床暖房は必要か？ PART３

[匿名さん]

前スレが1000件を超えているので、床暖房は必要か？の PART２です。
実際のところ必要でした？要らなかった？
床暖房について、引き続き情報交換しませんか。

前スレ：http://www.e-kodate.com/bbs/thread/581668/

[971: ゆんぼ～]

＞局所暖房の寒いSハウスは「ある気密性能」に達っしていませんｗｗｗ

ブログではハガキ2枚だったけど、ハガキ4枚分でもたいして変わらないと思うよｗｗｗ

そもそも一切閉め切って家から一歩も出ないで、風呂やトイレの換気扇も絶対回さないなんてありえないしねｗｗ

[972: 壬生人]

C値が小さいと換気量自分でコントロールできるけどスカスカだと勝手に換気されちゃうだろ
ゆんぼー君ちなんかは換気扇止めてても法定の換気量余裕でクリアできるし逆に絞れないから酸欠の心配無くていいよね
各部屋練炭で暖房しても大丈夫（爆笑）

[973: ゆんぼ～]

>972

壬生人が本当に積水施主なら同じなんだけどね、やはり妄想？　　( ˘⊖˘) 。o（妄想中）

[974: 壬生人]

2地域仕様だけど同じだよ

[975: 匿名さん]

＞３７７

＞by 匿名さん　2016-01-13 20:24:28 投稿する 削除依頼

＞ >366です。
＞
＞高高住宅（東京）のエアコン使用。
＞以下のように、放射温度計測定で、窓近辺で面白い結果に気が付きました。
＞
＞設定温度22℃。
＞室温：21.6℃
＞床温度：21.6℃
＞天井温度：21.5℃
＞壁温度（隣室側）：21.8℃
＞壁温度（隣室側）：21.0℃
＞壁温度（窓のカーテン内側）：21.3～21.8℃
＞窓枠の木：17.5℃
＞窓本体の木枠：16.8℃
＞窓のカーテン下の壁：18.6℃

７℃以上下がってますが、いかがですか？
床暖ついてても０．５℃ぐらい下がりました。

[976: 匿名さん]

＞970
＞熱が部屋の下側に溜まっているような感じ、つまり足湯に浸かっているような感じかなｗｗ
小学校に行って勉強しましたよね？
暖かい空気は軽いですから下に溜まりません、上にどんどん逃げて冷たい空気が流れ込みます。
足湯のお湯は重いですから上に飛び出す事は有りません。
素足にもなれない床暖ね、靴下はうざいから履かないが高高床暖なしで靴下履いてれば足裏温度はほぼ同じでない？
＞971
Sハウスは「はがき4枚」以上です。
ゆんぼ～邸　74坪ｘ3.3ｍ2ｘC値5.0≒25ｃｍｘ25ｃｍｘ２ヶ所
25ｃｍ角の窓が上と下に2カ所有り下の窓から冷たい外気が入り、上の窓から室内の暖かい空気が出ていくのと同じです。
24時間開けっ放しですからね、室内外温度差が大きい時は換気扇いらずで換気扇の消費電力が節約出来て良いですねｗ

[977: 匿名さん]

＞972
＞各部屋練炭で暖房しても大丈夫
ひょっとして気密性の良い部屋が出来る可能性も有るから「大丈夫は」不味いですよ。
ゆとり世代等はやりかねないから危険です。

[978: 匿名さん]

＞975
＞７℃以上下がってますが、いかがですか？
＞床暖ついてても０．５℃ぐらい下がりました。
何を言いたいのか分かりません？
７℃以上は何との比較ですか？
0.5℃も？

[979: 匿名さん]

>955
床暖やエアコンで暖房している限り、デシカのみでは湿度４０％以上にできません。
計算根拠示してみな。

[980: 匿名さん]

>958
温度20～24°C、湿度20～60％が暖房の快適範囲というのは、
大学教授の実験データで論文発表されたものです。
文句があるなら、そちらにどうぞ。
メーカーのいい加減なＨＰよりは信頼性が圧倒的に高いです。

[981: 壬生人]

実際20℃20%って体感してみたら？
おれは不快
ちょー不快

20℃なら50%欲しい

[982: 匿名さん]

>>974
2地域に住んでるの？

[983: 匿名さん]

