床暖房は必要か？ PART３

[匿名さん]

前スレが1000件を超えているので、床暖房は必要か？の PART２です。
実際のところ必要でした？要らなかった？
床暖房について、引き続き情報交換しませんか。

前スレ：http://www.e-kodate.com/bbs/thread/581668/

[469: 匿名さん]

>466
なるほどね。
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■放射は体の芯から温まる
　身の回りにあるすべての物体が、その温度に応じた長波長放射を発しています。建物の中では、床も壁も天井も放射している。そして、その表面温度が高ければ高いほど、長波長放射の量は大きくなります。一方で、私たち人間の身体も、表面温度に応じて長波長放射しています。この身体から発せられる放射の量が、快と不快を分ける重要な要因になります。

[470: 匿名さん]

まず、冷暖房設備を云々する前に、家中を同じ温度に保持できることが重要ってこと。

[471: 匿名さん]

──空気を暖めても、身体の芯からは温まらないのですか

　エアコンで暖めた室内の空気はせいぜい20～22℃で、身体の表面温度より10℃近くも低い。それをかき混ぜて身体に当てたら、身体からは熱が奪われてしまいます。床や壁の表面温度がそれなりに上がっていれば、身体の表面温度が下がらないで済みます。

　「空調」という言葉が誤解のもとですね。空気を暖めたり冷やしたりすることより、床・壁・天井の表面温度をコントロールすることがまずは重要であることを見落としてしまうからです。

[472: 匿名さん]

床の表面温度がそれなりに上がっていれば、身体の表面温度が下がらない

床の表面温度をコントロールすることがまずは重要

[473: 匿名さん]

>467
神奈川の展示場には、全館空調を設置しているハウスメーカーが多い。
やはり生活レベルが高い（高給取りが多い？）から、売れるのでしょうか。

[474: 匿名さん]

>472
曲解しないように、お願いします。
床暖派の気持ちは分かりますが、ここでは床のみとは書いてません。
家中の床・壁・天井・家具などすべてが対象です。

・「空気を暖めたり冷やしたりすることより、」
空気だけではなく、床・壁・天井も暖めるのが快適性のコツ。
>435の
>体感温度＝（室温＋家の床・壁・天井などからの平均輻射温度）÷２ 　の考え方です。　

・「床・壁・天井の表面温度をコントロール」
高高住宅による家中の温度の均一化が重要なのです。

[475: 匿名さん]

>466
関連の記事見たら、こんなのありました。
http://www.nikkei.com/article/DGXMZO94616740R01C15A2000000/

しかし設計者にとって最大の魅力は、「設備を完全に隠蔽できる」ことに尽きる。モダンリビングの必須アイテムとも言えるこの床暖房、実は弱点をいくつも持っている。
　まず、加熱能力が小さいために立ち上がりに時間がかかる。床表面温度を上げれば加熱量を増やせるが、身体に直接触れる床暖房では低温やけどのリスクがあるので限界がある（図3）。
結局、床暖房の加熱能力は1m2（平方メートル）当たり100～200W程度。放熱面の敷設率（通常60～70％）を考えると、10畳（18.6m2）では2000W以下の加熱量しかない。強制対流方式のエアコンやガス・石油ファンヒーターが6000W程度であることと比べると、3分の1程度の能力しかないことになる。
　さらに、床暖房は放熱パネル下面や配管からの熱ロスが大きく、また熱源効率に限界があり、エネルギー効率が低くなりがちである。床暖房で省エネするには、高効率な熱源や放熱パネルの採用・床下や配管の断熱強化など、注意深い設計と施工が不可欠となる（図4、図5）。

[476: 匿名さん]

どうも冬は、体感温度を２０～２４℃、湿度を２０～６０％に制御するのがイイみたいです。
http://www.nikkei.com/article/DGXMZO78771800T21C14A0000000/?df=2

[477: 壬生人]

北関東あたり
Sハウス鉄骨
アルミサッシ(複合ではない内外アルミ)
３地域仕様(Ｑ値2.4くらい)

エアコン＋床暖房は必須です。

[478: akira]

積水ハウスの窓やサッシは数年前から一条工務店と同じメーカーが使われてます。

[479: akira]

