床暖房は必要か？ PART３

[匿名さん]

前スレが1000件を超えているので、床暖房は必要か？の PART２です。
実際のところ必要でした？要らなかった？
床暖房について、引き続き情報交換しませんか。

前スレ：http://www.e-kodate.com/bbs/thread/581668/

[601: 匿名さん]

＞599を理解出来たでしょうか？
有る程度の高高住宅を除きますと床暖房は単独では機能し難いです。
エアコン等の補助が必要になります。
高高住宅の全館24時間床暖房で風が無い、音がしない、埃が舞わないになります。

「床暖房は必要か？」でなく
「エアコン等の補助としての床暖房は必要か？」ではないでしょうか？

[602: akira]

>>599
積水ハウスのQ値2.7はどこから出てきたの？

[603: 匿名さん]

>601
＞高高住宅の全館24時間床暖房で風が無い、音がしない、埃が舞わないになります。
>572で紹介のあった
「高気密高断熱住宅に全館床暖房は不要だ！」の結論が
＞高断熱高気密住宅にして快適性を追求するならば全館床暖房が最も快適である可能性が高いということも言えそうです。
だと。
「床暖房は必要か？」でなく
「高高ならば全館床暖にするべき」でしょう。

http://www.smarthouse2.com/?p=6334

[604: 匿名さん]

＞602
次世代Q値、1年位前までの値、局所暖房では寒い、akiraのSハウスもそうでないの？知らないのｗ
25年改正後に変って2.4になってる。

[605: 匿名さん]

＞603
24時間エアコンで風が少ない、音も小さい、埃も少ないことで許容できれば良いのでは？
上記を考慮してエアコンは人が普段はいない所に設置するのが良い。

[606: akira]

>>604
知らないですね

うちの積水ハウスは窓とサッシは一条と同じメーカーだし、壁や天井や床の断熱材の熱電導率も一条に比べたら0.004W/m2K劣る程度だけど？

[607: 匿名さん]

>>605
床下エアコンてのもあるね
十分に断熱できてればそれもアリかな
どちらにしても床暖房と同種のものだけど

[608: akira]

>>606
まあ少なくとも10月に暖房が必要な高高の家よりは快適だわ

[609: 匿名さん]

>>606
積水をdisりたいわけではないけど、積水は気密ってどうなの？
窓や断熱材だけ変えても気密取れてないと意味ないが

[610: 匿名さん]

>605
より良いものを作ろうと思うなら、
＞風が少ない、音も小さい、埃も少ない
ではなく
＞風が無い、音がしない、埃が舞わない
でしょう。
許容といえばと聞こえはいいけど、実際は妥協なんだろうね。

[611: 匿名さん]

限られた予算でどれを選択するかでない？
1.寒いSハウスと床暖
2.床暖をあきらめてSハウスのプレミアム仕様。
3.Sハウスをあきらめて他社の高高住宅と床暖。
4.Sハウスをあきらめて他社の高高住宅。

選択の順番としては高高住宅が一番で余裕が有るなら床暖でないですか？
高高住宅になりますと床暖の床温度は低いですから有難味は少ないです。
＞599の計算も内部発熱、日射熱等を考慮してませんから25.6℃は更に低い温度になります、室温プラス2℃程度でない？

[612: 匿名さん]

>>609
積水ハウスを実際に測定するとC値1前後みたいよ。

[613: 匿名さん]

>>612
それネットで見れる？

[614: 匿名さん]

＞606
自分家のQ値も知らないで恥を晒す意味不明な能書きとは。
akira　→　akireta　に改名ですねｗ

[615: 匿名さん]

>>611
それわざわざ「寒い積水」って入れる必要ねえだろｗ

① 高高全館床暖
② 高高エアコン
③ 中気密エアコン＋局所床暖
④ 中気密エアコン
⑤ ローコストファンヒーター

選択肢としてはこのくらい？

[616: 匿名さん]

＞615
局所暖房の寒いSハウスでガス床暖派の東西の大御所がいますからｗ
西のA○○と東のB○○○です。

＞選択肢としてはこのくらい？
設備は変わらないが運用として24時間を入れると快適性は全然違う事になる。

局所暖房の寒いSハウスでガス床暖のタイマー運転より④ 中気密エアコン の全館24時間運転の方が快適と思われる。

[617: 匿名さん]

寒いからこそ局所床暖あると暖かくて気持ち良いとは思う
でもその使い方だと電熱式でも十分かも
タイマー運転する必要もなくて、その部屋にいる時だけ付ければいい
狭い部屋で使うなら尚更
温水式の真価は高高での全館床暖だね

[618: 匿名さん]

＞617
＞部屋にいる時だけ付ければいい
同意しますｗ
でもそれなら炬燵で十分ではないですか？
最近はテーブル式炬燵も有りますｗ
床暖では防げないコールドドラフトの影響も防げます。

耐震も大事ですが地震で亡くなる方よりヒートショック関連で亡くなる方は何倍も多いです。
厳しい外の環境を緩和するための住宅です。
ヒートショックを起こさない温度差10℃以下の住宅を建てるのがトップメーカーのSハウスの使命でないですか？

[619: 匿名さん]

>>618
コタツは掃除するのに邪魔なんだよ
ルンバも使えないし

ていうか今の家は高高じゃなくてもヒートショックにはならないと思うよ
余程のローコストじゃなければ

[620: 匿名さん]

＞619
＞今の家は高高じゃなくてもヒートショックにはならないと思うよ
Sハウススレから
＞No.66
＞by 匿名さん　2016-01-12 22:12:26 投稿する 削除依頼
＞朝起きて外気温０度だとすると、
＞室温は何度ぐらいになってる？
＞うちは１階１５度、２階１２度。
＞夜１１時間まで暖房２２度でつけてて、吸気口は夜間全閉。

無暖房部分は何度ですかね？

[621: 匿名さん]

＞619
＞コタツは掃除するのに邪魔なんだよ
http://www.bigblue.gr.jp/kaguya/assets_c/2012/06/sta-135-f-00-thumb-45...
1ヶ所めくればルンバが掃除しませんか？

[622: 匿名さん]

