床暖房は必要か？ PART３

[匿名さん]

前スレが1000件を超えているので、床暖房は必要か？の PART２です。
実際のところ必要でした？要らなかった？
床暖房について、引き続き情報交換しませんか。

前スレ：http://www.e-kodate.com/bbs/thread/581668/

[401: 匿名さん]

>391
ゆんぼ～は、文章が曖昧だから、整理して書いて欲しい。
>とは言っても床が５０℃になる訳でなく、中のお湯の温度が５０℃だからね。
>だいたい床が３０℃位になるように設定すると気持ちが良い、足湯に浸かっているような感じだよ。
>我が家のリビングには200Ｖのエアコンが2台あるので、外が氷点下でも室内は暖かいな。

１．床暖の床温度は、何度ですか？
２．室温は何度ですか？
３．天井温度は何度ですか？
４．「リビングには200Ｖのエアコンが2台あるので室内は暖かい」ということは、床暖のみでは寒いということですね。？

[402: 匿名さん]

>400
これですか？
http://prairie.co.jp/html/pdf/catalog/Lenhovda_pamphlet.pdf

[403: 匿名さん]

>>400
良さそうですね。
お使いのメーカー、製品名を教えてください

[404: akira]

>>397
リビングの空気を浴室や脱衣場の方にまわしたいし、熱交換タイプの1種換気も結構熱逃げるので、3種の換気で熱損失分はエアコンで補い方がランニングコストも低いのでは？

と思うのですけど。

[405: 匿名さん]

＜４００
せめて、光熱費出さないと説得力ないですよ。

それに、耐久性が低くて、日本では使い物にならん。

[406: 匿名さん]

>>404
一種換気の機種はわかりますか？

24時間換気は１時間に0.5回換気する設計で
設置されていると思うので、風量が不足して
適切に換気できず、結露・カビなどの原因になります。

[407: 匿名さん]

ここは、窓スレでなく床暖スレ

[408: ゆんぼ～]

>>401

床や天井の温度なんか、普通の温度計じゃ計れないよ。
室温は前にも言ったが22℃前後。
床暖房だけで暖めるとなると、タイマーセットでリビングを使うだいぶ前からつけなければならないよね。我が家はそれだとリビングが広すぎて非効率なので、タイマーはエアコンのみ。
床暖房はガスだと立ち上がりが早いので、手動で使っている。
エアコンは室温の設定が出来るが、床暖房は温水の設定のみで室温の設定が出来ない。
つまり床暖房だけで早く室温をあげようと思ったら、湯温の温度を上げねばならないが、そうすると室温はずっと上昇していく、又はいつも使う温度設定でかなり前から点けておかないとならないのでので、エアコンとの併用が望ましい。

大事な所だからもう一回言うよ(笑)我が家の場合は床暖房は部屋を暖める為に使っているのではなく、(別に床暖房使わなくても十分暖かい)足裏が部屋の温度より暖かいと気持ちが良いから。あくまで補助的な役割です。

[409: ゆんぼ～]

>>400海外では北欧などのどんなに寒い国でも、床暖はない。

床暖房は知らないが、北欧では温水を全館に通して連続暖房が基本。
輻射熱で部屋を暖めるので、床暖房と同じだね。空気を汚さないのは。

[410: 匿名さん]

セントラルヒーティングのパネルヒーターですね
よく見かけます。床暖房はバスでタオルヒーター等といっしょに設置されてるのを見かけます。

きっと海外旅行等の経験が乏しいのでしょう

[411: 匿名さん]

窓の話とかで、はぐらかすのは
いつもの北陸クンか阿武隈の床下おじさんでしょう
だから、エビデンスが出てこない

[412: 匿名さん]

そして話の腰を折るのがエビデンスおじさんですね。

[413: 匿名さん]

>410
結局、北欧で床暖は居室には設けない、異質なものということです。

[414: 匿名さん]

>408
普通の人なら、足裏が普通に暖かい家だから、床暖が不要という訳だね。

[415: 匿名さん]

海外は、靴脱がないからでしょう

パネルヒーターを床下に隠蔽したのが床暖房
考え方は同じ

場所を取らなくて良い。靴を脱ぐ日本にマッチしています。

[416: 匿名さん]

>415
分かってないな。
北欧のパネルヒーターは、窓下に設けて、コールドドラフトを効率良く防止できる生活の知恵です。
北海道も本州から見ると極端に寒いのでパネルヒーターが主流。
床暖は、昔からの断熱性低い寒い家の、畳生活習慣の、コタツからの名残りで残っているだけ。
高高住宅になったら、23°C設定で十分に薄着にできるのだから、床暖が不要になるのです。
だから、窓のＵ値を気にして、住宅を設計しましょうね。
少なくとも複合サッシと引違い窓は止めましょう。

[417: 匿名さん]

２３度なんて高い温度設定しなくても、輻射熱でより暖かく感じるほうが好みですね。
体感同じなら低めのほうが、省エネだし

[418: 匿名さん]

パネルヒーターがコールドドラフトを防ぐというのは理解できるのですが、
せっかくの暖房の熱が窓から放熱されて効率が悪いような気もします。
その点についてはどうなんでしょうね。

コールドドラフトを防げるので快適なのでしょうが、部屋全体を温めるという点では
どうでしょうか？

[419: 匿名さん]

＞417
ガス式床暖房を使ってる時点で省エネじゃないし。

[420: 匿名さん]

>419
光熱費・消費量はいくらですか？

[421: 匿名さん]