一条はこちらで計算して

[480: akira]

積水ハウスはこちらで計算されてる

[481: akira]

ネットでは天井と床は計算されてないの？

[482: akira]

断熱材の熱電導率は多少違いますが、性能的にはさほど変わらないのでは？

[483: akira]

エアコン24時間稼動で床暖房もタイマーで使用してましたけど先月の暖房費用もエアコンと床暖房合わせて3000円程度でしたしね。

[484: 匿名さん]

寒くなってきましたね。
こんな日は、エアコンに加え、床暖房があるととても快適です。

エアコンが設定温度に達し、動作を止めました。
部屋の空気はぽかぽか、そして無風です。
そして、床からはなんともいえない穏やかな温かみが伝わってきます。
外はさらに気温が下がってきたようですが、
部屋の中は快適そのものです。

ああ、床暖房をつけて、本当によかった。
最高の時間です。

[485: 匿名さん]

快適な状態って、暑さも寒さも感じない状態だと思う。
温かみを感じて幸せっていうのは裏を返すと寒い環境に居るという事ですよ。

[486: 匿名さん]

>>485
あれあれ、どうしましたか？
安心して下さい、エアコンもつけていますよ。
とってもぽかぽかな「空気」で、幸せ満喫です。
全然寒い環境にありませんよ（笑）

寒いのは、あなたのその空虚な「心」でしょうか（笑）
こんな掲示板で、必死になって人を貶めるような書き込みをして、幸せですか？
どうしましたか？ご家庭がうまくいってないのですか？
仕事で認められていないのですか？
あなたの書き込みをあなたのご家族の方がごらんになったらどう思うでしょうね（笑）

[487: 匿名さん]

>>484
エアコンだけでも一度設定温度になったら風を感じる様な運転しないから床～の記述を取ったらエアコン暖房でも同じだよ。

[488: 匿名さん]

穏やかな暖かみ云々はプラシーボも関係してるのかな？

[489: 匿名さん]

>>487
そうに言い切れるということは、あなたの家にはもちろん床暖房がついているのですね？
まさかついていないでこういう書き込みをするわけがないですよね？

[490: 匿名さん]

>>487
ここ数ヶ月の電気消費量、いくらですか？
エアコンの機種と数値を教えてください。

[491: 匿名さん]

>>489
もちろん付いていませんよ。
床～の記述を取ったら

寒くなってきましたね。
こんな日はエアコンがあると快適です。
エアコンが設定温度に達し、動作を止めました。
部屋の空気はぽかぽか、そして無風です。
そして、この後は微風運転によりし風を感じず部屋全体が暖まって行き春の様になります。
外はさらに気温が下がってきたようですが、
部屋の中は快適そのものです。

ああ、エアコンを付けて、本当に良かった。
最高の時間です。

って感じかな？
ここまで浸った文章は書いてて恥ずかしいね(*/ω＼*)

[492: 匿名さん]

>490
あれ、まだご自分の電気代とガス代出さないのですか？
人に頼むときはまずはご自分からでしょう。
履歴にあれば番号を教えてください。

[493: 匿名さん]

>>490
エアコンはうるさら７と大清快で例年は月～300位だから今年は月～200位かな？

[494: 匿名さん]

＞486
いやいや、まずはそういう書き込みの前に冷静になりましょうよ。
私が言いたいのは暑くも寒くもない時期（室温23℃前後）に床が暖かくて幸せを感じるか？です。
答えはNOだと思います。
床が温かくて気持ちいいというのは身体が寒いと感じてるからですね。
その状況にしない室内環境こそ快適だと思うのですが。

床暖房をつけてると室温を下げないと汗をかいてしまう（特に床に座ったりすると太ももの裏等）ので
そういうのも快適とは言えない点かなと思います。

[495: ゆんぼ～]

>477

北関東の積水ハウスでも床暖房を付けている住宅は僅かだべ。贅沢品だから（笑）

＞空気だけではなく、床・壁・天井も暖めるのが快適性のコツ。

部屋の温度が上がれば、それに応じて床や壁って温度が上がるのは普通じゃないのか？
でも床も壁も天井も室温より暖かくなる事は、エアコンの吹き出し口周辺以外絶対ないよね、床暖なら自分が触って気持ちの良い温度にする事が出来るんだよ。