>>620
うちは積水じゃないから知らんｗ

>>621
ルンバってランダム運動だからちゃんと中入って綺麗に掃除して出てくる確率低いような
そのタイプなら全部めくっとけばいいかもしれんけど

[623: 入居済み住民さん]

だったら電気カーペットにしとけや（笑）

[624: 入居済み住民さん]

一条の全館床暖房は、高気密高断熱、クリプトンガス入りトリプルサッシ、第一種換気システムなどが備わって始めて成り立ってると思いますよ。

[625: 壬生人]

>>606
akiraさん
断熱材の性能よりも厚みが違いますよ
Q値が物語っています
Sハウスと一条は比べられませんよ
窓とサッシも一条はオリジナルだったのでは？

Cチャン造アルミサッシのSハウスは熱橋と薄い断熱材、低い気密で熱がどんどん逃げて行きます。

一条含め低燃費で暖かい家は羨ましいですね。

[626: ゆんぼ～]

昨夜は冷えて帰ってきたので床暖を５℃上げて、その後６０インチのアクオスで寝っ転がりながら映画を見ていたが、３時間以上寝転んでいたけど低温火傷？？全然ないなぁ（笑）
その後眠くなってソファーに上がって少し寝たけどね。（写真はその後撮ったよ）


＞572　横になって34.4℃の床が気持ちが良いとは？ コールドドラフトが有ったのでしょうね。

はい、次の覚えたての単語を使いまくる人！

＞611　限られた予算でどれを選択するかでない？
＞　　　1.寒いSハウスと床暖
＞　　　2.床暖をあきらめてSハウスのプレミアム仕様。
＞　　　3.Sハウスをあきらめて他社の高高住宅と床暖。
＞　　　4.Sハウスをあきらめて他社の高高住宅。

積水ハウスは高いからねｗｗｗ買えない貴方はローコスト高高住宅がおすすめ。
やっすい素材とそれなりの建築技術だが、ウリは安いのに高高！！
しかしローンが終わるまで家がもたないのがたまにキズ(´艸｀*)

＞618　
＞620

アホクサ！　ヒートショックは風呂と脱衣所でおきるもの、君は家から寒い外に出たらヒートショックで死ぬのか？　それに積水ハウスは局所暖房なんだよ、脱衣所が寒ければ暖房すれば良いだけじゃん┐(´д｀)┌ﾔﾚﾔﾚ

このスレには、コールドドラフト厨とヒートショック厨がいるようだねｗｗｗ
特性：とにかく何にでも強引に結びつけようとする

＞621

我が家にもルンバ780とココロボが有るよ。（ルンバは上位グレードを買わないと全然使えない）部屋の雰囲気に合っていればコタツも良いけど、我が家のリビングには全然合わないなｗｗ

[627: ゆんぼ～]

＞625　Cチャン造アルミサッシのSハウスは熱橋と薄い断熱材、低い気密で熱がどんどん逃げて行きます。
＞　　　一条含め低燃費で暖かい家は羨ましいですね。

断熱が良ければアップグレードをすれば良いだけ。北海道にだって積水ハウスは沢山建っているからねｗｗ
まぁ積水施主は燃費なんて細かいこと気にしないけどさｗｗ

車で言うなら一番燃費にうるさいのは軽自動車オーナー、高級車オーナーは燃費は気にしないｗｗ
（ＣＭも軽のウリは燃費だけど高級車のウリは高級感で燃費など聞いたことないよね）

[628: 匿名さん]

>627
それは無い。どれを高級車とするかにもよるけど、今はHV化が進んできてるからそういうニーズもあるんだろう。

[629: 匿名さん]

＞626
君は家から寒い外に出る時、薄着で出かけるのｗ
上着を着ずに寒いトイレに行けばヒートショックです。
トイレ毎に上着を着たり脱いだり煩わしいから寒いSハウスではヒートショックになる可能性が強いです。

[630: 壬生人]

北関東あたりの辺鄙な田舎者なSハウス施主ですが、
熱がダダ漏れ低性能のCチャンアルミサッシハウスで、
底冷えを局所間欠床暖房でごまかすよりも、
高性能な家の全館常時床暖房に憧れます。

北海道の人は、Sハウスは寒くて有名なのでSハウスを選ばないって北海道の人が言ってました（爆笑）

[631: ゆんぼ～]

＞628

高級車のＨＶを乗っている人はさほど燃費を気にしない、レクサスLS600hLでゆっくり走って燃費が11～12キロ（ヴェルファイアハイブリッドも同じ位）オーナーはこれでも燃費が良いとビックリポンだけどねｗｗ

＞629

トイレ？？そういえばトイレに入ればトイレが勝手に室内に温風を出してるね、寒いと思った事がなかったな(´・ω・`)
積水施主はトイレもハイグレードだからねｗｗｗ
我が家は用を足すとクラシック等好きな音楽が流れるよｗｗｗ

＞630

アパート暮らしの人って積水ハウス貶す人が多いよね。
せめて同じ土俵に立ってからにしてくれる( ﾟ∀ﾟ)ｱﾊﾊ八八ﾉヽﾉヽﾉヽﾉ ＼ / ＼/ ＼

[632: 壬生人]

>ゆんぼー
確かに！アパートってCチャン造アルミサッシペラペラ断熱材だ

工事現場の仮設プレハブもCチャン造アルミサッシペラペラ断熱材だ

低性能Cチャンハウス局所間欠床暖房じゃなく、ちゃんとQ値が小さくてまともな家で全館24時間床暖房にすれば良かったな（涙）

[633: 匿名さん]

＞631
寒いSハウスはトイレでヒートショックを防ぐため尻に温風を吹き付けてるの( ﾟ∀ﾟ)ｱﾊﾊ八八ﾉヽﾉヽﾉヽﾉ ＼ / ＼/ ＼←パクリ
日本の暖房便座を自慢したら、全館暖房で不要、有るのが変だと馬鹿にされた方がいた。

[634: 入居済み住民さん]

ゆんぼ〜スレで見たけど、しょぼい家だよね。
せめてダインにしてよ。

[635: 匿名さん]