＞979
ゆとり世代の困ったちゃんかなｗｗｗ
湿度が上がって行くのは計算しなくても小学生でも分かる理屈ですよ。
気積200ｍ3、換気量100ｍ3/ｈ、外気絶対湿度2.2ｇ/ｍ3（6℃30％）、住人が平均２人が24時間滞在すると仮定。
最初の室内蒸気量は気積200ｍ3ｘ外気絶対湿度2.2ｇ/ｍ3＝440ｇ
1時間後は外気から22ｇ入り、室内発生蒸気が125ｇ/ｈｘ2人＝250ｇで272ｇの蒸気が供給される。
http://livedoor.blogimg.jp/towa1080/imgs/0/9/093ae981.JPG
室内蒸気量はデシカの湿気回収効率が90％なら440ｇ+272ｇ＝712ｇ、712ｇｘ0.9＝641ｇになる。
0時間　440ｇ
1時間後　641ｇ　（641+272）ｘ0.9＝822
2時間後　822ｇ
3時間後　984ｇ
4時間後　1131ｇ
・
9時間後　1670ｇ　23℃湿度40％時の室内蒸気量は1652ｇ
・
162時間後　2065ｇ　23℃湿度50％時の室内蒸気量は2065ｇ
・
47時間後　2434ｇ　（641+272）ｘ0.9＝2435　23℃湿度59％時の室内蒸気量は2437ｇ
23℃59％程度で入りと出がバランスして60％にはならない。
小学生程度では理解は難しですかね？

[984: 匿名さん]

＞981
同意。
大学教授の論文だろうが冬の40％以下は不快。

[985: ゆんぼ～]

＞976　暖かい空気は軽いですから下に溜まりません、上にどんどん逃げて冷たい空気が流れ込みます。

下に留まらなくても熱源が下なのだから温度差が生じる、熱源に冷たい空気が流れ込んでも同じ。

http://www.kyoeinet.co.jp/lifeuse_yukadanbo.html


＞74坪ｘ3.3ｍ2ｘC値5.0≒25ｃｍｘ25ｃｍｘ２ヶ所

5.0？今の積水がそもそも違うけどねｗｗｗ
それにハガキ4枚の話は40坪だからねｗｗｗ

[986: 匿名さん]

＞985
漫画ではねｗｗｗ好きなように書けば良いからねｗｗｗ。
＞5.0？今の積水がそもそも違うけどねｗｗｗ
貴方の家はいくつなのｗｗｗ
今の積水はいくつなの？

[987: 匿名さん]

積水もまんざらではない。
信用できないってゴネるのも自由ですよ。

積水ハウスは、高気密・高断熱なんでしょうか？
　Ｑ値は問題ないでしょうから、気密測定した事例からＣ値がどの位なのか探ってみます。
　まずは、寒冷地の積水ハウスで気密測定した事例
　　→　積水ハウスのC値と空気質調査＠積水ハウスBeFreeで建てた小さなマイホーム建築日記
　特に高気密にこだわった訳ではありませんが、Ｃ値１．５cm2/m2を記録しています。

　次にⅣ地域以南で、高気密施工にこだわって施工させた事例
　　→　夢儚く潰える…＠積水ハウスって…どうよ？
　施主さんは落胆していますが、Ｃ値１．４cm2/m2は悪い数値ではないでしょう。

　この二つに事例から考えてみると、寒冷地の下請け工務店は気密施工に慣れていて通常の施工で、高気密高断熱の基準をクリアしているものと思われます。

　一方、温暖地の工務店では、頑張ってやっと基準をクリアできる程度と言えるのではないでしょうか？
　ネット上の掲示板で見てみても、それは言えるようです。
　（掲示板への投稿は必ずしも信頼はできませんが、以下はかなり信用度高めです。）

　Ⅲ地域で事前に気密測定を依頼し、気密コンセントなども施工してもらった事例　Ｃ値２．５cm2/m2
　→　積水ハウスを語りませんか　その4　　　
　気密に関してオプションは付けなかったが、サッシのパッキン処理や気密コンセントが施工されていた事例
　→　積水ハウスを語りませんか　その4　
　最後の事例では、なんとＣ値０．９cm2/m2を記録しています。

[988: 匿名さん]

はーーい。ゴネますーーー。
チャンピョンデータでない信用できる平均値が欲しいですね。
最初の、Ｃ値１．５cm2/m2にしてもＣ値2.0cm2/m2の次世代値が決められてる古い時代です、必死に施工したチャンピョンデーターでしょうねｗｗｗ
Ｃ値2.0cm2/m2をクリアーしなければクレームになりますからねｗｗｗ