＞420
光熱費・消費量を出してもらえれば出します。

[422: ゆんぼ～]

＞414

床暖無しに夜間の太陽光が無い所で、室内温度より床が暖かいなんて、けったいな家にお住まいだすなぁ（笑）
そないな家に普通の人は住んどりまへん。ビックリポンや！！

せいぜいエアコンの吹き出し口周辺だけおますやろ（笑）

＞416

そない言うても北欧はエアコンも無いけどね。あなたの家にはエアコンあるんでしょ（笑）

＞419

ヨーロッパはセントラルヒーティングの熱源でガス使ってますけどな、省エネなんでしょｗｗ

[423: 匿名さん]

床暖は、付けてから何分くらいで暖かくなるの？

[424: ゆんぼ～]

>>423

ガスだと10分位で暖かくなりはじめたのが分かる。

[425: 匿名さん]

>421

242
243
251
253
255
277
280
325
343
396
399

に出てますが、全て、床暖ありの場合、あなたのお宅ではどうですか？

[426: akira]

>>425
北陸の電力だから安いと思う

ただ北陸くんとばれるのが嫌なんでしょ？

まあ出して来ても太陽光の分まではでてこないけど

[427: 匿名さん]

>422
Ｓハウスの家は、窓がアルミ複合の低断熱、床はガラスウールのスカスカ低断熱
床暖を付けなければ、足裏寒いよ～

[428: 匿名さん]

>422
>床暖無しに夜間の太陽光が無い所で、室内温度より床が暖かいなんて、けったいな家にお住まい

これのことですか？　室内温度と床は同じだけど？
「室温：21.6℃
床温度：21.6℃ 」

ゆんぼ～は相変わらず、いい加減なピンボケ発言が多いな。

[429: 金融投資家]

この議論は、
単純に金持ちかどうかの話ですね。
必需品でないのは確かですからね。

床暖は必要かといえば、
快適という価値にお金を払える人には必要だし、
光熱費ケチらなければならない庶民には必要ありません。

言いかえれば、
必要派　＝　ベンツに金払える人
不要派　＝　軽で十分と思ってる人
移動という価値は変わらないが、
快適という価値を買えるかどうかだけの問題。

[430: 匿名さん]

>429
比喩が的ずれ、全く当てはまっていない。
実状は、家の中の室温が２１℃以下の寒い家では、せめて床暖を入れて足元だけでも暖めている。
室温が低ければ低いほど、床暖やコタツなどの体に対する局所暖房が欲しくなるのが人間感覚。
足立区の西新井大師の仏間は床暖が入っているけど、その部屋はお経中にコートを着るほど寒かった。
床暖なかったら、座ってられない状態。どうにか耐えてこらえられた。

[431: 匿名さん]

>>428
床温度が室温より暖かいのか？って聞いてます。ピンボケはこちらですな。

[432: 匿名さん]

>>430
今の時期エアコン無しで21度なんて維持できないでしょ。それとも無暖房住宅に住んでるの？

[433: 匿名さん]

＞せっかくの暖房の熱が窓から放熱されて効率が悪いような気もします。
＞その点についてはどうなんでしょうね。

放熱の全体量は、部屋全体から窓（平均室温と窓温度の差）に逃げるのと、パネルヒーター部から窓に（（低い平均室温＋パネルヒーター温度）と窓温度の差）逃げるのとは、同じ量になります。
むしろ、局所的な冷気（コールドドラフト）を防止できるので、快適性が向上します。しかも、窓の結露も同時に防止できます。同一室温で、床暖房で結露する窓でも、パネルヒータ暖房では結露しません。

＞コールドドラフトを防げるので快適なのでしょうが、部屋全体を温めるという点では
＞どうでしょうか？
－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－
コールドドラフト
冬期の特に夜間では、室外の冷たい空気に冷やされて、窓ガラスの室内側表面が冷たくなる。このため、窓ガラス付近の室内空気も冷やされて、下降気流が生じる。気流は人体の局所的な冷却を引き起こす。このような気流がコールドドラフト。
コールドドラフトによる不快感は、気温が低いほど、気流が大きいほど増大する。したがって、室内の温熱環境を快適なものにするには、断熱性能の高い窓ガラスを用いることで、窓付近の気温を下げず、また下降気流の発生を抑えることが重要。

[434: 匿名さん]

>431
エアコンの設定温度に対する稼働温度範囲をご存知ないのでしょうか？
調べて見て御覧。
貴方のピンボケさ加減が分かります？

[435: 匿名さん]

>417
>体感同じなら低めのほうが、省エネだし

体感温度＝（室温＋家の床・壁・天井などからの平均輻射温度）÷２
床暖の床温度を高くして、室温や壁・天井が低くて、体感温度が２２℃であれば、室温や平均輻射温度が２２℃と同温度であれば、体感温度は同じ、しかも、エアコンの方が温まりが速いので省エネです。しかも、床暖のように不凍液温度を５０℃にしなくても良いから省エネ。

[436: 匿名さん]

床暖房にもいろいろなタイプがあるようですね。
うちのは低温水タイプで、循環しているのは、
普通の上水道、給湯器と一体なので自動補給の
メンテナンスフリーです。

数年ごとに不凍液を補給する必要は無いタイプです。
維持費はかからず、１０年間の保証付です。

[437: 匿名さん]

温まり速度の違い。
10分では床の温度すら変わらない。

[438: 匿名さん]

＞425
＞に出てますが、全て、床暖ありの場合、あなたのお宅ではどうですか？
私はあなたの明細を聞いてるのですが、その中に出てますか？
そうであれば教えてください。