＞626
＞552
＞・・・これ位だと薄着で横になると気持ちよくて眠くなるねｗｗ
＞その時のエアコンは２２℃設定、床暖の温度は３４．４℃、その時の天井の温度は２４．４℃で床暖の無い床の温度は２２．7℃でした。（場所によって多少のばらつきはある）
体感温度＝（輻射温度32℃+気温22℃）÷2＝27℃
（輻射温度は距離が近いと影響が大、横になってるからほとんど床からになる。）
「気持ちよくて眠くなるねｗｗ」 と言ってるが異常者でなければ暑過ぎる？
天井が24.4℃、室温（高さ中間）を22℃とすると床付近の気温は19.6℃程度？
気持ち良いと言ってるからコールドドラフトで床付近は更に寒いと推測18℃とする。
体感温度＝（輻射温度32℃+気温18℃）÷2＝25℃
25℃なら普通の人も気持ち良いの許容範囲かな？
＞ソファーに上がって少し寝たけどね
みっともない言い訳してるね、暑すぎて逃げたのかい( ﾟ∀ﾟ)ｱﾊﾊ八八ﾉヽﾉヽﾉヽﾉ ＼ / ＼/ ＼←パクリ

気密性が劣り、寒いSハウスは上下温度差も半端でない差が有る事が推測出来る、有名で高額だが住人には哀れなSハウスですね、同情します。

[636: 匿名さん]

>>633
そんなことないだろ。
オレは毎年ヨーロッパに行くけど、ホテルの不満は便座が冷たいこととウォッシュレットがないこと。
結局使ったことない、入れてないから不要って言ってるだけじゃないのか。
床暖もこれとおんなじだな。

[637: 匿名さん]

>>631
室内よりトイレの方が暖かいのですか？
恐ろしい家ですね。

[638: 壬生人]

>>637
そらうちは低性能やさかい間欠局所暖房ですからな〜
変な造花飾りに中途半端な間接照明もどき便所で北関東あたりの辺鄙な田舎もん丸出しですが温風が出るだけマシなもんだす
おそろしっちゅうかそらびっくらポンだすな（爆笑）

[639: 匿名さん]

＞638
暖房便座ですか？
狭いトイレですと便座ヒーター（常時ON）だけでかなりの暖房になると聞いた事が有ります。

[640: 匿名さん]

>>639
恐ろしく効率の悪い暖房だなｗ

今の上位機種の便座は大抵トイレ入ってからの速暖だね

[641: 匿名さん]

＞630
＞北海道の人は、Sハウスは寒くて有名なのでSハウスを選ばないって北海道の人が言ってました（爆笑）
北海道ですと局所暖房はヒートショックが大きいから無理でしょうね？
ジャブジャブ光熱費を使ってるのでしょうね？

[642: 匿名さん]

尻に吹き付ける温風はこれかな？
http://w-wallet.com/page175.html
＞寒い冬にトイレに行くと、寝床で温まっていた体が急に寒さにさらされ、血圧が上昇し脳卒中などで倒れるわけです。
＞暖房便座はウォシュレットには殆どの場合設置されています。
＞これだけでも、トイレで倒れる確立が相当減らすことが出来ます。

[643: 匿名さん]

局所暖房の寒いSハウスのトイレはこんなもので誤魔化されてるのｗ
高高なら不要、考えもしないｗ

[644: 匿名さん]

Ｓハウスを選ばないと言ってる北海道の人に一番人気なのがＳハイムだってよ。

[645: 匿名さん]

標準で気密測定するのは
Sハイムのグランツーユー、スウェーデンハウス、一条工務店だからね。
大手信者なら選択肢が少ないからでないの？

[646: 匿名さん]

北海道で人気2位はミサワ、これは？

[647: 匿名さん]

北海道ミサワが特別なのか、得意の値引かは知らない。

[648: 匿名さん]

ちょっと古い2010年だとＳ林も上位にランクイン、これは？

[649: 匿名さん]

オレオレ詐欺も減らないですよね。
北海道で寒いと有名なSハウスで建てる人もいますからねｗ

[650: 匿名さん]

結局北海道でも大手は選ばれてるってことね、当たり前だけど。

[651: 匿名さん]

＞、２０１４（平成26）年に全道で１５７５社（前年比３１３社減）が戸建注文住宅の建築確認を得ており、確認総戸数は前年比21・７％減の１万３０２戸。このうち、全道上位30社の合計は前年比16・０％減の４０２６戸。全確認戸数に占める上位30社の割合は前年比２・６ポイント増の39・０％。

上位30社で僅か39％は他産業では驚きの少ないシェアーです。
トップメーカーの寒いSハウスの体たらくぶりが象徴してます。

[652: 匿名さん]

わずか上位30社で4割、残りのなんと1500社で6割。
これが現実

[653: 壬生人]

値段の割に寒いからびっくらポンだす（爆笑）

でも、ペラペラ断熱の熱橋Cチャン造でアルミサッシなら当然の結果だす。

そりゃ床暖房必須おますなぁ〜
無かったら凍えてしまいますわ（爆笑）

[654: 匿名さん]

>>653
そうはいっても北海道じゃハイムはダントツの1位だけどね。でも無理して建てても暖房費が捻出できないと寒くてびっくらポンになっちゃうから気をつけて。

[655: 匿名さん]

＞652
寒いSハウスは上位30社に含まれているのでしょうか？
13位以下で100棟以下は分かってます。
1500社で6000棟、平均4棟程度。
弱い零細企業に負けてる？、お寒いSハウスです。

[656: 壬生人]

>>654
ハイム？ハウス？どっちの話だす？

[657: 匿名さん]

>>655
SハウスもDハウスもMホームも全部入ってると思うよ、2010年で見ると入ってるから。上位100が平均40棟とすると残りの1400で1棟づつ。

[658: 匿名さん]

＞上位100が平均40棟とすると残りの1400で1棟づつ。
30位で46棟、ず～と40棟位が続く？、101位になったら急に1棟？ｗｗｗ

[659: 匿名さん]

>>658
なんでずうっと40棟が続かないといけないの？

[660: 匿名さん]

つまらない君の妄想は要りませんｗｗｗ

[661: ゆんぼ～]

僕は６３１でトイレが室内に温風を出していると書いたけど、尻に吹き付けるとは書いてないけどね、読解力が無い人がいるようだねｗｗｗ
しかも部屋よりトイレの方が暖かいって、どうすればそんなふうに読めるのか次元が低くて猿に因数分解教える方が簡単そうだｗｗｗ

