床暖房は必要か？ PART３

[匿名さん]

前スレが1000件を超えているので、床暖房は必要か？の PART２です。
実際のところ必要でした？要らなかった？
床暖房について、引き続き情報交換しませんか。

前スレ：http://www.e-kodate.com/bbs/thread/581668/

[670: 匿名さん]

>>661
色々なところで使われているものは性能が良いんじゃない
コストが安いからだ
中国製品は性能が良いと思ってるのか？

[671: 壬生人]

結局ゆんぼーは嘘つきということだすか？
同じSハウス施主として恥ずかしいだす（爆笑）

[672: 匿名さん]

>>670
世界中のスマホの部品の約半分は日本製が使われている。
性能が良いからじゃないのか？
コストだけじゃないだろ。

[673: 匿名さん]

＞672
素材もカーボンファイバー等高級な物も有るが基礎の鉄筋等の素材は安いのが第一。

[674: 匿名さん]

>>673
鉄筋棒のミルシートなんて工務店じゃ確認してないだろうな。出させたとしても適当なミルシートでごまかされてんじゃない。

[675: 壬生人]

たかだかCチャンで性能自慢の嘘つきゆんぼーはんには困ったもんだす。

それにゆんぼーはんの物の言い方
床暖房つけてないんはビンボーだー
Sハウス買えないひがみだー
どうせアパート住まいだー

勝手に妄想膨らまして嘘ばっかつくのは止めてもらえますかー
ほんま同じSハウス施主として恥ずかしいだす（爆笑）

[676: 匿名さん]

＞672
住宅は大量の素材を使用するからコストが第一。
屋根の瓦も粘土、またはセメント瓦、鉄。
基礎と躯体はコンクリ、鉄筋、木材、鉄骨。
コンクリの骨材は解体した古いコンクリから再生した再生砂利を使用してる。
鉄筋も屑鉄からの再製品、石膏ボードも廃棄物から作る、グラスウールも屑ガラスの再生品、ボード等も木屑、砂等から作る。
木材を除くと住宅のほとんどはゴミから再生した安い素材で出来ている。

[677: 匿名さん]

そのような住宅でも、快適にできる床暖房は
なかなか優れた設備の一つと思います。

[678: 壬生人]

ひつよう
【必要】
《名ノナ》かならず要(い)ること。なくてはならないこと。 「―は発明の母」


床暖房は上記意味ほどでもないし
ましてやゆんぼーみたいに人をビンボー呼ばわりして辱しめる道具では無さそうですな（爆笑）

[679: 匿名さん]

＞同じSハウス施主として恥ずかしいだす（爆笑）

結局こいつも同じ穴の狢か？
しかし床暖房を否定して自分の家のメーカーを卑下するなんて余程のアホと言うより愉快犯的妄想施主の可能性あり。

[680: 匿名さん]

＞679
Sハウススレより
＞No.64
＞by 入居済み住民さん　2015-12-09 12:29:51 投稿する 削除依頼
＞シャーウッド、照明スイッチから寒風が噴き出してくるのな。
＞噂には聞いていたが、流石に笑えなかった。
＞でも、概ね快適よ。

＞620も含め
Sハウス施主は自虐ネタが好きでないの？
西のA○○と東のB○○○のレスは自虐ネタに何時も近いよｗ

[681: 壬生人]

>>679
床暖房否定してるわけやおまへんで
必ず要るわけではあらしまへんと言うておりますのや

[682: 匿名さん]

本当の快適性を求めるなら高高でのセントラルヒーティング（温水床暖含む）
コストを抑えるならエアコン
セントラルヒーティングが「本当に必要」かどうかは、
住宅に求める条件がそれぞれ違うから一概には言えない


一つだけ確かなことは

局所床暖房は無意味

[683: 匿名さん]

>>682
地域によると思いますよ。
寒冷地なら高断熱でもしっかり暖房が必要なのでしょうが、
温暖な地域の場合、簡易な暖房で充分です。

お住まいの地域では、いつからいつ頃まで暖房しておられますか？

[684: 匿名さん]