[439: 匿名さん]

>>437
10分後ではなく前日から、寒いから２℃設定を上げてつけたままのようです。

床暖房がついてれば２℃設定を上げることなく快適にできます。

[440: 匿名さん]

>>434
室温21.6度、床温度21.6度はなんだったんでしょう。質問は室温より床温度が暖かいのか？ピンボケですね。

[441: 匿名さん]

相変わらず、ねつ造・ごまかしばかりなんですね。
だから、ごまかしの利かないものは出せないのかな？

[442: 匿名さん]

>430
>仏間は床暖が入っているけど、その部屋はお経中にコートを着るほど寒かった。

床暖は、床の断熱が悪い家の足元温度を高める手段ということでしょう。
床下にグラスウールなどの固体断熱材を使用したら、床と断熱材の間に隙間ができて、冷たい床になる。
これを抑えるためには、床には絶対に吹付け系断熱材が必要です。

[443: 匿名さん]

>440
ピンボケしてないで、暖かくなる場合の条件を考えて御覧。

[444: 匿名さん]

>439
高高なら札幌でもエアコン１台で十分ということだね。
やはり床暖が不要なんだ～ｗｗ

[445: 匿名さん]

>>443
普通はエアコンで暖かくするんじゃないの。それに床暖で床温度を室温より暖かくするともっと気持ち良い。
で、床暖使わずに室温より床温度を暖かくする方法思いついた？ピンボケさん。

[446: 匿名さん]

床暖は、贅沢品の部類に入るよね。
必須じゃないけど、あったほうがいい。
で、なくても大丈夫。
そんな感じ。

[447: 匿名さん]

>445
結局、分からないのですか？
頭悪いピンボケさん。

[448: 匿名さん]

>>447
これが室温より床温度が高い結果ですか？ピンボケさん。
＞室温21.6度、床温度21.6度

[449: 匿名さん]

床暖は、普通メーカーの一条で全館床暖やってるから、贅沢品の部類ではない
スウェーデンハウスが、全館床暖ならネームバリューあるけどね
住宅設備で贅沢品と言えば、ビル設備で一般に設置されている全館空調でしょ
スウェーデンハウスが向っているのは全館空調の方です
http://life.oricon.co.jp/rank-house-maker/

[450: 匿名さん]

>448
頭悪いピンボケさん。
貴方が高い温度といったのでしょ。

[451: 入居済み住民さん]

>>449
一条は床暖なくても十分な性能をもつ家なのにね

[452: 匿名さん]

>>450
おさらい。
>床暖無しに夜間の太陽光が無い所で、室内温度より床が暖かいなんて、けったいな家にお住まい

これのことですか？　室内温度と床は同じだけど？
「室温：21.6℃
床温度：21.6℃ 」

ピンボケさんわかった？

[453: 匿名さん]

２１℃って冷たいね！

[454: 匿名さん]

>452
おさらい。
>室内温度と床は同じだけど？
といってますね。
頭悪いピンボケさん。わかった？

[455: 匿名さん]

>452
あなたが
>414　にて
>床暖無しに夜間の太陽光が無い所で、室内温度より床が暖かいなんて、けったいな家にお住まいだすなぁ（笑）

といったのが話の始まり。
わかった？
頭悪いピンボケさん。

[456: ゆんぼ～]

＞428　「室温：21.6℃ 床温度：21.6℃ 」

これって何が凄いの？普通じゃね！(´◉◞౪◟◉)
逆に室温よりリビングの床がずっと冷たいままなら、夏場快適だね（笑）


＞437

床暖の種類によって、温まり速度はかなり違う。

そもそもエアコンと床暖を比べるのがおかしい。風を出すタイプならエアコンとガスや灯油ファンヒーターと比べるべき。
圧倒的にファンヒーターの方が、温まり速度は速いだろうけどねｗｗｗ


＞444

床暖は必要、不要ではない。無くても良いけど有れば快適と言うだけ。
お金がないなら無理して設置しなくても良いんだよ（笑）

http://www.smarthouse2.com/?p=6316
↓
結論：(確かにエアコンや蓄熱暖房（ファンヒーター）などと比較して、床暖房が快適なのは間違いなさそうです。)


＞449

スウェーデンハウスも普通メーカーだし、三井ホームもやっているので全館空調は贅沢品でないからやり直し（笑）

[457: 匿名さん]

>>455
で、床暖無しで室温より床温度を高くする方法は見つけられなかったのね。ピンボケさん。

[458: 匿名さん]

>456
「床暖房が快適なのは間違いなさそう」って、全館床暖やってる家のブログ参照して何の意味あんの？

高高＆エアコンの家が、床暖が良いと言っているなら、納得するけど～ｗ。(笑)
床暖不要という意見が、ほとんど。
https://www.fphome.jp/p1pj/nextage/

その辺りがゆんぼ～のいい加減さだな。
はい、もう一度、やり直し。
Ｓハウスの床の断熱材仕様は？
結果出すと、寂しいだけでしょ。

[459: 匿名さん]

>>454
室温と床温度が同じが一体どうしました？

[460: 匿名さん]

>457
逆質ですか？
頭の悪いピンボケさん。

[461: 匿名さん]

>459
で？

[462: 匿名さん]

>449
スウェーデンハウスが人気１位なのは分かる気がする。
山手線内の高級住宅街に、ＳＷＨを良く見かける。
もっとも、へーベルも見るけどね。

[463: 匿名さん]