＞６３２

Cチャンは色々な所で採用されている、何故かわかるかい？性能が良いからだよ。しかも積水はそれを背中合わせでダブルで使っているからねｗｗｗ因みに梁はH鋼だよ。
他で使われない珍しい物（独自のもの）の方が不安でないかい？



高高信者が多いね、でも騒いでいるのは大概住んでいない人が多いようだけどｗｗｗ
結局住んでいないから、期待と妄想が膨らむｗｗｗ
でも金額が高いからローコスト高高で床暖無しにして、高高は床暖不要と騒ぐんだろうｗｗｗ
ところでローコストって２０年持つの？？

[662: 匿名さん]

＞661
＞僕は６３１でトイレが室内に温風を出していると書いた
＞読解力が無い人
トイレが温風を出してる？？？

[663: 匿名さん]

＞661
＞ところでローコストって２０年持つの？？
持たない理由は何か有るの？
局所暖房で寒いSハウスは住人がヒートショックで20年持たないのでは？

[664: 入居済み住民さん]

ゆんぼ〜って、バカだな（笑）
高卒か？

[665: 壬生人]

>ゆんぼー
Cチャンは特筆するほど高性能なの？
普通のSS400よりすごいの？

[666: 匿名さん]

＞661
＞金額が高いから
ガス床暖はおまけです、ガス会社のガス拡販とデベロッパーの客釣りの道具です。
見事に釣られてますｗｗｗ
http://home.tokyo-gas.co.jp/living/tes/
＞新築戸建住宅では約35％、新築分譲マンションでは約75％がTES導入物件となっています。
建売の戸建は100％に近いと推測出来ます。

猫でも馬鹿でも床暖が有れば喜びます、東京ガスも顧客が釣れてガス拡販が出来て笑いが止まりません。
残念なのは猫の額程度の床暖設置面積ですねｗ

[667: 匿名さん]

＞Cチャンは特筆するほど高性能なの？
SS400の使用材料が少ないから価格が安い。
板厚みが薄くて価格が安いのが特筆。
＞背中合わせでダブルで使っている
ペラペラの薄いCチャンで強度が弱いからダブルで使ってるだけｗ

[668: 壬生人]

>>667
断熱材もペラペラ
Cチャンもペラペラ

そら値段の割にびっくらポンだすな（爆笑）

[669: 匿名さん]

局所床暖とか機能的には電気カーペットで十分ｗ

[670: 匿名さん]

>>661
色々なところで使われているものは性能が良いんじゃない
コストが安いからだ
中国製品は性能が良いと思ってるのか？

[671: 壬生人]

結局ゆんぼーは嘘つきということだすか？
同じSハウス施主として恥ずかしいだす（爆笑）

[672: 匿名さん]

>>670
世界中のスマホの部品の約半分は日本製が使われている。
性能が良いからじゃないのか？
コストだけじゃないだろ。

[673: 匿名さん]

＞672
素材もカーボンファイバー等高級な物も有るが基礎の鉄筋等の素材は安いのが第一。

[674: 匿名さん]

>>673
鉄筋棒のミルシートなんて工務店じゃ確認してないだろうな。出させたとしても適当なミルシートでごまかされてんじゃない。

[675: 壬生人]

たかだかCチャンで性能自慢の嘘つきゆんぼーはんには困ったもんだす。

それにゆんぼーはんの物の言い方
床暖房つけてないんはビンボーだー
Sハウス買えないひがみだー
どうせアパート住まいだー

勝手に妄想膨らまして嘘ばっかつくのは止めてもらえますかー
ほんま同じSハウス施主として恥ずかしいだす（爆笑）

[676: 匿名さん]

＞672
住宅は大量の素材を使用するからコストが第一。
屋根の瓦も粘土、またはセメント瓦、鉄。
基礎と躯体はコンクリ、鉄筋、木材、鉄骨。
コンクリの骨材は解体した古いコンクリから再生した再生砂利を使用してる。
鉄筋も屑鉄からの再製品、石膏ボードも廃棄物から作る、グラスウールも屑ガラスの再生品、ボード等も木屑、砂等から作る。
木材を除くと住宅のほとんどはゴミから再生した安い素材で出来ている。

[677: 匿名さん]

そのような住宅でも、快適にできる床暖房は
なかなか優れた設備の一つと思います。

[678: 壬生人]

ひつよう
【必要】
《名ノナ》かならず要(い)ること。なくてはならないこと。 「―は発明の母」


床暖房は上記意味ほどでもないし
ましてやゆんぼーみたいに人をビンボー呼ばわりして辱しめる道具では無さそうですな（爆笑）

[679: 匿名さん]

＞同じSハウス施主として恥ずかしいだす（爆笑）

結局こいつも同じ穴の狢か？
しかし床暖房を否定して自分の家のメーカーを卑下するなんて余程のアホと言うより愉快犯的妄想施主の可能性あり。

[680: 匿名さん]

＞679
Sハウススレより
＞No.64
＞by 入居済み住民さん　2015-12-09 12:29:51 投稿する 削除依頼
＞シャーウッド、照明スイッチから寒風が噴き出してくるのな。
＞噂には聞いていたが、流石に笑えなかった。
＞でも、概ね快適よ。

＞620も含め
Sハウス施主は自虐ネタが好きでないの？
西のA○○と東のB○○○のレスは自虐ネタに何時も近いよｗ

[681: 壬生人]

>>679
床暖房否定してるわけやおまへんで
必ず要るわけではあらしまへんと言うておりますのや

[682: 匿名さん]

本当の快適性を求めるなら高高でのセントラルヒーティング（温水床暖含む）
コストを抑えるならエアコン
セントラルヒーティングが「本当に必要」かどうかは、
住宅に求める条件がそれぞれ違うから一概には言えない


一つだけ確かなことは

局所床暖房は無意味

[683: 匿名さん]

>>682
地域によると思いますよ。
寒冷地なら高断熱でもしっかり暖房が必要なのでしょうが、
温暖な地域の場合、簡易な暖房で充分です。

お住まいの地域では、いつからいつ頃まで暖房しておられますか？

[684: 匿名さん]