[989: 匿名さん]

＞Ｃ値2.0cm2/m2の次世代値が決められてる古い時代です
その通り、Ｃ値は古い時代の産物です。
新しい今の時代、国はＣ値を規格から除外。

[990: 匿名さん]

http://doyosekisuihouse.blog109.fc2.com/blog-entry-49.html
＞みんな一様に『これだけやったんだから0.5はきるはず』と期待していた面々

＞家全体では13センチ四方の隙間があいているということになります
＞測定後のお通夜のような雰囲気
＞あまりにもいたたまれなく、かける言葉もみつかりませんでした。

＞本日の旦那殿の言葉～酔いつぶれながら～
＞俺は人生最大の買い物に失敗したんだよ

悲しいですね、怖いですね、驚きですね。
いい加減にやってなら納得出来ますが努力してですから怖いですね。
大多数のSハウスの気密性の悪さは想像できますね。

気密測定を最後の1回だけが間違ってます。
気密測定は隙間箇所を発見するために重要なのです。
発見した隙間を直すのが大事で数値はおまけで修正後の結果です。

[991: 匿名さん]

＞898
単に国が馬鹿なだけです。
馬鹿でなければ決まりを作ったり無くしたりしませんからねｗｗｗ
国を無条件で信じる可哀想な方もいるようですねｗｗｗ

[992: 匿名さん]

＞気密に関してオプションは付けなかったが、サッシのパッキン処理や気密コンセントが施工されていた事例
＞　→　積水ハウスを語りませんか　その4　
＞　最後の事例では、なんとＣ値０．９cm2/m2を記録しています。
結構は良い数字が出るんですね積水ハウスも。

[993: 匿名さん]

＞Ｃ値１．４cm2/m2は悪い数値ではないでしょう。
0.5が当たり前になって来てる時代ですよ。
悪くはないが最低1.0以下が望ましいとされてる。
http://panasonic.jp/kanki/24h/index.html
半分以上の58％を隙間から吸う事になるようです。

[994: 匿名さん]

>>991
＞単に国が馬鹿なだけです。
良く聞く言い訳をまた聞くことができました。

「国が規格から除外したのにいまだにＣ値に拘ってるのが馬鹿なだけです」
こちらのほうが信憑性ありますね（笑）

[995: 匿名さん]

＞ 0.5が当たり前になって来てる時代ですよ。
Ｃ値マニアの間ではそうなんですかね。
でも今は国もＣ値を規格から除外してますよ。

[996: 壬生人]

Cチャン造の構造みたら気密施工が難しいのは簡単にわかる
気密ラインが複雑な分気密が取りにくい

[997: 匿名さん]

＞Cチャン造の構造みたら気密施工が難しいのは簡単にわかる
難しいのに結構良い数字だ出てるのは積水とその傘下の工務店の技術の高さかな。

[998: 匿名さん]

＞992
＞積水ハウスを語りませんか　その4
No.70
by 入居済み住民さん　2011-07-08 17:14:29 削除依頼
うちはC値測ってもらいました。
2.5でした。
Ⅲ地域でコンセント、スイッチを気密仕様にしてこの数値です。
No.600
by 入居済み住民さん　2011-10-28 19:00:44 削除依頼
＞591
高高ではないです。寒い。
因みにうちはC値2.5です。これから建てる方は、特に床の冷たさにお気を付けを。

信憑性も疑問ですね？
1.0以下が有ったとしても交通事故よりかなり少ない。
計測依頼して、気密コンセントを使用してですから計測しない他のSハウスは相当に酷いでしょうね。

[999: 壬生人]

>>997
普通にやればC値2〜5には収まる
気密施工で抑えるポイントを積和が解ってないのが痛い

[1000: 匿名さん]

＞特に高気密にこだわった訳ではありませんが、Ｃ値１．５cm2/m2を記録しています。
積水ハウスもそこそこですね。

[1001: 匿名さん]

＞1000
＞特に高気密にこだわった訳ではありませんが、Ｃ値１．５cm2/m2を記録しています。
＞987の勝手な憶測です。
施主は
＞うちは北国なので、気密性は特に気になるものでした
Q値2.0以下ですとクレーム対象ですからSハウスは必死に施工したと推測できますね。
チャンピョンデーターです。

[1002: 匿名さん]