>>458
エアコン使っても、室温より床温度を高くするともっと気持ちが良いってことにはならないんでしょ、床暖なしでは。

[464: 匿名さん]

>>460
質問ではないよ。床温度を室温より高くできない確認。できなくて悔しい？ピンボケさん。

[465: ゆんぼ～]

>455

452は僕では無いけどね（笑）自分の発言は全部わかりやすいように匿名ではない

408の「床暖房は～足裏が部屋の温度より暖かいと気持ちが良い」と言う僕の意見に対して414で「普通の人なら、足裏が普通に暖かい家だから、床暖が不要という訳だね。 」と言う回答がきたから422で「床暖無しに夜間の太陽光が無い所で、室内温度より床が暖かいなんて、けったいな家にお住まいだすなぁ」と回答した。
それに対して、428で「これのことですか？　室内温度と床は同じだけど？ 「室温：21.6℃ 床温度：21.6℃」」と言う回答の意味が分からん(@_@)

２１．６℃で足裏が暖かいから快適という事なのか？456でも書いたが別に普通だよね（笑）

[466: 匿名さん]

>453
手順は、まず住宅の断熱。高高住宅化です。
それから、冷暖房法を考えればよい。
http://www.nikkei.com/article/DGXMZO77857600S4A001C1000000/

[467: 匿名さん]

>449
これですね。
http://paradia.jp/model/

ただ、東京だとＳＷＨよりも三井Ｈが多いけど？

[468: 匿名さん]

>465
Ｓハウスの床の断熱材仕様は？

[469: 匿名さん]

>466
なるほどね。
／／／／／／／／／／／／／／／／／／／／／
■放射は体の芯から温まる
　身の回りにあるすべての物体が、その温度に応じた長波長放射を発しています。建物の中では、床も壁も天井も放射している。そして、その表面温度が高ければ高いほど、長波長放射の量は大きくなります。一方で、私たち人間の身体も、表面温度に応じて長波長放射しています。この身体から発せられる放射の量が、快と不快を分ける重要な要因になります。

[470: 匿名さん]

まず、冷暖房設備を云々する前に、家中を同じ温度に保持できることが重要ってこと。

[471: 匿名さん]

──空気を暖めても、身体の芯からは温まらないのですか

　エアコンで暖めた室内の空気はせいぜい20～22℃で、身体の表面温度より10℃近くも低い。それをかき混ぜて身体に当てたら、身体からは熱が奪われてしまいます。床や壁の表面温度がそれなりに上がっていれば、身体の表面温度が下がらないで済みます。

　「空調」という言葉が誤解のもとですね。空気を暖めたり冷やしたりすることより、床・壁・天井の表面温度をコントロールすることがまずは重要であることを見落としてしまうからです。

[472: 匿名さん]

床の表面温度がそれなりに上がっていれば、身体の表面温度が下がらない

床の表面温度をコントロールすることがまずは重要

[473: 匿名さん]

>467
神奈川の展示場には、全館空調を設置しているハウスメーカーが多い。
やはり生活レベルが高い（高給取りが多い？）から、売れるのでしょうか。

[474: 匿名さん]

>472
曲解しないように、お願いします。
床暖派の気持ちは分かりますが、ここでは床のみとは書いてません。
家中の床・壁・天井・家具などすべてが対象です。

・「空気を暖めたり冷やしたりすることより、」
空気だけではなく、床・壁・天井も暖めるのが快適性のコツ。
>435の
>体感温度＝（室温＋家の床・壁・天井などからの平均輻射温度）÷２ 　の考え方です。　

・「床・壁・天井の表面温度をコントロール」
高高住宅による家中の温度の均一化が重要なのです。

[475: 匿名さん]

>466
関連の記事見たら、こんなのありました。
http://www.nikkei.com/article/DGXMZO94616740R01C15A2000000/

しかし設計者にとって最大の魅力は、「設備を完全に隠蔽できる」ことに尽きる。モダンリビングの必須アイテムとも言えるこの床暖房、実は弱点をいくつも持っている。
　まず、加熱能力が小さいために立ち上がりに時間がかかる。床表面温度を上げれば加熱量を増やせるが、身体に直接触れる床暖房では低温やけどのリスクがあるので限界がある（図3）。
結局、床暖房の加熱能力は1m2（平方メートル）当たり100～200W程度。放熱面の敷設率（通常60～70％）を考えると、10畳（18.6m2）では2000W以下の加熱量しかない。強制対流方式のエアコンやガス・石油ファンヒーターが6000W程度であることと比べると、3分の1程度の能力しかないことになる。
　さらに、床暖房は放熱パネル下面や配管からの熱ロスが大きく、また熱源効率に限界があり、エネルギー効率が低くなりがちである。床暖房で省エネするには、高効率な熱源や放熱パネルの採用・床下や配管の断熱強化など、注意深い設計と施工が不可欠となる（図4、図5）。

[476: 匿名さん]

どうも冬は、体感温度を２０～２４℃、湿度を２０～６０％に制御するのがイイみたいです。
http://www.nikkei.com/article/DGXMZO78771800T21C14A0000000/?df=2

[477: 壬生人]

北関東あたり
Sハウス鉄骨
アルミサッシ(複合ではない内外アルミ)
３地域仕様(Ｑ値2.4くらい)

エアコン＋床暖房は必須です。

[478: akira]

積水ハウスの窓やサッシは数年前から一条工務店と同じメーカーが使われてます。

[479: akira]

一条はこちらで計算して

[480: akira]