夏冬の冷暖房で、完全なものを望むなら、ビル空調と同じ思想の全館空調でしょう。
冬だけなら、全館床暖房もありかも知れない。
ただ、床暖は、　>552　のような安っぽいベニヤ板に見掛け用の薄材を張ったフローリングになるので、貧乏くさいのが難点だな。

[685: 匿名さん]

簡易な暖房なら電気カーペットでもハロゲンヒーターでも十分
床暖にする意味がない

[686: 匿名さん]

>>685
効率が悪いし、場所をとったり、いまいち

[687: 匿名さん]

>>684
夏の不快さは、冬とまったく異なり多湿による湿気によるものです。
乾燥していると思いのほか快適なものです。

[688: 匿名さん]

>632

壬生人てゆんぼーに執拗な執着をしているなと思ったら、全部自分の事を言っていたわけね。
それで、小さくてまともな家で全館床暖房にすれば良かったと後悔している訳だね。笑える！

[689: 匿名さん]

>>683
温暖な地域ならエアコンで十分。

[690: 匿名さん]

つまり、温暖な地域なら床暖なんて必要もなく、寒冷な地域なら局所床暖では足りない。

このスレを読んでいて分かったことは、ゆんぼ～の家は、温暖な地域なのに床暖房を付けなければいけないということ。その理由が、本人が異常に寒がりだからなのか、積水ハウスが寒いからなのかは分からないけど。「床暖房が必要」と声高に叫べば叫ぶほど、積水ハウスはよほど寒いんだなと感じてしまう。

[691: 匿名さん]

>温暖な地域なら床暖なんて必要もなく、寒冷な地域なら局所床暖では足りない。

同意です。
これの、ちょうど真ん中だと、局所床暖で調度よいから普及してる理由のかも

[692: ゆんぼ～]

＞662　トイレが温風を出してる？？？

そう、我が家は1Ｆ2Ｆともサティスの上位機種でミュージック機能付き。
パンフレットには「温風が吹き出し、トイレを暖めます。冷込み防止機能付き」と書いてあるね。
因みに1Ｆのトイレの個室の広さは3㎡有るけど十分暖かいね、まぁ暖房点けなくても元々そんなに寒くないけどｗｗ


＞690

全く分かっていないな┐(´д｀)┌ﾔﾚﾔﾚ

大事なところだから何度も言うよ。僕が言っているのは床暖は必要なのではなく、無くても快適だが有ればより快適だという事。
例えるならお風呂にサウナを付けるか付けないかという事かな？サウナは無くてもお風呂は気持ちは良いが、サウナが有ればより気持ちよくなれるｗｗｗ
サウナが気持ち良いと言っている人に対して、サウナが必要なんて寒い風呂なんだね、なんて思う人は病気だねｗｗ

(´･ω･｀)お薬出しておきます。

[693: ゆんぼ～]

＞670

コストが安いだけで色々な所で採用はされないよｗｗｗ
コストが安くても（大量生産出来るからコストが安いのは当たり前）性能が良いからだよ。安いだけで建物を建てたら中国みたいに倒壊するぞ。

特に積水の鉄骨は自社工場で１００％作っているオリジナルだ！「高度な自由設計に対応する多品種の鉄骨軸組を「完全邸名別生産」できる大規模な自動化ライン」だそうだｗｗ

https://www.sekisuihouse.co.jp/company/newsobj1561.html


＞682

コストを抑えるならエアコンではなくガス又は灯油ファンヒーターだろうね、そしてリビングの快適性を求めるなら局所で十分ｗｗ

[694: 匿名さん]

積水ってファンヒーター使っていいのか
そりゃ寒いだろうなｗ

[695: ゆんぼ～]

>694

ガスファンヒーターは凄く良い、知らないの？ｗｗ

あ！！オール電化だから使えないんだね、選択肢が無いんだ、昼間超高いけど（夜間の3倍）エアコンしか使えないんだね、ごめんね(*´Д｀)

我が家は昼間は買電をなるべく少なくなるようにしている。電気の使用分はエネファームで発電、床暖もガス使用、そして太陽光は使わずに売電に回すのが得だよね、買電より売電の方がずっと高いんだからｗｗｗ
その売電の高い分は、オール電化の人がいっぱい払ってくれているのかな？？

[696: 壬生人]

>特に積水の鉄骨は自社工場で１００％作っているオリジナルだ！

SS400の薄〜い鉄板を買ってきて
自社工場で１００%C型に曲げて
自社工場で１００%色塗ってるってことね

で、結局普通のCチャンと何が違うの？
曲げる人が違うってか？（爆笑）

[697: 入居済み住民さん]

アホだな、高高じゃないから分からんのか…。

[698: 匿名さん]

＞682
＞本当の快適性を求めるなら高高でのセントラルヒーティング（温水床暖含む）
床暖は要らないようです。
基礎断熱にして窓下の床下にラジエーターを設置すれば良いそうです。
ラジエーターの熱は床下を暖め、床も暖めます。
ガラリを通して暖められた空気は上昇して窓のコールドドラフトを防ぎます。
快適性の基本はコールドドラフトを無くす事ですから理に適ってます。

床暖だけではコールドドラフトは防げません。
床暖採用なら窓下にもラジエーターが必要になります。

[699: 匿名さん]

光熱費はどうですか？

[700: 匿名さん]

＞698
床暖設置済みでコールドドラフトが悩みの方は下記製品が有りますよ。
http://www.imliving.com/windowradiator/

[701: 匿名さん]

＞699
家の性能と温水を作る装置の効率により決まります。

[702: 匿名さん]

>>698
高高で床暖房ならそもそもコールドドラフトが起こりません

[703: 匿名さん]

＞692
＞まぁ暖房点けなくても元々そんなに寒くないけどｗｗ
強調しないといけないのは寒いのでしょうねｗ

局所暖房の寒いSハウスの笑える温風暖房器付きトイレルームですね。
尻を出して寒さ震えてるのが目に浮かびますｗｗｗ

Q1住宅のトイレルームの暖房を計算しますと
0.5坪ｘ3.3ｍ3ｘ1.0ｗ/ｍ2ｘ室内外温度差（22℃-6℃）＝26.4ｗ
暖房便座は12ｗ位、温水貯湯タンクからの放熱も有るからトイレが寒い事はないねｗ
両方とも瞬間式を採用した場合はトイレの換気扇で常時少量換気してれば室温で維持されます。