気にはなるけど、こだわったわけでもないのに１．５が出た。
積水ハウスもそこそこといえますね。

[1003: 壬生人]

>>1002
評価甘いね
施主としてはもっと真面目にやれって感じ

[1004: 匿名さん]

＞施主としてはもっと真面目にやれって感じ
適当にやって１．５か。
まぁそこそこだね。

[1005: 匿名さん]

＞1002
Q値2.0以上ならクレーム対象ですからSハウスは必死に施工したと推測できますね。
チャンピョンデーターです。
必死で施工しない、気密コンセントも使わない一般のSハウスの気密値は相当に酷いでしょうね。

[1006: 匿名さん]

>1005
＞推測できますね。
＞でしょうね。
推測に推測を重ねるとそれは何の意味もない感想にしかなりません（笑）

[1007: 匿名さん]

もう一度。
http://doyosekisuihouse.blog109.fc2.com/blog-entry-49.html
＞みんな一様に『これだけやったんだから0.5はきるはず』と期待していた面々

＞測定後のお通夜のような雰囲気
＞あまりにもいたたまれなく、かける言葉もみつかりませんでした。

＞本日の旦那殿の言葉～酔いつぶれながら～
＞俺は人生最大の買い物に失敗したんだよ

いい加減にやってなら納得出来ますが努力してですから怖いですね。
大多数のSハウスの気密性の悪さは最悪でしょうね。

[1008: 匿名さん]

>983
なぜ蒸気量が、バランスするのかな？
論理が矛盾している。
自分勝手な計算している。
やはり根拠ないのね。

[1009: 匿名さん]

もう一度
＞特に高気密にこだわった訳ではありませんが、Ｃ値１．５cm2/m2を記録しています。
＞Ｃ値１．４cm2/m2は悪い数値ではないでしょう。
＞最後の事例では、なんとＣ値０．９cm2/m2を記録しています。
適当にやってるかどうかは知りませんが積水ハウスでもそこそこの数値は出ているようです。

[1010: 匿名さん]

＞1008
やはり小学生では難し過ぎましたかｗｗｗ
だんだんと室内蒸気濃度が高くなれば何れ室内発生量に外気をプラスした蒸気量は排気蒸気量と同じになります。
計算値を載せても理解出来ないとは小学生以下かもねｗｗｗ

室温23℃湿度59％強で室内蒸気量が2720ｇになります。
デシカの効率は90％ですから10％を排気します。
排気される蒸気2720ｇｘ0.1＝外気から湿度22ｇ/ｈ+室内発生湿度250ｇ/ｈ

今度は理解出来たかな四則計算は知ってますよね、掛け算、割り算、足し算、引き算です。
今回は掛け算と足し算だけを使ってます。

[1011: ゆんぼ～]

>>必死で施工しない、気密コンセントも使わない一般のSハウスの気密値は相当に酷いでしょうね。

その一般的な家が我が家です、建てたときに確認しましたが２だと言われました。
鉄骨だしわりかし温暖な地域だし、こんなもんだろと全く気にしませんでしたがw

[1012: 匿名さん]

＞1009
Ｃ値０．９cm2/m2は妄想か宝くじに当たるようなものでしょうｗｗｗ
必死にやってやっと2.0以下のようですね。
ほとんどは5.0でしょうね。

[1015: 匿名さん]

＞1011
＞建てたときに確認しましたが２だと言われました。
口が滑りましたか？
出任せですねｗｗｗ

[1016: 匿名さん]

>1012
＞Ｃ値０．９cm2/m2は妄想か宝くじに当たるようなものでしょう
宝くじは10枚買えば最低でも1枚は当選します。
そこまで高くはないと思いますけどね。

[1017: ゆんぼ～]

>>1015

出任せではありませんよ、e戸建ては建てる前から見ていたので多少知識がつきました。鉄骨は機密が悪いとも言われていたので、どんなものか一応聞いてみたんですけどねｗｗ

[1018: 匿名さん]

＞1017
＞聞いてみたんですけどねｗｗ
聞いて簡単に返事が有るのはSハウスの営業？の出任せでないですか？

[1019: 匿名さん]

>>1007
施主ちょっとかわいそうだけど、気密に拘るならなんで積水にしたんだよｗ

流石に今はもうちょっと良くなってる・・・と思いたい
でも営業が数値アピールしないってことは相変わらずイマイチなのか

[1020: 管理担当]

管理担当です。

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