夏冬の冷暖房で、完全なものを望むなら、ビル空調と同じ思想の全館空調でしょう。
冬だけなら、全館床暖房もありかも知れない。
ただ、床暖は、　>552　のような安っぽいベニヤ板に見掛け用の薄材を張ったフローリングになるので、貧乏くさいのが難点だな。

[685: 匿名さん]

簡易な暖房なら電気カーペットでもハロゲンヒーターでも十分
床暖にする意味がない

[686: 匿名さん]

>>685
効率が悪いし、場所をとったり、いまいち

[687: 匿名さん]

>>684
夏の不快さは、冬とまったく異なり多湿による湿気によるものです。
乾燥していると思いのほか快適なものです。

[688: 匿名さん]

>632

壬生人てゆんぼーに執拗な執着をしているなと思ったら、全部自分の事を言っていたわけね。
それで、小さくてまともな家で全館床暖房にすれば良かったと後悔している訳だね。笑える！

[689: 匿名さん]

>>683
温暖な地域ならエアコンで十分。

[690: 匿名さん]

つまり、温暖な地域なら床暖なんて必要もなく、寒冷な地域なら局所床暖では足りない。

このスレを読んでいて分かったことは、ゆんぼ～の家は、温暖な地域なのに床暖房を付けなければいけないということ。その理由が、本人が異常に寒がりだからなのか、積水ハウスが寒いからなのかは分からないけど。「床暖房が必要」と声高に叫べば叫ぶほど、積水ハウスはよほど寒いんだなと感じてしまう。

[691: 匿名さん]

>温暖な地域なら床暖なんて必要もなく、寒冷な地域なら局所床暖では足りない。

同意です。
これの、ちょうど真ん中だと、局所床暖で調度よいから普及してる理由のかも

[692: ゆんぼ～]

＞662　トイレが温風を出してる？？？

そう、我が家は1Ｆ2Ｆともサティスの上位機種でミュージック機能付き。
パンフレットには「温風が吹き出し、トイレを暖めます。冷込み防止機能付き」と書いてあるね。
因みに1Ｆのトイレの個室の広さは3㎡有るけど十分暖かいね、まぁ暖房点けなくても元々そんなに寒くないけどｗｗ


＞690

全く分かっていないな┐(´д｀)┌ﾔﾚﾔﾚ

大事なところだから何度も言うよ。僕が言っているのは床暖は必要なのではなく、無くても快適だが有ればより快適だという事。
例えるならお風呂にサウナを付けるか付けないかという事かな？サウナは無くてもお風呂は気持ちは良いが、サウナが有ればより気持ちよくなれるｗｗｗ
サウナが気持ち良いと言っている人に対して、サウナが必要なんて寒い風呂なんだね、なんて思う人は病気だねｗｗ

(´･ω･｀)お薬出しておきます。

[693: ゆんぼ～]

＞670

コストが安いだけで色々な所で採用はされないよｗｗｗ
コストが安くても（大量生産出来るからコストが安いのは当たり前）性能が良いからだよ。安いだけで建物を建てたら中国みたいに倒壊するぞ。

特に積水の鉄骨は自社工場で１００％作っているオリジナルだ！「高度な自由設計に対応する多品種の鉄骨軸組を「完全邸名別生産」できる大規模な自動化ライン」だそうだｗｗ

https://www.sekisuihouse.co.jp/company/newsobj1561.html


＞682

コストを抑えるならエアコンではなくガス又は灯油ファンヒーターだろうね、そしてリビングの快適性を求めるなら局所で十分ｗｗ

[694: 匿名さん]

積水ってファンヒーター使っていいのか
そりゃ寒いだろうなｗ

[695: ゆんぼ～]

>694

ガスファンヒーターは凄く良い、知らないの？ｗｗ

あ！！オール電化だから使えないんだね、選択肢が無いんだ、昼間超高いけど（夜間の3倍）エアコンしか使えないんだね、ごめんね(*´Д｀)

