床暖房は必要か？ PART３

[匿名さん]

前スレが1000件を超えているので、床暖房は必要か？の PART２です。
実際のところ必要でした？要らなかった？
床暖房について、引き続き情報交換しませんか。

前スレ：http://www.e-kodate.com/bbs/thread/581668/

[851: ゆんぼ～]

>>847
そんなのググれば良いじゃないの？
それよりもコールドドラフトが起きない窓を教えてよ、以前北陸君が国内の窓は駄目だと言っていたけど、どうなの？？

[852: 匿名さん]

＞851
＞コールドドラフトが起きない窓。
コールドドラフトの定義をどうするかがまず問題。
壁の断熱より優れたサッシがないのとサッシは断熱材には付けられないから柱などの付ける、柱などは熱橋になる。
窓付近の温度は必ず下がるから下降流は起きる。

Sハウスの構造は知らないが一番簡単で最も効果が有るのは内窓を付けることです。
開け閉めは面倒になるが良いと思うよ。
内窓ではないが２重窓、内側は真空ガラスを使用。
太陽が沈み日射の無い17：00です。
無暖房時室温21.7℃、外気温マイナス1.1℃。
窓ガラス面温度20.6℃

[853: ゆんぼ～]

>>852

成る程２重窓か、YKKにリフォームを頼まないとならないかな？

[854: 匿名さん]

>>845
全館空調って今義務化されてるやつと違うんですか？
第一種換気システムとは、また別なの？

[855: 匿名さん]

>>848
お前、ゆんぼ〜レベルだなw

[856: ゆんぼ～]

>>844

つまり無垢材も高級なもの以外は駄目だと言うわけですね。
せっかく高級なものを導入したようなので、これ以上粗捜しは止めておきます。

[857: 壬生人]

>ゆんぼー
内窓つけた方がいいよ
アルミサッシだろ
おれもつけるわ

>847
ゆんぼーの床の断熱仕様57mmだよ
ポリスチレンの0.028
しつこいからもう聞くな
だいたい50mmって言っただろ！

[858: 匿名さん]

>>846
出すのは自由ですから。国もＣ値外したことには変わりはない。
だからってＣ値に執着するのを否定はしませんがね。

[859: 匿名さん]

＞853
Sハウスの構造は知らないが日本の住宅のほとんどのサッシ交換は外壁を外す（壊す）大掛かりな工事になります。
外壁を壊してしまい、サイデリング等で既に製造中止にでもなっていれば外壁を全部取り換えの事態も起こります。
サッシの寿命は20～30年と言われてますが外壁も考慮した方が良いです。
これから建築する人は要チェックです。
内窓は簡単なようですからお薦めです。

[860: 匿名さん]

＞853
内窓は大袈裟なリフォームでないようです。
1窓60分で取り付けと有る。
https://www.ykkap.co.jp/products/reform/plamadou/

[861: 匿名さん]

>akira
エネファームの使い方うまくなったね。
エアコン暖房進めてたけど、今年度はついに導入してガス代去年の半分ですな。
あれだけ寒いエアコンとバカにしてた割には
＞リビングのエアコン24時間動かしたら家中全部暖かいよ。
なんてコメントまで。　
エネファームスレに書き込めばまた人気者になれると思うよ。

ガス代から察するに、お風呂2度沸かしとガスファンヒーターもやめちゃったのかな？
ゆんぼーもakiraもガス明細から床暖房殆ど使用してない事丸わかり。

by　akiraの心の友より

[862: 匿名さん]

＞861
五月蠅いから触らない方が良いよｗ
相当無理してるのは見え見えｗ
嬉しくてかまって欲しいのも分かる。

[863: akira]

>>861
お風呂は相変わらず1日に2回お湯はりしてるよ。

洗濯機はお湯使うの止めたけど・・・

ガスFFも今季は使ってないね。

床暖房は11月中旬から毎日タイマー運転で使用してるよ

洗濯機のお湯使用しなくなってガスの使用量は大分減ったね。

お風呂のお湯はり1回にすれば年間2～3万円ガス料金減りそうだね。

[864: 匿名さん]

＞８５２
ガラスを測っても意味なくて、熱橋になってるサッシ部分を測らないと

[865: ゆんぼ～]

