民の方は、実際には「都心のマンション」と呼ばれたいとは思っていないでしょう。むしろ、箱庭リゾートと呼ばれても、他に類を見ないので満足度が高いようですよ。

本質で行きましょう。

[339: 匿名さん]

>>336
>>337

楽しい方ですね。お勤め先でもさぞかし人気のあることと思います。

10年以上も前の都市政策や基準がそのままずっと続くとお考えなのですか？

品川区というのがあるのはご存知ですか？

港区が都心三区に属すると言うのは主観的ですか？

では、次は「主観的」についての議論ですか？

議論のすりかえってなんですか？

[340: 匿名さん]

意味が分からんが、ここは都心に間違いないだろ？一般的に言って東京２３区内で
新幹線が止まるターミナル駅がある場所が東京都心でなくて、どこが都心なんだって。
どのメディアみても媒体みても、港区のマンションは全て都心マンションと定義
されてるよ。

[341: 匿名さん]

港区のなかが都心として一括りにされるのはどーしても嫌なやつがいつみたいだな。
何がそんなに駆り立てるのか必死さが見ていて面白い。

[342: 匿名さん]

大方、WCTの中古人気が衰えずに価格が高止まりしているのが面白くない
港区の中心部のマンション保有者だろな。いくら都心じゃないとか喚いても
しょうがないよ。ここは人気あるんだから。

[343: 匿名さん]

その新幹線のロジックはまずいですよ。思う壺にはまりますよ。「新大阪」や「新神戸」を出されますからね。

でも、「港区のマンションは全て都心マンションと定義」は正解だと思うのですが、それが理解できないので、皆が困り果てている状態です。

[344: 匿名さん]

坪200でも高止まり？

[345: 匿名さん]

都心マンション論議は終わったようですね。

次は、出所不明の「坪200」ですか。面白いねえ。

[346: 匿名さん]

タワーライフより

ワールドシティタワーズ 港区港南4丁目 山手線 品川 坪単価306 42階建て

[347: 匿名さん]

お隣の品川シーフォートタワーなら坪２００で買えるよ。その代わり、管理費めちゃ高いけどね。

[348: 匿名さん]

シーフォート、確かに安いね〜
築18年も経ってるけど。

[349: 匿名さん]

シーフォート
http://house.goo.ne.jp/buy/shuto_um/area_tokyo23/13109.html?sk=0&r...
では、結構売り物件が出ていますね。

でも、駐車場6万円とか、78平米の物件で、管理費等：35,800円、修繕積立金：6,130円とかをみると、3分の距離にあるWCTの人気が高いのも頷けますね。

[350: 匿名さん]

WCT管理費安いね。これだけ設備がいろいろあって、管理費が都内タワマンで一番安い
んじゃ、他のマンション住んで管理費払うの馬鹿らしくなってくるね。

[354: 匿名さん]

さすがに売り切る体制に入ったみたいだな。
去年後半から、価格が問い合せになったのは、
値引き販売のサインだろ。
でも、わずかに残っていたファミリータイプも
売れて、残りは北東角の億ション中心だから
当分完売しないだろうな。

[356: 匿名はん]

別にいいんじゃない？
住人が「港区全部が都心！！」と掲示板で書いても、リアル世界では何も実害ない(笑
むしろ掲示板でしか叫べないんだろうから、同情してスルーしておけばいいのに。
釣るほうも釣られるほうも、2010年早々、熱くなりすぎ。

[358: 匿名さん]

坪200で買った人いるって聞いた。
安く買い叩いたようだけど。

[360: 匿名]

>残戸数がいかに少なかろうと、未だに新築と謳っていることがどれだけ恥ずかしいことか…。

ストーカーのように板にへばりつき、ネガレスを繰り返しているアナタの方がどれだけ恥ずかしいと思いますけどね。

[361: 匿名さん]