我が家は昼間は買電をなるべく少なくなるようにしている。電気の使用分はエネファームで発電、床暖もガス使用、そして太陽光は使わずに売電に回すのが得だよね、買電より売電の方がずっと高いんだからｗｗｗ
その売電の高い分は、オール電化の人がいっぱい払ってくれているのかな？？

[696: 壬生人]

>特に積水の鉄骨は自社工場で１００％作っているオリジナルだ！

SS400の薄〜い鉄板を買ってきて
自社工場で１００%C型に曲げて
自社工場で１００%色塗ってるってことね

で、結局普通のCチャンと何が違うの？
曲げる人が違うってか？（爆笑）

[697: 入居済み住民さん]

アホだな、高高じゃないから分からんのか…。

[698: 匿名さん]

＞682
＞本当の快適性を求めるなら高高でのセントラルヒーティング（温水床暖含む）
床暖は要らないようです。
基礎断熱にして窓下の床下にラジエーターを設置すれば良いそうです。
ラジエーターの熱は床下を暖め、床も暖めます。
ガラリを通して暖められた空気は上昇して窓のコールドドラフトを防ぎます。
快適性の基本はコールドドラフトを無くす事ですから理に適ってます。

床暖だけではコールドドラフトは防げません。
床暖採用なら窓下にもラジエーターが必要になります。

[699: 匿名さん]

光熱費はどうですか？

[700: 匿名さん]

＞698
床暖設置済みでコールドドラフトが悩みの方は下記製品が有りますよ。
http://www.imliving.com/windowradiator/

[701: 匿名さん]

＞699
家の性能と温水を作る装置の効率により決まります。

[702: 匿名さん]

>>698
高高で床暖房ならそもそもコールドドラフトが起こりません

[703: 匿名さん]

＞692
＞まぁ暖房点けなくても元々そんなに寒くないけどｗｗ
強調しないといけないのは寒いのでしょうねｗ

局所暖房の寒いSハウスの笑える温風暖房器付きトイレルームですね。
尻を出して寒さ震えてるのが目に浮かびますｗｗｗ

Q1住宅のトイレルームの暖房を計算しますと
0.5坪ｘ3.3ｍ3ｘ1.0ｗ/ｍ2ｘ室内外温度差（22℃-6℃）＝26.4ｗ
暖房便座は12ｗ位、温水貯湯タンクからの放熱も有るからトイレが寒い事はないねｗ
両方とも瞬間式を採用した場合はトイレの換気扇で常時少量換気してれば室温で維持されます。

[704: 匿名さん]

>>698
コールドドラフト起こってたら高高じゃねえだろ
窓の断熱性能が弱いか隙間風入ってるんだから
住んだことないの丸わかりｗ

[705: 匿名さん]

＞702
言い切る前に恥ずかしいですからお勉強しましょうねｗ
条件によりコールドラフトは起きます。
http://www.imliving.com/windowradiator/
床暖房の例も記載されていますよーーー

[706: 匿名さん]

>>701
あなたのお宅はいかがでしょうか？

[707: 匿名さん]

＞704
住んでますから分かります。
ほんとうに快適ですと僅かな温度差を感じるようになります。
僅かな冷気等は非常に不快になります。

[708: 匿名さん]

＞706
＞698を読み直せば分かります。

[709: 匿名さん]

コールドドラフトが起こる程度の似非高高なんだろ
「次世代省エネ基準満たしてるから高高」みたいな

[710: 匿名さん]

＞695
＞ガスファンヒーターは凄く良い、知らないの？ｗｗ
低気密で寒いSハウスと宣言してるのｗｗｗ

負けましたよ高気密住宅はマンション等と同じで直火の暖房機は使えません。
一酸化炭素中毒にならずにファンヒーターを使える隙間だらけの寒いSハウスは羨ましいです。
死にたくないですから真似できません。