[704: 匿名さん]

>>698
コールドドラフト起こってたら高高じゃねえだろ
窓の断熱性能が弱いか隙間風入ってるんだから
住んだことないの丸わかりｗ

[705: 匿名さん]

＞702
言い切る前に恥ずかしいですからお勉強しましょうねｗ
条件によりコールドラフトは起きます。
http://www.imliving.com/windowradiator/
床暖房の例も記載されていますよーーー

[706: 匿名さん]

>>701
あなたのお宅はいかがでしょうか？

[707: 匿名さん]

＞704
住んでますから分かります。
ほんとうに快適ですと僅かな温度差を感じるようになります。
僅かな冷気等は非常に不快になります。

[708: 匿名さん]

＞706
＞698を読み直せば分かります。

[709: 匿名さん]

コールドドラフトが起こる程度の似非高高なんだろ
「次世代省エネ基準満たしてるから高高」みたいな

[710: 匿名さん]

＞695
＞ガスファンヒーターは凄く良い、知らないの？ｗｗ
低気密で寒いSハウスと宣言してるのｗｗｗ

負けましたよ高気密住宅はマンション等と同じで直火の暖房機は使えません。
一酸化炭素中毒にならずにファンヒーターを使える隙間だらけの寒いSハウスは羨ましいです。
死にたくないですから真似できません。

[711: 匿名さん]

＞704
最近は急速に進歩してますが。
壁の断熱性能より良い窓は有るの？
一条も劣るからハニカムサーモでカバーしてるのでないの？

[712: 匿名さん]

>>710
高気密住宅はガスコンロも使えないの？オール電化専用？
計画換気出来てないんじゃない？？
ガスが使えないなら、高高は嫌だな。

[713: 匿名さん]

お前の家には換気扇無いのか
それとも常時換気扇回してファンヒーター使うのか

[714: 匿名さん]

>>713
24時間換気って高高住宅には無いの？

[715: 匿名さん]

計画換気の換気量に一時的なガス使用分なんて入れるわけないだろ
常時過剰に換気することになる

隙間換気できてる家は知らんが

[716: 匿名さん]

>>715
ガス使用分を入れてないソースは？

親と同居になったり子供が増えたりで大家族になったら、ファンヒーター1台も増やせないような換気量じゃ換気不足になるね、不健康住宅だ。

[717: 壬生人]

細かいこと気にしない
キッチンの換気扇つけた瞬間に24時間計画換気なんてどうでもよくなるくらい外気を吸い込んじゃう

高気密住宅ならレンジフードは同時吸排。

[718: 匿名さん]

＞698
＞床暖だけではコールドドラフトは防げません。
床暖は設置率を100％には出来ません、端には設置出来ません。
床暖でも空気の流れが有ります。
中央部は熱ロスも少ないですから空気温度が高く上昇気流になります。
端等壁際は床暖の設置も無く壁から外気へ放熱しますから空気温度は低くなり下降気流になります。
窓等熱ロスが大きい場所と重なりますとコールドドラフト起きます。
セントラルヒーティングはラジエーターの設置場所で気流を制御できます。

温暖地ではコールドドラフトの不快さは理解出来ないかな？

[719: 匿名さん]

>>717
高高でもファンヒーター使っても良いという事？

[720: 匿名さん]

ガスファンヒータで13Aガスを0.2ｍ3/ｈ程度燃焼させますと炭酸ガスは0.24ｍ3/ｈ発生します。
室内炭酸ガス濃度は1000PPM以下にするように会社等の居室は決められています。
1000PPMは0.1％です、0.24ｍ3/ｈの100％炭酸ガスを1000PPMにするには240ｍ3/ｈの新鮮空気が必要になります。
100ｍ2の家の計画換気量は100ｍ2ｘ2.4ｍｘ0.5回＝120ｍ3/ｈ
計画換気では半分しか換気出来ません。

実際には狭い部屋で使用しますから小まめに換気しないと空気が汚れます。
高気密住宅ですと不完全燃焼になり一酸化炭素が発生する恐れが有り危険です。

局所暖房の寒いSハウスは気密性能が劣るので使えるのでしょうか？
低気密住宅でも換気を小まめにしないと怖いですね。

[721: 匿名さん]

＞719
駄目ですよ、命が助かっても脳細胞にダメージが有れば痴呆になります。

[722: 匿名さん]

>>716
建築基準法上の必要換気回数は0.5回/h以上
これは30坪に4人が住む状態を想定して計算されている
換気回数は設計毎に異なり、高気密住宅でも換気回数を増やしてもいいが、
一般的にはエネルギーロスを抑えるために極力これに近づける

ファンヒーターの時間当たりCO2排出量は人間の5倍以上
30坪に4+5=9人も住んで息苦しくならない方がおかしい

[723: 匿名さん]

高高でファンヒーターがダメなんて常識なのに。
よほどの貧乏大家族で狭いところに押し込められて、酸素欠乏症にでもなったんだろうなぁ。

[724: 匿名さん]

>>723
高高でファンヒーターを薦めないのは、排気に水蒸気が混じっていて結露しやすいからであって、換気の問題ではない。
だから使いたければ使えば良い、酸欠になるような危険な家だったらそれこそ問題。

[725: 匿名さん]

＞実際には狭い部屋で使用しますから小まめに換気しないと空気が汚れます。

リビングでの話をしているのに、狭い部屋？
余程狭い部屋なんだね。

[726: 匿名さん]

＞725

狭い部屋←狭いリビング 訂正

[727: 匿名さん]

＞725
家をワンルームにしても半分は足りない。
区切った狭い部屋ならもっと不足する。

[728: 匿名さん]

そんなにみなさんのお宅は、寒いのですか？

[729: 入居済み住民さん]

うちは寒くないよ、トイレも風呂場もね。
全館床暖だから…。

[730: 匿名さん]

＞724
＞だから使いたければ使えば良い、酸欠になるような危険な家だったらそれこそ問題。
絶対に駄目です、危険です。
人が酸欠になる前にファンヒータが不完全燃焼をして一酸化炭素を発生します。
酸欠による窒息死ではなく一酸化炭素中毒で死にます。