サッシはアルミより樹脂だとか言っても、日本のサッシ自体が性能が悪いから50歩100歩と言う訳だね。
結局２重窓にしないとコールドドラフトは抑えられない訳だｗｗ
でも２重窓にリフォームするくらいなら、誰かが紹介した↓の方が安いし冬以外は片付けられるし、無駄に（どうせ国内品じゃコールドドラフトおきる）高い窓買う必要ないし手頃でいいね。

http://www.imliving.com/windowradiator/


＞861

我が家は部屋を暖める為に床暖使っているわけじゃないからねｗｗ
リビングでくつろぐ時だけにしか使っていないから、殆ど使用してないと言われれば否定のしようがないが、その僅かなひと時の為に大枚はたいて導入するのも良いもんだよ。
それに全館床暖房じゃなくて、リビングだけだから（床暖の面積は約２０畳分位スイッチ4つ）そんなにガス使わないよ。
最初から無い人には、この良さは言葉では表現のしようがないｗｗｗ(∩´∀｀)∩

それに積水でもリビングのエアコンずっと点けておくと家中暖かいね（部屋のドアを少し開けておいたけど）今日試してみたよ、これもアリだね。

[866: ゆんぼ～]

積水ハウスで格安でリフォーム出来る商品があるようだ。
これどうだろう？基本的には古い家用だが１００万位で床を壊さず４度も上がるなら最高だねｗｗｗ


http://www.imliving.com/windowradiator/

http://www.nikkei.com/article/DGXLZO83627550U5A220C1TI0000/

[867: 匿名さん]

ゆんぼー宅に使うと今の暖房で室温26℃に上がる？
んなわけないだろう。
積水も適当な情報出すもんだな。

[868: ゆんぼ～]

＞867

エアコンの温度設定が２２℃なのに２６℃になる訳ないじゃん。
無暖房の時の温度が、例えば１０℃だったのが１４℃になるって事じゃないか？
だから少ない熱量で２２℃をキープ出来るって事でしょｗｗｗ

[869: 壬生人]

>>868
ゆんぼーのアルミサッシはかなり性能が低いから国産のシャノンあたりと比べても50歩100歩ではなく雲泥の差（爆笑）

床の断熱仕様もペラペラだからリフォームした方がいい
積水も ペラペラ57mm仕様で売って自社でリフォームするとは、いい商売してるな〜
施主ゆんぼーもそれに食いついて喜んでるから両者ウィンウィンって感じ（爆笑）

[870: 匿名さん]

＞866
＞「ヒートショック」と呼ばれる問題も起きており、その予防につながるという

Sハウス自らヒートショック住宅と認めてるのですねｗ

[871: 匿名さん]

＞866
100万円有れば32ｋの超高級断熱材が相当買えるよ自分でやれば。
http://kakaku.com/search_results/%92f%94M%8D%DE+%83O%83%89%83X%83E%81%...
ボード厚み50ｍｍで10ｍ2で1万円位だから1000ｍ2位施工出来るね2枚重ねても500ｍ2だよ。

[872: 壬生人]

ボードの断熱材だと床下にどうやって入れようかな？

[873: 匿名さん]

＞866
＞４度も上がるなら最高だね
床だけで４℃も上がるなら、相当に酷い住宅の証拠ですねｗ
床に断熱材が入っていたのかな？

[874: 匿名さん]

>845
>http://paradia.jp/about/
>http://www.kikubari.com/

全館空調は、快適そうですね。
顕熱型を使った場合に、トイレやお風呂に局所換気が必要なく、これを含めて全体で熱交換できるのがうらやましいです。
ＰＭ２．５に対応できるのも快適そう。

[875: 匿名さん]

>854
>第一種換気システムとは、また別なの？

全館空調は、「第一種換気＋空調」が同一になったシステムみたいです。
http://paradia.jp/feature/mechanism.html

[876: 匿名さん]

>>869
お前も積水施主じゃなかったんかい？床材だって同じだろ！嘘つき妄想施主と言うのがバレバレだな(爆笑)

[877: 匿名さん]

過乾燥で肌荒れになるので
調湿換気と組み合わせると良い

[878: 壬生人]

>>876
床材？
ゆんぼーの床なんて印刷フローリングだよ
普通は安っぽいからみんな使わない（爆笑）

Sハウス施主ですよ
57mmなんて施主じゃないとなかなか知らないだろ〜（爆笑）

[879: 匿名さん]

＞870
＞873

1980～1990年代が対象のようですよ、そりゃーヒートショックもおきますわ。

https://messe.nikkei.co.jp/ac/news/130420.html

[880: 匿名さん]

>869

これ位入れないと雲泥の差とは言えない

http://nisi93.exblog.jp/23981142/

[881: 匿名さん]

>877
湿度のない今時、いくら調湿しようとしても絶対湿度が足りないから、調湿はムリでないの？

[882: 入居済み住民さん]

低低新築に住んでいます 九州住まいなのでエアコンのみで温めています
寒いか、と言われるとエアコン次第だと思います
今日は雪が降っているので実感できまますが、寒くはありません
床暖房をつけた方々は、以前の住まいが低低すぎたのでしょう