＞快適な状態って、暑さも寒さも感じない状態だと思う。
＞温かみを感じて幸せっていうのは裏を返すと寒い環境に居るという事ですよ。

この人寒い環境以外でお風呂に入ったら、幸せを感じない人(@_@)

[496: 匿名さん]

＞エアコンの吹き出し口周辺以外絶対ないよね
エアコンの暖房って普通は下向きですし、吹き出し出口から出て当たる範囲ってかなり大きいですよ？

＞この人寒い環境以外でお風呂に入ったら、幸せを感じない人(@_@)
汗をかいても良い状態とそうじゃない場合は区別しなくちゃね。
風呂みたいに汗かく状態で服着てて気持ちいいと思うのは難しいですよ(;^_^A ｱｾｱｾ

[497: ゆんぼ～]

＞床暖房をつけてると室温を下げないと汗をかいてしまう（特に床に座ったりすると太ももの裏等）ので
＞そういうのも快適とは言えない点かなと思います。

なら室温を下げれば良いんでないの？何が快適かは人それぞれなのだから自分に合った設定にすれば良いだけ。

我が家はエアコン22℃設定で快適だが、さらに床暖を点けると極楽気分になれる。

[498: 匿名さん]

＞なら室温を下げれば良いんでないの？何が快適かは人それぞれなのだから自分に合った設定にすれば良いだけ。
＞我が家はエアコン22℃設定で快適だが、さらに床暖を点けると極楽気分になれる。
床暖房の温かさを快適と思えるのは室温20℃以下程度だと思うが。
22℃で床暖房も付けると汗出るでしょ。体感温度的には室温25℃前後。
家事や掃除すると薄着じゃないとダメじゃない？

[499: 匿名さん]

＞490
＞ここ数ヶ月の電気消費量、いくらですか？ エアコンの機種と数値を教えてください。
電気料金教えて君って自分の明細聞かれても無視ばかりだね。
よっぽど電気代とガス代が高くて出せない事情があるんだろう。

[500: 匿名さん]

>>491
あー、やっぱり床暖房ついてないんですね。

ついていればいちいち人に突っかかることもないのに、残念でしたね。
うちはエアコンがついているのでエアコンの快適さもよく分かります。
とても暖かくていいですよね、エアコン。
床暖房もとっても素敵な暖かさですよ。
両方の良さを体感することができて、本当に幸せです。

あとは薪ストーブの良さを味わいたいです。
うちにはないので残念です。
きっと素敵でしょうね。

あ、でもうちに薪ストーブはありませんが、薪ストーブをお持ちの方に突っかかるような恥ずかしいことはしませんよ。
あればなお良いのになあ、と正直に羨ましく思います。

[501: 匿名さん]

＞499
他人に要求するのに、自分が言われたら拒否する人は経験上、ロクな奴がいない。
たぶん、同一人物が以下の番号。

＞486
＞489
＞490
＞500

[502: 匿名さん]

>>497
何が快適かは人それぞれだからエアコン暖房の方が好きな人もいれば床暖房が好きな人もいてどっちが上って事もないんだよね。
床暖大好きなゆんぼさんでもエアコンで快適って言ってるし、結局、必要じゃ無いけど付けたい人は付ければって所だね。

[503: 匿名さん]

オール電化の明細写真出てこないね。

[504: 匿名さん]

>>500
床暖房付けて無いけどもちろん体感した事はあるし一条の家にも泊まったよ。
でも自分には必要性を感じなかっただけ。
薪ストーブも体感したけど自分には合わなかったな。
他の人に突っかかってないつもりかも知れないけど床暖付けてない人を馬鹿にしてるように感じるよ。

[505: 匿名さん]

室温は２２℃、湿度４６％
もっとも断熱が弱そうな樹脂サッシのテラス窓下ですが、
こんな感じでした。

[506: ゆんぼ～]

>498 家事や掃除すると薄着じゃないとダメじゃない？

僕は薄着だよ、家でのんびりするのに服いっぱい着てらんないでしょ。
特に妻は冷え性だから、家事の時はキッチンの床暖房が好評。
女性に多いようだが、冷え性の人は足とか冷たくなっているから、床暖房は最高のようだ。