マンション等気密の優れた狭い住宅で換気扇を使用せずガスコンロを30分以上燃やしますと炎の色が変わってきます。
赤身を帯びてきます、赤色は炭素の色で酸素不足の不完全燃焼時に多く表れます。

[731: 匿名さん]

>>722
確かに高気密高断熱は30坪位の狭小住宅が多いよね、だからエアコン一台で全館暖房も出来る訳だ。
そりゃファンヒーターなんか使えば酸欠になるよ。

[732: 匿名さん]

>>726
ガスファンヒーターは熱量が高すぎて、狭い部屋では使えないですよ。
20畳位必要かと思います、それこそガスファンヒーター１台で家中暖かくなる位強力です。

[733: 匿名さん]

無垢フローリングが設置できる全館空調がヒートショックがなくて、快適です。

[734: 匿名さん]

733
＞トイレに入ればトイレが勝手に室内に温風を出してるね、寒いと思った事がなかったな(´・ω・`)
＞積水施主はトイレもハイグレードだからねｗｗｗ
＞642
http://w-wallet.com/page175.html
＞寒い冬にトイレに行くと、寝床で温まっていた体が急に寒さにさらされ、血圧が上昇し脳卒中などで倒れるわけです。

トイレがハイグレードで尻を出してもヒートショックが無いらしいｗｗｗ

[735: 匿名さん]

＞732
調べてからレスしてね、価格コムの一番の売れ筋は10畳用だったですよ。

条件は下記ですからね、計算して見てねｗｗｗ
＞ガスファンヒータで13Aガスを0.2ｍ3/ｈ程度燃焼させますと炭酸ガスは0.24ｍ3/ｈ発生します。

[736: 匿名さん]

>>733
無垢はカビの可能性高いし黒ずむし床暖房使えないし、最初は良いけど将来後悔する可能性大、やっちゃった感アリアリだね。

[737: 匿名さん]

>>735
10畳用となっているが、古い家でも対応出来るようになっている為で、最近の家の10畳の部屋で使ったらオーバースペック。
やはり20畳はないと暑すぎるね。

[738: 匿名さん]

＞737
条件は13Aガスを0.2ｍ3/ｈですから計算してねｗｗｗ

[739: 匿名さん]

>>729
ガス料金は高いですか？

[740: 匿名さん]

床暖設置者は素足の生活でないの？
素足だと無垢の床が気持ち良いから無垢材使用の床暖じゃないの？
床に塗装などされていたら夏は素足の汗を吸ってくれないから気持ち悪いですよね？

[741: 匿名さん]

>737
計算出来ないのでしょうか？
13Aガスを0.2ｍ3/ｈは2.4ｋｗ程度の能力です。
一番燃焼量の小さなファンヒータです、木造7畳用、コンクリ9畳用です。
恥を掻きますからいい加減なレスは止めましょう。
わざわざ返答したのは一番燃焼量の少ないファンヒータでも空気が不足して不完全燃焼の危険が有りますからレスしました。

[742: 壬生人]

>>741
2.4kwもあったら
温度差24度で100m2暖まるね
Q値が1.0の場合

でも高気密で燃焼式ならFFの方が安心

[743: 匿名さん]

>>741
バカなのはあなた、737は木造7畳コンクリート9畳用でも、最近の住宅の10畳の部屋で使うには暑すぎるから20畳位が良いよって言っている訳でしょ。
確かにエアコンだけでも十分暖かくなる位だから、ファンヒーターを10畳の部屋で使うには暑すぎるかもね。

[744: 匿名さん]

＞742
2.4ｋｗですとエアコンも一番小型で効率COP（外気温度による）も良いですからファンヒータの選択は無いです。
24時間エアコンで省電力で快適に過ごせます。

[745: ゆんぼ～]

そうですか、高高ではガスファンヒータの換気が心配ですか？
でも安心して下さい、ガスFF暖房機がありますから！！

あ！でもオール電化は使えないんだね、残念！！！(ー_ー)!!

[746: 匿名さん]

＞747
スレの流れを読み直してねｗ
暑い寒いの話では有りませんよｗｗｗ

[747: ゆんぼ～]

>744

はい、次の狭小住宅WWW

[748: 匿名さん]

＞745
＞744を見てね。
24時間エアコンで省エネで快適に過ごせます。
高いガスを使う馬鹿はいないですｗ

局所暖房の寒いSハウスで震えてる時間を短くしたいのか可哀想ですね。

[749: 匿名さん]

>>746

737で20畳はないと暑すぎると書いてあるがwww

[750: 匿名さん]

>>748
オール電化だと23時まで電気代ばか高いでしょ。

[751: ゆんぼ～]

＞７４８

立ち上がりが早いのが燃焼式、パッと部屋を暖めてその後は余熱で十分なんじゃない？それこそ省燃費で快適（＾◇＾）

[754: 入居済み住民さん]

>>745
悪いけど、全館床暖オンリーで十分暖かいです。
ガスファンヒーター、エアコンなんていりません。
前も言いましたが、うちは24時間付けっ放し総電気代15000円です。

[755: 匿名さん]

＞750
＞オール電化だと23時まで電気代ばか高いでしょ。
＞742でも分かるように住宅性能を上げれば少ない電力で済みます。
2.4Kｗは消費電力ではなく、出力です、COP3なら消費電力は0.8ｋｗです。
また関東等ならば昼間は日射が期待出来ますから昼間の消費電力は少ないです。

[757: 壬生人]

ガスファンヒーター、ガス床暖房、エアコン、トイレの温風、風呂の暖房

スカスカ気密、ペラペラ断熱材、アルミサッシ、熱橋CチャンのSハウスは色々暖房器具が楽しめて愉しそうですな（爆笑）

[758: akira]

20畳以下の部屋だとエアコンでも短時間で温まるけど、それ以上になると24時間稼動しないと稼動始めはなかなか部屋が温まらないですね。
その時はガスFFも便利だね。

今季はうちもエアコン24時間稼動させて、朝と夕方～夜にかけて床暖房も使用してるけど・・・

暖房費はエアコンと床暖房両方合わせて今月でも5千円～6千円位？

エアコンだけにしたら5000円以下になるだろうけどね。

夜中寒い分電気料金が増えたね

[759: akira]