港南＝都心なんて、誰も思ってないでしょ。

港南といえば、食肉処理場、品川の反対側の出口、品川区じゃなかったっけ？くらいのイメージ。
都心と思い込んでいるのは、地方出身者で港南にマンション買っちゃった人じゃないの。
新幹線なんて、地方出身者が実家帰るとか、地方出張ドサ回り要員にされて無い限り、年に１〜２回くらいだよ。
新幹線停車の利便性って、その程度のもん。
だから、新幹線停車＝都心は珍説過ぎ。
上野も都心になるの？
街としては、上野の方が便利だし、地ぐらいも高いよ。
WCTは、圧倒的な共用施設、分譲時の低価格、低管理費という点で、素晴らしいマンションだと思うよ。
（さすがに、仕様は、今のマンションと比べて古くなってるけど）
だからといって、港南＝都心はやり過ぎ。
豊洲と五十歩百歩だろ。

[364: 匿名さん]

このスレをスルーしていれば、読まずに済む。更に書き込むこともない。

つまり、覗き込んでそちらから喋ってる状態を「目が合っただけ」と例えて言い訳している。
例えが、君に都合良すぎるよ。
スルーできずに、読みに来ている君の方が自意識過剰。

[365: 匿名さん]

このさらしものスレいつまでやってんだろ。恥を、、、

[366: 匿名]

>って、すみません、私はこの板だけ常に見てる訳ではないんですけど。

他の板でもネガレスしてるストーカーですよね。
リニア板やサウスゲート板に港南の悪態をついていますよね。

港南に関係ないアナタが異常なほどネガレスを続ける理由を考えてみました。

1 港南に嫌いな知人が住んでおり、自慢されているのが気に食わないから

2 港南のマンションを購入したかったが、営業マンから相手にされず、それでも食い下がって要望書を出したが、当然抽選には当たらず、割安だった時期は過ぎ、もはや手の届かないものとなってしまったため

3 自分の住んでいるところより、港南のマンション、とりわけWCTが人気なのが気に食わない。
でも調べてみたらマイナス材料はあるからからかってやろうとしたら、住民からコテンパンに論破され、今も息絶え絶えに、ネガレスが生き甲斐となり、現実世界では廃人同様になっていろため

とまあこんなところでしょうか？

[368: 匿名さん]

>嫌いな理由
-勘違い君が多いところ
-見栄っ張りで虚栄心の塊
僕はおかねもちだ～い（でも港南）
-恥ずかしさに気づいてない
かな

最近の築浅の出物は港南ばっかだ
都心はほんとに少ない

[369: 匿名]

>嫌いな理由
-勘違い君が多いところ
-見栄っ張りで虚栄心の塊
僕はおかねもちだ〜い（でも港南）
-恥ずかしさに気づいてない
かな

とすると、ネガレスを続ける理由は、嫌いな知人がいるで決定かな。

知人には直接悪口は言えないヘタレだから、間接的にネットでネガレスを続けているんだね。

自分がイタイ人だっていうのがこれだけ言ってもわからないかなあ？

[371: 匿名さん]

＞ストーカーのように板にへばりつき、ネガレスを繰り返しているアナタの方がどれだけ恥ずかしいと思いますけどね。

正月三ヶ日も、人様のマンション掲示板に貼り付く人生。恥ずかしいのを通り越して、哀れみを感じますね。

[373: 匿名さん]

オイラはWCT好きだよ。
特に分譲初期で購入した人のコストパフォーマンスは絶大だったと思う。

でも、さすがに、港南が都心という説には異論を述べたくなる。

それから、もっと立地や仕様も良くて、価格も安いマンションが分譲されているので、相対的にWCTの価値は低下していると思うよ。

[374: 匿名さん]