＞504

僕は薪ストーブは良いと思う、旅館に泊まった時にあったが、あの暖かさと小窓から見える炎を見ているだけで癒される。ちなみに会社には廃油ストーブがあるけどね、薪ストーブに似ているが火力が強すぎて熱いし癒されない。
ただ薪ストーブは設置するかわからないが、近い将来庭に小屋を建てて囲炉裏は作る予定＼(^o^)／

[507: 匿名さん]

低低住宅には、床暖が必須なのが分かった。

[508: 匿名さん]

>506
床の断熱材仕様は？
いつも都合の悪い情報は出さないですね。

[509: 壬生人]

Ｓハウスの床の断熱材はスタイロフォーム50mm程度ですよ
北関東あたりのCチャン造
断熱材もペラペラ
サッシはアルミ

床暖房が無いとエアコンかけても床が冷たいです。
気温と床の温度が一緒ってことは断熱仕様がかなり良さそうで羨ましい。

ＳハウスのCチャン造はヒートブリッジのせいかエアコンガンガンかけても床や壁が冷たくて底冷えするので床暖房が無いとキビシイですよ。

[510: 匿名さん]

>507
むしろ、床暖住宅は、低低住宅だから足元ポカポカしないので、床暖で足元ポカポカさせている。
しかも、エアコンないと部屋が寒いので、エアコンも必要になる。
まさに日経の特集記事通りの内容です。

[511: 匿名さん]

高気密高断熱住宅の場合どうなりますか？

[512: 壬生人]

>>511
あったらあったで良いと思う
一条も床暖房みたいだし

エアコンの代わりに床暖房つけっぱなしは快適そうだね

SハウスCチャンアルミサッシ程度の性能だと底冷えするので必須、
高性能住宅なら無くても快適だけどエアコン暖房の代わりに床暖房つけても快適そうだよ

[513: 匿名さん]

>512
高高の床暖は、悪くはないのだが、温度制御に時間が掛かるるのが難点。
寒いのヤダから、いつも室温高めにして、暑くなったら窓空けて外気を入れる。

[514: 匿名さん]

>>510
あなたの家がそうなの？
大変ですね。

[515: 匿名さん]

>>1
>実際のところ必要でした？要らなかった？

このスレだと、自分の家に床暖房が入っている人は、「あって良かった」と答えていますね。
自分の家に床暖房がない人は、「必要ない。エアコンで十分」と答えているようです。

つまり、体験した人だけが分かる快適設備ということですね。
体験しない人には、いわゆる「すっぱいぶどう」なんでしょう。

これから自宅を建設しようと考えている人は、
そのあたりをよく見極めてから導入するかしないかを決めると良いと思います。

[516: 匿名さん]

>506
>女性に多いようだが、冷え性の人は足とか冷たくなっているから、床暖房は最高のようだ。
冷え性って室温が低いことが原因としっかり書いてるよ。
なのでもし自宅に居ても冷え性なのならゆんぼー宅の室温が足りないんでしょう。
床暖房をつけてる【最高の環境】のはずなのに、書き込みが現実を物語ってます。

やっぱり書き込みしてる通りの環境よりも悪いんじゃないの？

[517: 匿名さん]

>516
室温20度と35度比較してるけど？
22～24度くらいでも冷え性になっちゃうみたいに書いてあるな。
冬に熱中症にかかりそうだ。

[518: 匿名さん]

＞このスレだと、自分の家に床暖房が入っている人は、「あって良かった」と答えていますね。
＞自分の家に床暖房がない人は、「必要ない。エアコンで十分」と答えているようです。
これだけ設備が溢れていて、床暖房を1度も体験したことが無い人なんていないのでは？

床暖房を使ってる方はエアコン暖房では足りないから床暖房を使う。
エアコンだけで十分な人はエアコン暖房で足りているから必要ない。
その違いだけでしょう。

その違いは家の断熱性と大きくかかわる部分ですね。
＞体験しない人には、いわゆる「すっぱいぶどう」なんでしょう。