積水ハウスはこちらで計算されてる

[481: akira]

ネットでは天井と床は計算されてないの？

[482: akira]

断熱材の熱電導率は多少違いますが、性能的にはさほど変わらないのでは？

[483: akira]

エアコン24時間稼動で床暖房もタイマーで使用してましたけど先月の暖房費用もエアコンと床暖房合わせて3000円程度でしたしね。

[484: 匿名さん]

寒くなってきましたね。
こんな日は、エアコンに加え、床暖房があるととても快適です。

エアコンが設定温度に達し、動作を止めました。
部屋の空気はぽかぽか、そして無風です。
そして、床からはなんともいえない穏やかな温かみが伝わってきます。
外はさらに気温が下がってきたようですが、
部屋の中は快適そのものです。

ああ、床暖房をつけて、本当によかった。
最高の時間です。

[485: 匿名さん]

快適な状態って、暑さも寒さも感じない状態だと思う。
温かみを感じて幸せっていうのは裏を返すと寒い環境に居るという事ですよ。

[486: 匿名さん]

>>485
あれあれ、どうしましたか？
安心して下さい、エアコンもつけていますよ。
とってもぽかぽかな「空気」で、幸せ満喫です。
全然寒い環境にありませんよ（笑）

寒いのは、あなたのその空虚な「心」でしょうか（笑）
こんな掲示板で、必死になって人を貶めるような書き込みをして、幸せですか？
どうしましたか？ご家庭がうまくいってないのですか？
仕事で認められていないのですか？
あなたの書き込みをあなたのご家族の方がごらんになったらどう思うでしょうね（笑）

[487: 匿名さん]

>>484
エアコンだけでも一度設定温度になったら風を感じる様な運転しないから床～の記述を取ったらエアコン暖房でも同じだよ。

[488: 匿名さん]

穏やかな暖かみ云々はプラシーボも関係してるのかな？

[489: 匿名さん]

>>487
そうに言い切れるということは、あなたの家にはもちろん床暖房がついているのですね？
まさかついていないでこういう書き込みをするわけがないですよね？

[490: 匿名さん]

>>487
ここ数ヶ月の電気消費量、いくらですか？
エアコンの機種と数値を教えてください。

[491: 匿名さん]

>>489
もちろん付いていませんよ。
床～の記述を取ったら

寒くなってきましたね。
こんな日はエアコンがあると快適です。
エアコンが設定温度に達し、動作を止めました。
部屋の空気はぽかぽか、そして無風です。
そして、この後は微風運転によりし風を感じず部屋全体が暖まって行き春の様になります。
外はさらに気温が下がってきたようですが、
部屋の中は快適そのものです。

ああ、エアコンを付けて、本当に良かった。
最高の時間です。

って感じかな？
ここまで浸った文章は書いてて恥ずかしいね(*/ω＼*)

[492: 匿名さん]

>490
あれ、まだご自分の電気代とガス代出さないのですか？
人に頼むときはまずはご自分からでしょう。
履歴にあれば番号を教えてください。

[493: 匿名さん]

>>490
エアコンはうるさら７と大清快で例年は月～300位だから今年は月～200位かな？

[494: 匿名さん]

＞486
いやいや、まずはそういう書き込みの前に冷静になりましょうよ。
私が言いたいのは暑くも寒くもない時期（室温23℃前後）に床が暖かくて幸せを感じるか？です。
答えはNOだと思います。
床が温かくて気持ちいいというのは身体が寒いと感じてるからですね。
その状況にしない室内環境こそ快適だと思うのですが。

床暖房をつけてると室温を下げないと汗をかいてしまう（特に床に座ったりすると太ももの裏等）ので
そういうのも快適とは言えない点かなと思います。

[495: ゆんぼ～]

>477

北関東の積水ハウスでも床暖房を付けている住宅は僅かだべ。贅沢品だから（笑）

＞空気だけではなく、床・壁・天井も暖めるのが快適性のコツ。

部屋の温度が上がれば、それに応じて床や壁って温度が上がるのは普通じゃないのか？
でも床も壁も天井も室温より暖かくなる事は、エアコンの吹き出し口周辺以外絶対ないよね、床暖なら自分が触って気持ちの良い温度にする事が出来るんだよ。

＞快適な状態って、暑さも寒さも感じない状態だと思う。
＞温かみを感じて幸せっていうのは裏を返すと寒い環境に居るという事ですよ。

この人寒い環境以外でお風呂に入ったら、幸せを感じない人(@_@)

[496: 匿名さん]

＞エアコンの吹き出し口周辺以外絶対ないよね
エアコンの暖房って普通は下向きですし、吹き出し出口から出て当たる範囲ってかなり大きいですよ？

＞この人寒い環境以外でお風呂に入ったら、幸せを感じない人(@_@)
汗をかいても良い状態とそうじゃない場合は区別しなくちゃね。
風呂みたいに汗かく状態で服着てて気持ちいいと思うのは難しいですよ(;^_^A ｱｾｱｾ

[497: ゆんぼ～]

＞床暖房をつけてると室温を下げないと汗をかいてしまう（特に床に座ったりすると太ももの裏等）ので
＞そういうのも快適とは言えない点かなと思います。

なら室温を下げれば良いんでないの？何が快適かは人それぞれなのだから自分に合った設定にすれば良いだけ。

我が家はエアコン22℃設定で快適だが、さらに床暖を点けると極楽気分になれる。

[498: 匿名さん]