>>355 さん、

もう都心問題は終わったと思っていたのだけれど・・・。こういうのは、都心の定義次第であることを、君にも理解して欲しいな。

Wikipediaの都心の項、『広義としての範囲』にあるよう『各機関・メディアによって、上記に副都心を加えた地域や、単に企業や商業施設等の集中した地域、あるいは特別区である23区全体を「都心」と表現する場合もあり様々である』のであるから、定義を議論することに余り意味がない。君の定義の「都心」と投稿者が言った「都心」が異なるのは仕方がない。大人ならば、そういうところで議論をいどまず、もっと本質的なところで、議論するのではないだろうか。

それと君はしらないかも知らないが、都心3区、都心5区、都心7区、都心11区などというのが日常的に使われている。ちなみに港区は都心3区に属しているので、都心中の都心なのだよ。こういう都心n区という場合は、区を一単位としているので、町名や丁目では境界を設けないのが普通なのだよ。

これまた少しだけ古いが、「平成15年度東京都住宅白書」
http://www.toshiseibi.metro.tokyo.jp/juutaku_kcs/413-01hakusyo.htm
を見れば、「都心3区」「都心11区」などと言った分類がされている。この分類で「都心3区のマンション」と言った場合に、港区港南地区のマンションが除外されるかどうかは、都市整備局に問い合わせてみなくても、わかるのではないだろうか。もしわからないようならば、問い合わせてみれば、優しく教えてくれると思うよ。

>例えば同じ"複合市街地ゾーン"にある豊洲、東雲にあるマンションも「都心のマンション」ということになるのでしょうか？

従って、都心の定義を23区全体と考えれば、23区内のマンションを広義の「都心のマンション」と考えることもできるであろうが、豊洲の場合は、「臨海副都心」や「新都心」という使われ方もされている。要は、定義次第なのだよ。

三井不動産も、
http://www.mitsuifudosan.co.jp/project/toyosu/index.html
では、「豊洲に都心最大級の次世代シティの誕生です。」とあり、豊洲を都心の中のシティと呼んでいる。

>改訂されているのならそれを提示してみて下さい。

普通は政策とかは、長期・中期・短期とトップダウン的に立てるものだと思う。長期が何年なのか知らないが、東京都都市整備局に「10年前の都市づくりの基準や政策を今も使っているかどうか」直接尋ねてみられればいかがだろうか。あるいは、ホームページをみれば、その後新しい「都市づくり政策」が発表されているのではないだろうか？具体的には、「新しい都市づくりのための都市開発諸制度活用方針」（平成２０年１２月２２日改定版）などを調べてみてはどうだろうか。

でも、いずれにしろ、このWikipediaの「都の定義」は、「都市開発」主体者としての都の独自の定義であり、一般的な定義と異なることに留意が必要だろうね。

>しかもいつもは品川、品川って言い続けていて、都合が悪くなると、品川区ではないからとは…。

WCTの住所は、港区港南であるので、港区に属しており、「都合」とは関係なく、厳然たる事実として、品川区ではない。従って、WCTは都心三区に属する区に属するということである。高校で数学を学んでおれば、包含関係を知っているかと思うが、「WCTは港区に属する」「港区は都心三区に属する」から、演繹（えんえき）的に、「WCTは都心三区に属する」と言える。これくらいは、君にも理解できるだろう。

一方、橋向こうの品川区に属する天王洲アイルは、都心三区に属さないので、例えば、「シーフォート」は都心三区のマンションとしては分類されないことになる。

また、品川駅は、
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%93%81%E5%B7%9D%E9%A7%85
に「品川駅（しながわえき）は、東京都港区高輪三丁目および港南二丁目にある、東日本旅客鉄道（JR東日本）・東海旅客鉄道（JR東海）・日本貨物鉄道（JR貨物）・京浜急行電鉄（京急）の駅である」とあるよう、住所地番的には、これまた「都合」とは関係なく、東京都港区にある駅なのだよ。

>新幹線の駅は、ほとんど田舎にあるんですよ。

ところが、この品川は、ご存知のように交通の要衝で新拠点とされており、WCTが地方出身者の人気となる理由の一つなんだよ。っていることは事実であろう。だから、新幹線の駅としては、東京駅と共に、例外的に都心