冷暖房使ってない月に比べたら67kw電力会社から買う分が増えたね。

[760: 匿名さん]

で、床暖房は必要なんですか？

[761: 匿名]

＞752
40坪以下の家ならそれで十分
我が家は床面積80坪強なので、電気代が怖い…
基本エアコン、たまにリビングだけ床暖房つけてます。

[767: 匿名さん]

高高ならいいけど、広いと冬は寒いだけで大変だね。

[768: 匿名さん]

夏涼しい家は大きな家、冬暖かい家は小さな家。

[769: 匿名さん]

>>754
電力会社によって料金が異なりますから
明細をお願いします。

[770: 匿名さん]

>>754
電力会社によって料金が異なりますから
明細をお願いします。

[771: 入居済み住民さん]

>758
温暖な地域の狭小は安上がりだね

[772: akira]

>>771
40坪ちょっとの積水ハウスだけど確かに狭小だね

ポルシェなかったらガレージ分もう少し大きい家に出来た？

でも車4台分のガレージは欲しかったしね

でも自分はこれで丁度良いけどね。

[773: akira]

ところで高高の安い光熱費の明細はどこ？

[774: ゆんぼ～]

＞766

それ僕の事言っている？我が家は７５坪弱だから８０坪もないよｗｗｗ
残念だねｗｗｗ

＞757　スカスカ気密、ペラペラ断熱材、アルミサッシ、熱橋CチャンのSハウスは色々暖房器具が楽しめて愉しそうですな（爆笑）

↑　みなさんこれを見て本当に積水施主だと思いますか？どうみても他人事のような発言ですね。積水施主にこんな下品な施主はいません！
そもそも壬生は僕の地元、つまり壬生人は北関東で積水オーナーと言っていて全て僕の事を言っているわけで、壬生人の発言がすべて嘘だとわかりますねｗｗ
ここから推察するに、積水に憧れているアパート暮らしのニートではないかと思われるｗｗｗｗ

[775: 壬生人]

嘘つきゆんぼーに嘘つき呼ばわりされるとは

スカスカ気密、ペラペラ断熱材、アルミサッシ、熱橋CチャンはSハウス施主だからこそわかることですよ

そうですか〜
ゆんぼー君も壬生人ですか〜
辺鄙な田舎者仲間ですな（爆笑）

[776: 匿名さん]

>>774
壬生人はストーカーなんだね、キモい(|||´Д｀)

[777: 匿名さん]

15000円の明細出てこないね。

[778: 匿名さん]

明細教えて君の明細も出てこない。

[779: 壬生人]

>>776
壬生の人を悪く言っちゃいかんよ（爆笑）

[780: 匿名さん]

>>779
壬生人疑われているぞ、ここは名誉挽回の為にも積水施主の証拠の画像出さないと。

[781: 匿名さん]

＞積水施主にこんな下品な施主はいません！
何処にでも首を突込み有る事無い事レスしてる西のA○○と東のB○○○がいるよ。

[782: 匿名さん]

＞774
＞772は下品極まりないだろ？

[783: akira]

>>782
高高の光熱費の明細はどうした？

[784: 匿名さん]

>777
一条ではそれが普通だからね。
うちは関東の平均的気温の所で２３度設定で１２月から３月までの平均は１万５千くらいだね。
まあ設定高めの人とか寒冷地の人は２，３万円の人もいる。

[785: 匿名さん]

床暖コントローラー

[786: 匿名さん]

＞783
A○○君、光熱費比べはスレチですよ。

[787: 匿名さん]

>>784
こちらのサイトの近隣、同契約との比較はどうなってますか？
http://www.kakeibo.tepco.co.jp/

[788: 匿名さん]

＞787
局所暖房の寒いSハウスと全館暖房の快適住宅の光熱費は比較しようが有りません。

[789: 匿名さん]

>>786
今さらスレチ発言してもしょうがない。
高高の光熱費は私も気になりますね。

[790: 匿名さん]

＞789
下のスレに行け邪魔だ。
http://www.e-kodate.com/bbs/thread/566085/

[791: 匿名さん]

＞局所暖房の寒いSハウス
ではなく

＞近隣、同契約との比較
ができるサイトなのですが

掲示できない理由はなんですか？

[792: 匿名さん]

狭いトイレだけ快適なSハウスと全館暖房を比べたがるのは何故？

[793: akira]

換気うまく利用したらリビングのエアコン24時間動かしたら家中全部暖かいよ。

[794: akira]

>>793
床暖房があれば更に快適なだけだよ

[795: 匿名さん]

>781
個人攻撃は見ていて気分が悪くなる、貴方と壬生人を通報しますよ。

[796: 匿名さん]

>>791
嘘がばれるからに決まっている

それにしてもダサいのだな

[797: 匿名さん]

＞795
やっと出て来たかな？卑怯なSハウス関係者さんｗ

[798: 匿名さん]

＞795
お望みのようですから、しっかりSハウスを宣伝しますから安心して下さいｗｗｗ

[799: 匿名さん]

ちょっと話題がズレてしまって申し訳ないのですが、
このスレだと詳しい人が多そうなので教えて下さい。

みなさんのお宅では24時間換気はこの季節どうされていますか？
うちは熱交換器のないただの換気です。
全館暖房でなく、各部屋にエアコンがある局所暖房です。

なにせ2時間に1回家中の空気が入れ替わるわけですから、
どうしてもエアコンのない部屋は寒くなってしまいます。
寝ようと思って寝室に行くと、もう極寒です。

換気スイッチを切るのは結露がこわいので、そのままにしているのですが、
吸気口を閉じてしまえば多少は冷たい空気が入るのが阻止できるのではないかと考えています。
ふたを閉じて（「閉」にする）大丈夫でしょうか？
それともそういうことはしない方が良いのでしょうか？

（最初から熱交換器を入れれば良かったのかもしれませんが、
そんな予算はなかったのでいじめないで下さい。）

[800: 壬生人]

>797
>798

妄想施主に宣伝されて積水関係者も困惑ですな(爆笑)