[711: 匿名さん]

＞704
最近は急速に進歩してますが。
壁の断熱性能より良い窓は有るの？
一条も劣るからハニカムサーモでカバーしてるのでないの？

[712: 匿名さん]

>>710
高気密住宅はガスコンロも使えないの？オール電化専用？
計画換気出来てないんじゃない？？
ガスが使えないなら、高高は嫌だな。

[713: 匿名さん]

お前の家には換気扇無いのか
それとも常時換気扇回してファンヒーター使うのか

[714: 匿名さん]

>>713
24時間換気って高高住宅には無いの？

[715: 匿名さん]

計画換気の換気量に一時的なガス使用分なんて入れるわけないだろ
常時過剰に換気することになる

隙間換気できてる家は知らんが

[716: 匿名さん]

>>715
ガス使用分を入れてないソースは？

親と同居になったり子供が増えたりで大家族になったら、ファンヒーター1台も増やせないような換気量じゃ換気不足になるね、不健康住宅だ。

[717: 壬生人]

細かいこと気にしない
キッチンの換気扇つけた瞬間に24時間計画換気なんてどうでもよくなるくらい外気を吸い込んじゃう

高気密住宅ならレンジフードは同時吸排。

[718: 匿名さん]

＞698
＞床暖だけではコールドドラフトは防げません。
床暖は設置率を100％には出来ません、端には設置出来ません。
床暖でも空気の流れが有ります。
中央部は熱ロスも少ないですから空気温度が高く上昇気流になります。
端等壁際は床暖の設置も無く壁から外気へ放熱しますから空気温度は低くなり下降気流になります。
窓等熱ロスが大きい場所と重なりますとコールドドラフト起きます。
セントラルヒーティングはラジエーターの設置場所で気流を制御できます。

温暖地ではコールドドラフトの不快さは理解出来ないかな？

[719: 匿名さん]

>>717
高高でもファンヒーター使っても良いという事？

[720: 匿名さん]

ガスファンヒータで13Aガスを0.2ｍ3/ｈ程度燃焼させますと炭酸ガスは0.24ｍ3/ｈ発生します。
室内炭酸ガス濃度は1000PPM以下にするように会社等の居室は決められています。
1000PPMは0.1％です、0.24ｍ3/ｈの100％炭酸ガスを1000PPMにするには240ｍ3/ｈの新鮮空気が必要になります。
100ｍ2の家の計画換気量は100ｍ2ｘ2.4ｍｘ0.5回＝120ｍ3/ｈ
計画換気では半分しか換気出来ません。

実際には狭い部屋で使用しますから小まめに換気しないと空気が汚れます。
高気密住宅ですと不完全燃焼になり一酸化炭素が発生する恐れが有り危険です。

局所暖房の寒いSハウスは気密性能が劣るので使えるのでしょうか？
低気密住宅でも換気を小まめにしないと怖いですね。

[721: 匿名さん]

＞719
駄目ですよ、命が助かっても脳細胞にダメージが有れば痴呆になります。

[722: 匿名さん]

>>716
建築基準法上の必要換気回数は0.5回/h以上
これは30坪に4人が住む状態を想定して計算されている
換気回数は設計毎に異なり、高気密住宅でも換気回数を増やしてもいいが、
一般的にはエネルギーロスを抑えるために極力これに近づける

ファンヒーターの時間当たりCO2排出量は人間の5倍以上
30坪に4+5=9人も住んで息苦しくならない方がおかしい

[723: 匿名さん]

高高でファンヒーターがダメなんて常識なのに。
よほどの貧乏大家族で狭いところに押し込められて、酸素欠乏症にでもなったんだろうなぁ。

[724: 匿名さん]

>>723
高高でファンヒーターを薦めないのは、排気に水蒸気が混じっていて結露しやすいからであって、換気の問題ではない。
だから使いたければ使えば良い、酸欠になるような危険な家だったらそれこそ問題。