>しかし、何故ここの住人は港区全部が都心だと思いたがるのでしょうかね？

「ここの住人」と一般化しているが、すべての住人がここを都心と思いたがっていないのだよ。ステータスが高く行政サービスの整った都心三区として分類される港区にありながら、「都心を忘れさせる」環境と眺望で、海外・国内各地へのアクセスがよく、しかもリゾート気分が味わえる価値あるマンションというのが、思い込みかもしれないが、私のここの評価なのだよ。これは、主観なのでどうしようもないが、これまでこの板で何度も述べられてきた客観的な根拠もあるのであしからず。

>実際、都では"区"という区切りで都心の定義をしていないのは明確なのに。
>ご自身の都合で主観的に解釈される方が多くて困りますね。

ここが、根本的に間違っているところだよ。

何度も書くが、何でもものの定義というのはそうだけれど、目的によって定義が変わることがあるというのを理解して欲しいな。ステレオタイプとか、なんとかのひとつ覚えというのは危険だよ。Wikipediaを読めば、都市の定義には、狭義から広義まで色々な定義があることが、簡単にわかることだと思うのだけれど・・・。一々教えてくれと言うのでは、高校生並みの学力と思われるよ。

マンションを分類する場合は、通常統計的に、区で分類するのだよ。港南二丁目は都心、港南四丁目は都心外なんて分類は、そういう必要性がまずないのでしないのだよ。そんなことをしていたら集計に手間がかかって仕方がないということは、理解できるかな？嘘だと思ったら、都に問い合わせてみてごらん。

[376: 匿名さん]

不動産取引する人の多数は、都の文書など読まず、普通に「港区」＝都心と考えている。市場のコンセンサスは、都の文書等を金科玉条の如く扱いはしない。

[378: 376]

>>377
私の意図と少々違う理解をされている。
広告主／マンション名考案者＝不動産販売業者等

市場のコンセンサスは、売り手、買い手、開発業者、評論家等、市場の多数の参加者で形成される。
貴殿のコメントは、市場の、もの凄い一部についてしか語っていない。

[379: 匿名さん]

＞特に分譲初期で購入した人のコストパフォーマンスは絶大だったと思う。
いや～
当時の港区の価格を思うと
湾岸は一番CP的にクソだったと思うよ

[388: 匿名さん]

結局このスレは、

＜住民＞
・ここは港区で都心
・品川はバス便だけど便利
・首都高＆産業道路沿い（しかも外側）だけど快適
・清掃工場＆倉庫が丸見えだけど絶景。むしろリゾート気分
・ここまで豪華なものは、都心マンションにもないと断言できる
・3Aなんか目じゃない

【一部テキストを削除しました。管理人】

[390: 匿名さん]

・品川は徒歩圏
・レインボーブリッジ＆お台場が丸見えで絶景、無論リゾート気分

が正解。388は無理無理。

[408: 匿名さん]

うん、文句なしに世界最強のマンションと住民だね。

[412: 匿名さん]

内覧しましたが、住民の方の言い分が正しいと思いました。
ネガの方の主張は、主観が強過ぎて参考にならないことが現地を見て良く分かりました。
建物部分は日本トップクラス、土地の資産価値も利便性、将来性において、今後５０年は下がる事は無いようです。
要するに不動産の将来性に詳しくない人がネガっているだけのようです。

[414: 匿名]

住民が感じていることを伝えたいだけなのに、当事者でないネガがそれを否定するから反発するんでしょ。

例えば食肉市場の存在ですが、WCTまで臭いはしないし、離れているから普段は存在すら意識してませんよ。

清掃工場については煙突は見えるが、数百メートル離れているし、幸い清掃車もWCT前を通らないのでデメリットは余り感じませんす。

住民専用シャトルバスはWCTのスケールメリットを活用した便利なオプションであり、デメリットは感じませんね。
もちろん駅から遠いという人の意見は否定しませんが、それならここを選ばなければ良いだけのこと。
ただ品川駅から徒歩圏で得られる開放的な水辺空間は魅力あると思いますけどね。