[883: 匿名さん]

>882
床暖房は、低低で特に床が冷たい家なので、設置せざるを得ない

[884: 壬生人]

エアコン暖房と床暖房の2択で以下のとおり
何を選ぶかはお好みで

快適性：床暖房＞エアコン暖房
ランニングコスト性：エアコン暖房＞床暖房（ヒートポンプ）＞床暖房（ガス）

[885: 匿名さん]

故障した時の修理：エアコン・簡単＞床暖房・難しい

新しい機種への買い換え：エアコン・簡単＞床暖房・難しい

[886: 匿名さん]

>880
窓なら、ＨＵＲＤでしょ。
「新しいHurdのUltra-R」
http://www.hurd.com/sites/default/files/brochures/INTERNATIONAL-BROCHU...

[887: 匿名さん]

速暖性：エアコン＞床暖房
温度調節のし易さ：エアコン＞床暖房

[888: 匿名さん]

>>883
低低に床暖房？
有り得んでしょ、床は多少暖かくても熱逃げすぎだし、効率悪いし無意味じゃん。
光熱費高そう。

[889: 匿名さん]

低低の家なら、昔の家みたいに一つ部屋に篭ってエアコンで十分じゃね

[890: 匿名さん]

エアコンを暖房に使い始めたのは最近です。
住宅の気密性が向上したからです。

[891: 匿名さん]

快適性：温水式床暖房＞電気式床暖房＞エアコン暖房のみ
トータルコスト：エアコン暖房のみ＞床暖房

床暖房熱源トータルコスト：
都市ガス給湯暖房＞プロパンガス給湯暖房？ヒートポンプ＞電気式（PTC・電熱ヒーター・蓄熱式等）

[892: 匿名さん]

>>882
霜取り運転してませんか？

[893: 匿名さん]

気密性が悪いと暖かい空気は上昇して上の方の隙間から逃げてしまいます。
逃げた空気分は下の方から吸い込みます。
空気温度を上げる程逃げる空気は増え、吸い込む空気も増えて下の方が寒くなります。
低気密住宅では空気を暖める暖房機エアコンは使い物になりません。
昔は輻射主体の暖房機になります。
火鉢、囲炉裏、炬燵、ストーブ（空気を暖めるのでなく輻射です）、蓄暖、床暖等です。
隙間だらけの住宅ではエアコンは暖房機として成り立たないですから床暖が崇められたのです。
少し前までは蓄暖も崇められていましたね。
住宅は断熱性能より気密性能の方が大事です。
車が100Kｍ/ｈ（28ｍ/ｓ）の冷たい風を受けても暖房すれば暖かいのは気密性能が優れてるからです。

[894: 壬生人]

>>893
スカスカ住宅だからこそ床暖房でゆんぼーみたいに楽しめるということですか？
アウトドアで焚き火にあたる喜びと一緒だからまさにゆんぼー好みだね（爆笑）

[895: 匿名さん]

100ｍ2の家でC値5.0ｃｍ/ｍ2ですと16ｃｍｘ16ｃｍの穴が二つ有るのと同じ隙間です。
下の16ｃｍ角穴から吸って上の16ｃｍ角穴から漏れてるのと同様です。
室内外温度差が20℃ですと穴から入って穴から出る空気の風速は1.2～2.0ｍ/ｓ程度です。
流れる空気量は100～170ｍ3/ｈ程度です。
断熱材を厚くしてQ値だけを良くしてもC値が劣れば冷たい風が室内を流れる不快な住宅になります。

[896: 匿名さん]

＞894
焚火も輻射暖房です、暖かい空気は利用してませんから暖かいのは焚火側だけです。
後ろ側からは冷たい風が焚火に向かって流れてます。
大きな焚火ほど流れ込む風の量が多くなり、より背中は寒くなります。

隙間だらけの家で寒いからと直火ファンヒータを多く燃やしますとかえって寒くなります。
昔の家は囲炉裏等で炭を少しだけ燃やして強い上昇流は起きないようにしてます。

[897: 匿名さん]

どんだけ気密性能が良くても、24時間換気で空気が逃げますよ

[898: 匿名さん]

>>894
ゆんぼーゆんぼーって随分ゆんぼーが好きなのね、なんか小学生みたい。

[899: 匿名さん]

>>886
以前検討してたとき、輸入窓は防火がダメだから使えないってことで国産になったのですが
大丈夫ですか？

[900: 匿名さん]

＞897
逃げるのではありません。
必要分を制御して給排気してます。
有る程度の気密性が有れば隙間から給気して給気口をほぼ全閉で排気でも良いです。
C値5.0ｃｍ/ｍ2は給気口を全閉しても必要換気量は家としては足ります。