＞なら室温を下げれば良いんでないの？何が快適かは人それぞれなのだから自分に合った設定にすれば良いだけ。
＞我が家はエアコン22℃設定で快適だが、さらに床暖を点けると極楽気分になれる。
床暖房の温かさを快適と思えるのは室温20℃以下程度だと思うが。
22℃で床暖房も付けると汗出るでしょ。体感温度的には室温25℃前後。
家事や掃除すると薄着じゃないとダメじゃない？

[499: 匿名さん]

＞490
＞ここ数ヶ月の電気消費量、いくらですか？ エアコンの機種と数値を教えてください。
電気料金教えて君って自分の明細聞かれても無視ばかりだね。
よっぽど電気代とガス代が高くて出せない事情があるんだろう。

[500: 匿名さん]

>>491
あー、やっぱり床暖房ついてないんですね。

ついていればいちいち人に突っかかることもないのに、残念でしたね。
うちはエアコンがついているのでエアコンの快適さもよく分かります。
とても暖かくていいですよね、エアコン。
床暖房もとっても素敵な暖かさですよ。
両方の良さを体感することができて、本当に幸せです。

あとは薪ストーブの良さを味わいたいです。
うちにはないので残念です。
きっと素敵でしょうね。

あ、でもうちに薪ストーブはありませんが、薪ストーブをお持ちの方に突っかかるような恥ずかしいことはしませんよ。
あればなお良いのになあ、と正直に羨ましく思います。

[501: 匿名さん]

＞499
他人に要求するのに、自分が言われたら拒否する人は経験上、ロクな奴がいない。
たぶん、同一人物が以下の番号。

＞486
＞489
＞490
＞500

[502: 匿名さん]

>>497
何が快適かは人それぞれだからエアコン暖房の方が好きな人もいれば床暖房が好きな人もいてどっちが上って事もないんだよね。
床暖大好きなゆんぼさんでもエアコンで快適って言ってるし、結局、必要じゃ無いけど付けたい人は付ければって所だね。

[503: 匿名さん]

オール電化の明細写真出てこないね。

[504: 匿名さん]

>>500
床暖房付けて無いけどもちろん体感した事はあるし一条の家にも泊まったよ。
でも自分には必要性を感じなかっただけ。
薪ストーブも体感したけど自分には合わなかったな。
他の人に突っかかってないつもりかも知れないけど床暖付けてない人を馬鹿にしてるように感じるよ。

[505: 匿名さん]

室温は２２℃、湿度４６％
もっとも断熱が弱そうな樹脂サッシのテラス窓下ですが、
こんな感じでした。

[506: ゆんぼ～]

>498 家事や掃除すると薄着じゃないとダメじゃない？

僕は薄着だよ、家でのんびりするのに服いっぱい着てらんないでしょ。
特に妻は冷え性だから、家事の時はキッチンの床暖房が好評。
女性に多いようだが、冷え性の人は足とか冷たくなっているから、床暖房は最高のようだ。

＞504

僕は薪ストーブは良いと思う、旅館に泊まった時にあったが、あの暖かさと小窓から見える炎を見ているだけで癒される。ちなみに会社には廃油ストーブがあるけどね、薪ストーブに似ているが火力が強すぎて熱いし癒されない。
ただ薪ストーブは設置するかわからないが、近い将来庭に小屋を建てて囲炉裏は作る予定＼(^o^)／

[507: 匿名さん]

低低住宅には、床暖が必須なのが分かった。

[508: 匿名さん]

>506
床の断熱材仕様は？
いつも都合の悪い情報は出さないですね。

[509: 壬生人]

Ｓハウスの床の断熱材はスタイロフォーム50mm程度ですよ
北関東あたりのCチャン造
断熱材もペラペラ
サッシはアルミ

床暖房が無いとエアコンかけても床が冷たいです。
気温と床の温度が一緒ってことは断熱仕様がかなり良さそうで羨ましい。

ＳハウスのCチャン造はヒートブリッジのせいかエアコンガンガンかけても床や壁が冷たくて底冷えするので床暖房が無いとキビシイですよ。

[510: 匿名さん]

>507
むしろ、床暖住宅は、低低住宅だから足元ポカポカしないので、床暖で足元ポカポカさせている。
しかも、エアコンないと部屋が寒いので、エアコンも必要になる。
まさに日経の特集記事通りの内容です。

[511: 匿名さん]

高気密高断熱住宅の場合どうなりますか？

[512: 壬生人]

>>511
あったらあったで良いと思う
一条も床暖房みたいだし

エアコンの代わりに床暖房つけっぱなしは快適そうだね

SハウスCチャンアルミサッシ程度の性能だと底冷えするので必須、
高性能住宅なら無くても快適だけどエアコン暖房の代わりに床暖房つけても快適そうだよ

[513: 匿名さん]

>512
高高の床暖は、悪くはないのだが、温度制御に時間が掛かるるのが難点。
寒いのヤダから、いつも室温高めにして、暑くなったら窓空けて外気を入れる。

[514: 匿名さん]

>>510
あなたの家がそうなの？
大変ですね。

[515: 匿名さん]

>>1
>実際のところ必要でした？要らなかった？

このスレだと、自分の家に床暖房が入っている人は、「あって良かった」と答えていますね。
自分の家に床暖房がない人は、「必要ない。エアコンで十分」と答えているようです。

つまり、体験した人だけが分かる快適設備ということですね。
体験しない人には、いわゆる「すっぱいぶどう」なんでしょう。

これから自宅を建設しようと考えている人は、
そのあたりをよく見極めてから導入するかしないかを決めると良いと思います。

[516: 匿名さん]