>客観的に、この5年で何が変わったか教えて欲しいよ。
それはアナタの方が詳しいのではないでしょうか？
過去スレに既出ですので再度コメントする必要はないと思います。

【一部テキストを削除しました。管理人】

[419: 匿名さん]

住民さんが、ここでいくら必死に書き込んでも、
港南は、都心と思われないし、
食肉処理のイメージは変わらないでしょ。

世の中の認識を変えるのは、とても大変。
豊洲民も夢の島のイメージを変えるためにがんばってるよ。
港南の住民さんもがんばれな〜

[420: 匿名]

>都心3区も都心11区も同レベルで都心、つまり、23区中14区は都心、という解釈でよろし
いですね？

よろしくないです。

都心3区+11区=都心14区=23区中14区は都心　→×
包含関係わかってないね。

【一部テキストを削除しました。管理人】

[421: 匿名さん]

>>419

それ、
世の中ではなくあんた個人の思い込みイメージ。
一生、思い込んだままでいれば〜

[422: 匿名さん]

>421
「港南が都心でなく臭い肉処理だなんて
そんな風に思う人はいるはずはない」

と勝手な都合のよい思い込み

【一部テキストを削除しました。管理人】

[423: 匿名さん]

検討板に住民がとか言ってるけど検討板で都心の定義の話しても意味ないだろ。
そんなんどーでもいい話だって早く気付けよ。

【一部テキストを削除しました。管理人】

[424: 匿名さん]

いやはや、正月爆笑大会ですな。テレビのお笑い番組を見ているより面白い。

都心14区ってどこから来たのかと思ったら、１１＋３だったのですね。足し算はできるようなので、許してやってください。これから頭も性格も良くなるよう、皆で暖かく育ててあげましょう。きっと愛情に飢えているのでしょうから。

[425: 匿名さん]

港南については
デベが街のイメージアップをはかるような事を全くしなかったからなぁ。

他の湾岸地域は結果はどうであれ
街を全面に押し出してその街に住むこと自体を提案してたのにね。
まさに箱庭的。マンションの周りだけ異世界なんだよな。
もともとイメージがそれ程よくない所にタワマンが林立したイメージかな。
一度ついたイメージを払拭するのには時間がかかるね。

[427: 匿名さん]

倉庫も食肉処理場も気にならないよ、数百メートル離れているからね
カウントダウンのお台場のライトアップやディズニーランドの花火は綺麗だったよ、数キロ離れているけどね

[428: 匿名さん]

>>ALL
どこからどこまでが都心だなんて議論で決まるものではないのだから、結論なんて出ないんだが
港南が議論の対象となる土地ということだけは、みんなの話でよくわかったよ。

[430: 匿名]

都心14区の件は理解できたのか？

このままでは小学生並みの学力だとイメージされて名誉挽回のチャンスはないぞ。

まずは都心3区と都心11区を調べてごらん。

ダブっている区が3区はずだ。
それが都心中の都心という区のことだよ。

【一部テキストを削除しました。管理人】

[431: 匿名さん]

港南や豊洲のイメージより、ご自分の小学生並みの学力のイメージを心配した方がいいでしょうね。

港南のイメージはお構いなく。

[433: 物件比較中さん]

満足しているはずの住民の人は、どうしてこんなにしつこく反論するのですか？
都心だろうとそうじゃなかろうと、満足しているんだったらそれでいいじゃないですか。
住民の一部の人だけなんでしょうが、マンション全体のイメージが悪くなります。
もうやめて下さい、気持ちが悪いです。

検討とは関係ないネガティブ情報も、ほどほどにして下さい。