[725: 匿名さん]

＞実際には狭い部屋で使用しますから小まめに換気しないと空気が汚れます。

リビングでの話をしているのに、狭い部屋？
余程狭い部屋なんだね。

[726: 匿名さん]

＞725

狭い部屋←狭いリビング 訂正

[727: 匿名さん]

＞725
家をワンルームにしても半分は足りない。
区切った狭い部屋ならもっと不足する。

[728: 匿名さん]

そんなにみなさんのお宅は、寒いのですか？

[729: 入居済み住民さん]

うちは寒くないよ、トイレも風呂場もね。
全館床暖だから…。

[730: 匿名さん]

＞724
＞だから使いたければ使えば良い、酸欠になるような危険な家だったらそれこそ問題。
絶対に駄目です、危険です。
人が酸欠になる前にファンヒータが不完全燃焼をして一酸化炭素を発生します。
酸欠による窒息死ではなく一酸化炭素中毒で死にます。

マンション等気密の優れた狭い住宅で換気扇を使用せずガスコンロを30分以上燃やしますと炎の色が変わってきます。
赤身を帯びてきます、赤色は炭素の色で酸素不足の不完全燃焼時に多く表れます。

[731: 匿名さん]

>>722
確かに高気密高断熱は30坪位の狭小住宅が多いよね、だからエアコン一台で全館暖房も出来る訳だ。
そりゃファンヒーターなんか使えば酸欠になるよ。

[732: 匿名さん]

>>726
ガスファンヒーターは熱量が高すぎて、狭い部屋では使えないですよ。
20畳位必要かと思います、それこそガスファンヒーター１台で家中暖かくなる位強力です。

[733: 匿名さん]

無垢フローリングが設置できる全館空調がヒートショックがなくて、快適です。

[734: 匿名さん]

733
＞トイレに入ればトイレが勝手に室内に温風を出してるね、寒いと思った事がなかったな(´・ω・`)
＞積水施主はトイレもハイグレードだからねｗｗｗ
＞642
http://w-wallet.com/page175.html
＞寒い冬にトイレに行くと、寝床で温まっていた体が急に寒さにさらされ、血圧が上昇し脳卒中などで倒れるわけです。

トイレがハイグレードで尻を出してもヒートショックが無いらしいｗｗｗ

[735: 匿名さん]

＞732
調べてからレスしてね、価格コムの一番の売れ筋は10畳用だったですよ。

条件は下記ですからね、計算して見てねｗｗｗ
＞ガスファンヒータで13Aガスを0.2ｍ3/ｈ程度燃焼させますと炭酸ガスは0.24ｍ3/ｈ発生します。

[736: 匿名さん]

>>733
無垢はカビの可能性高いし黒ずむし床暖房使えないし、最初は良いけど将来後悔する可能性大、やっちゃった感アリアリだね。

[737: 匿名さん]

>>735
10畳用となっているが、古い家でも対応出来るようになっている為で、最近の家の10畳の部屋で使ったらオーバースペック。
やはり20畳はないと暑すぎるね。

[738: 匿名さん]

＞737
条件は13Aガスを0.2ｍ3/ｈですから計算してねｗｗｗ

[739: 匿名さん]

>>729
ガス料金は高いですか？

[740: 匿名さん]

床暖設置者は素足の生活でないの？
素足だと無垢の床が気持ち良いから無垢材使用の床暖じゃないの？
床に塗装などされていたら夏は素足の汗を吸ってくれないから気持ち悪いですよね？

[741: 匿名さん]

>737
計算出来ないのでしょうか？
13Aガスを0.2ｍ3/ｈは2.4ｋｗ程度の能力です。
一番燃焼量の小さなファンヒータです、木造7畳用、コンクリ9畳用です。
恥を掻きますからいい加減なレスは止めましょう。
わざわざ返答したのは一番燃焼量の少ないファンヒータでも空気が不足して不完全燃焼の危険が有りますからレスしました。