>506
>女性に多いようだが、冷え性の人は足とか冷たくなっているから、床暖房は最高のようだ。
冷え性って室温が低いことが原因としっかり書いてるよ。
なのでもし自宅に居ても冷え性なのならゆんぼー宅の室温が足りないんでしょう。
床暖房をつけてる【最高の環境】のはずなのに、書き込みが現実を物語ってます。

やっぱり書き込みしてる通りの環境よりも悪いんじゃないの？

[517: 匿名さん]

>516
室温20度と35度比較してるけど？
22～24度くらいでも冷え性になっちゃうみたいに書いてあるな。
冬に熱中症にかかりそうだ。

[518: 匿名さん]

＞このスレだと、自分の家に床暖房が入っている人は、「あって良かった」と答えていますね。
＞自分の家に床暖房がない人は、「必要ない。エアコンで十分」と答えているようです。
これだけ設備が溢れていて、床暖房を1度も体験したことが無い人なんていないのでは？

床暖房を使ってる方はエアコン暖房では足りないから床暖房を使う。
エアコンだけで十分な人はエアコン暖房で足りているから必要ない。
その違いだけでしょう。

その違いは家の断熱性と大きくかかわる部分ですね。
＞体験しない人には、いわゆる「すっぱいぶどう」なんでしょう。

[519: 匿名さん]

>>515
大抵の人は建築前にどんな家にしてどんな設備を入れるか悩むのでモデルハウスや知人宅等で体験してから決めていると思いますよ。

[520: 匿名さん]

>>518
＞これだけ設備が溢れていて、床暖房を1度も体験したことが無い人なんていないのでは？
そうかも知れないね。それで床暖がとても心地よいと感じた人は採用して、いらないと思ったか、採用したかったけど予算がない人は付けないってとこかな。

[521: 匿名さん]

＞518
一条のブロガーのほとんどはエアコンでなく床暖を点けているみたいだがなぜだと思います？
まさか一条の床暖はエアコンよりもランニングコストが安いわけではないですよね？

[522: 匿名さん]

>>513
ガス温水式の低温水タイプで、毎朝タイマー稼働がオススメですよ。

気密断熱が良いと日通しの温度変化が少ないので
毎朝、タイマーで自動的に暖かさを補充する感じですね。

あとは、深夜料金のエアコンを併用することで省エネにしてる感じです。

リビングからの吹き抜けで２階も暖かくちょうどよい感じ

[523: 匿名さん]

>一条のブロガーのほとんどはエアコンでなく床暖を点けているみたいだがなぜだと思います？
私は本人ではないのでわかりかねますが、一条のブロガーが何件あり、
何件が床暖房付きなのかわかるという事でしょうか？
大体何％くらいの話なのでしょう？？　まずそのデータの提示からお願いします。

[524: 匿名さん]

>>518
>＞このスレだと、自分の家に床暖房が入っている人は、「あって良かった」と答えていますね。
>＞自分の家に床暖房がない人は、「必要ない。エアコンで十分」と答えているようです。
>これだけ設備が溢れていて、床暖房を1度も体験したことが無い人なんていないのでは？

こういうすり替えを平気でできるのは、よほど狡猾なのか、それともよほど頭が悪いのか。

「自分の家に」ってこれだけはっきり書いてあるのに、なぜ「1度も体験したことが無い」にすり替えるのかねえ？

「自分の家に」ある人は、肯定している。
「自分の家に」ない人は、否定している。

ここで言っている「体験」というのは、自宅にあるかどうか、つまり毎日体感しているかどうかなのに、
なんで「1度も体験したことが無い人なんていないのでは？」になるんだろう？

やっぱり狡猾で無く、頭が悪いんだろうな。

[525: 匿名さん]

>>516
こういうことを書くような人って、
女性に多い「夏場の冷え性」って、まったくもって理解できないんだろうね。

「こんなに気温が高いのに、冷え性なんてなるわけがない」
「この図を見てごらん。室温が低いことが原因って書いてあるよ！」
って職場の女性に言ってごらん。
職場の女性たちはどう思うかな。

このレスを見ても反論しか思い浮かばないなら、
「人の気持ちが分からない こだわりすぎる」
でググってごらん。
何かヒントが見つかるかも。

[526: 匿名さん]

＞525
夏の冷え性の原因も冷房による冷えによることが原因です。
感情的になりすぎてるのか、言いたいことの要点が見えませんね。

＞このレスを見ても反論しか思い浮かばないなら、
まずは何を言いたいのかまとめてみてはどうでしょうか。
人の気持ちが分かる人なら、ご自身の書き込みを読んでいて他の人が気持ちいいと
思うかどうか考えてみてください。
何かヒントが見つかるかもしれません。

[527: 匿名さん]

>>526
やっぱりね（ﾆﾔﾘ）

[529: 匿名さん]

>521
一条は、標準で全館床暖が付いている。
付けなくても価格は変らない。
だから、みんなが、付けている。
次の、電気代のトリックは、太陽光発電を比較的安いローンで提供していること。
以前は買取り価格が高かったから、みんな飛び付いた。
太陽光発電で床暖の電力代が高いのを誤魔化している。
でも、一条の場合標準品以外は高くなる。
床暖や住宅設備のほとんどをフィリピンで直営で造っているから安価。
ただ、融通がきかないので高級感を求めるユーザーには―条はレベル的にムリで、
SWHに客が流れる。
なにしろ、デザインでいえば、三井かSWHがトップ。
だから、SWHは人気度第一位を維持できている。