[742: 壬生人]

>>741
2.4kwもあったら
温度差24度で100m2暖まるね
Q値が1.0の場合

でも高気密で燃焼式ならFFの方が安心

[743: 匿名さん]

>>741
バカなのはあなた、737は木造7畳コンクリート9畳用でも、最近の住宅の10畳の部屋で使うには暑すぎるから20畳位が良いよって言っている訳でしょ。
確かにエアコンだけでも十分暖かくなる位だから、ファンヒーターを10畳の部屋で使うには暑すぎるかもね。

[744: 匿名さん]

＞742
2.4ｋｗですとエアコンも一番小型で効率COP（外気温度による）も良いですからファンヒータの選択は無いです。
24時間エアコンで省電力で快適に過ごせます。

[745: ゆんぼ～]

そうですか、高高ではガスファンヒータの換気が心配ですか？
でも安心して下さい、ガスFF暖房機がありますから！！

あ！でもオール電化は使えないんだね、残念！！！(ー_ー)!!

[746: 匿名さん]

＞747
スレの流れを読み直してねｗ
暑い寒いの話では有りませんよｗｗｗ

[747: ゆんぼ～]

>744

はい、次の狭小住宅WWW

[748: 匿名さん]

＞745
＞744を見てね。
24時間エアコンで省エネで快適に過ごせます。
高いガスを使う馬鹿はいないですｗ

局所暖房の寒いSハウスで震えてる時間を短くしたいのか可哀想ですね。

[749: 匿名さん]

>>746

737で20畳はないと暑すぎると書いてあるがwww

[750: 匿名さん]

>>748
オール電化だと23時まで電気代ばか高いでしょ。

[751: ゆんぼ～]

＞７４８

立ち上がりが早いのが燃焼式、パッと部屋を暖めてその後は余熱で十分なんじゃない？それこそ省燃費で快適（＾◇＾）

[754: 入居済み住民さん]

>>745
悪いけど、全館床暖オンリーで十分暖かいです。
ガスファンヒーター、エアコンなんていりません。
前も言いましたが、うちは24時間付けっ放し総電気代15000円です。

[755: 匿名さん]

＞750
＞オール電化だと23時まで電気代ばか高いでしょ。
＞742でも分かるように住宅性能を上げれば少ない電力で済みます。
2.4Kｗは消費電力ではなく、出力です、COP3なら消費電力は0.8ｋｗです。
また関東等ならば昼間は日射が期待出来ますから昼間の消費電力は少ないです。

[757: 壬生人]

ガスファンヒーター、ガス床暖房、エアコン、トイレの温風、風呂の暖房

スカスカ気密、ペラペラ断熱材、アルミサッシ、熱橋CチャンのSハウスは色々暖房器具が楽しめて愉しそうですな（爆笑）

[758: akira]

20畳以下の部屋だとエアコンでも短時間で温まるけど、それ以上になると24時間稼動しないと稼動始めはなかなか部屋が温まらないですね。
その時はガスFFも便利だね。

今季はうちもエアコン24時間稼動させて、朝と夕方～夜にかけて床暖房も使用してるけど・・・

暖房費はエアコンと床暖房両方合わせて今月でも5千円～6千円位？

エアコンだけにしたら5000円以下になるだろうけどね。

夜中寒い分電気料金が増えたね

[759: akira]

冷暖房使ってない月に比べたら67kw電力会社から買う分が増えたね。

[760: 匿名さん]

で、床暖房は必要なんですか？

[761: 匿名]

＞752
40坪以下の家ならそれで十分
我が家は床面積80坪強なので、電気代が怖い…
基本エアコン、たまにリビングだけ床暖房つけてます。

[767: 匿名さん]

高高ならいいけど、広いと冬は寒いだけで大変だね。

[768: 匿名さん]

夏涼しい家は大きな家、冬暖かい家は小さな家。

[769: 匿名さん]

>>754
電力会社によって料金が異なりますから
明細をお願いします。