[530: 匿名さん]

>525
これ、冬場に置き換えて低低の家を想像しろって意味だよね。
「こんなに室温が高いのに、冷え性なんてなるわけがない」
「この図を見てごらん。室温が低いことが原因って書いてあるよ！」
って奥さんに言ってごらん。
高高の家に建て替えろって言われるさ。

夏場の冷え性の原因は病気とかを除き、ほとんどの場合が冷気を受けた事による防御反応です。
冷房の設定温度はその温度が出ているわけではなく、それよりもはるかに冷たい。
一般家庭の冷房でも吹き出し口10度台～それ以下。
会社などの大型冷房だとそれ以下の場合もあるでしょう。
空気は出た瞬間に混ざり合うわけはなく、冷気は下に溜まることから足先、指先が冷たくなる。

＞「この図を見てごらん。室温が低いことが原因って書いてあるよ！」
＞このレスを見ても反論しか思い浮かばないなら、
そういう話をするのではなく、まずそういう環境なのであれば改善してあげるのが吉ですね。

ある程度の気密断熱ある家であれば、エアコン暖房で約1時間後には室温-1℃前後の床温度程度になります。
温度ムラ少ない⇒足元も冷気たまらない⇒足元も冷え性にならない。　の流れだと思います。
（エアコン暖房のみの場合、過去ログから室温23℃前後）

床暖房の場合、快適な温度はエアコン暖房のみの家よりも室温を低くしないと体感温度が上がってしまいます。
おのずと室温は下がる（過去ログから20℃前後）ので、冷え性の可能性は高くなると考えられます。

[531: ゆんぼ～]

みなさん今日は雪で大変でしたね、僕も寒い中帰って来て足が冷たくなっていたけど、床暖のおかげで幸せを感じました。
もちろん部屋の温度はいつも通り２２℃設定で、床暖の無い床もほぼ室温と同じくらいになっていて快適でしたが、誰かが言っていた通り寒い所から床暖のところに来ると本当に気持ちが良かったです(#^.^#)


＞516　もし自宅に居ても冷え性なのならゆんぼー宅の室温が足りないんでしょう。

僕の快適温度は２２℃です。エアコンだと頭の部分も同じ温度になるので、それ以上温度を上げると不快になります。
しかし床暖なら頭寒速熱が出来るので、妻も僕も同時に快適になれるんですよ、快適温度って人それぞれ違うでしょ。

＞518　これだけ設備が溢れていて、床暖房を1度も体験したことが無い人なんていないのでは？

やはりワンシーズン使ってみないと良さがわからないでしょうね、自分にあった温度設定にしたりして使うと良さがわかります。導入コストが安ければみんな付けるんでしょうけど、高いので予算が無い人は何か必要無い理由を言う気持ちはわかります。

＞526　夏の冷え性の原因も冷房による冷えによることが原因です。

そうとは限りません、外に居る時でもたまに手が冷たくなっていて、気持ちが良いので冷房代わりに手を握っていたりしますよ。体質なんだと思います。



一条工務店の床暖房ＶＳエアコンの動画　

http://www.ichijo.tv/main/index.php?r=i#vrid=pc3-6

エアコンで巻き上げる埃って不快だよねｗｗｗ

[532: 匿名さん]

＞エアコンで巻き上げる埃って不快だよねｗｗｗ

高気密高断熱住宅ならエアコン暖房を、併用せずに暖かくできて快適ですよ。

[533: ゆんぼ～]

>>532

暖房しないって事かな？それともエアコン以外の暖房？まさか床暖房じゃ無いよねwww

高高住宅じゃなくても床暖房の温度を今の設定温度より上げればエアコンいらないけどね。

[534: 金融投資家]

必要派の人は、
もうそろそろ、
不要派の人をいじめるのはやめてやろうよ。

不要派の人は貧乏で、
床暖房なんてって、
ひがんでるだけなんですから。

[535: 匿名さん]

>>531
23℃で不快なんて大変ですね。
冬以外は冷房と床暖の併用ですか？
気密断熱が悪いと対流式暖房では上下温度差が出来て頭だけ暑くなるようです。
床暖の床は幸せを感じる本当に気持ち良い所なのにたワンシーズン使わなければ良さが分からない程度の微妙な違いなのですか？
検討にあたっては温度や日を変えて試しもしましたが必要性を感じませんでした。
建築額からすれば高い物でもないですが私は必要性を感じない物をお金を払っては付けません。
新築される方で必要性を感じながら床暖房のを捻出できない方は少ないでしょう。

[536: 匿名さん]

>>535
床暖房欲しかったんだね……
わかるよ

[537: 入居済み住民さん]

正直俺は床暖房は、どうでもいいと思っていました。
一条の標準なので、まぁ良ければ使ってみようかという感じでした。
床暖の良さは暮らしてみないと分からないと思います。
24時間付けっ放しで全館床暖房、うちで一ヶ月の総電気代オール電化ですが15000円ぐらいです。
もちろん太陽光の収益は、入れずにですが（笑）

[538: 匿名さん]

床暖房付けたけど使ってない人もしくは不満な人はいるんですかね？
匿名だと何とでも書けるので出来ればブロガーとかがいいですね。

ちなみに私は一条施主で、初めはエアコン、床暖併用でしたが今は冬場にエアコンは全く使ってません。
大した電気代の差ではないので快適さを重視しました。

それと一条は床暖標準なのはツーバイだけです。ツーバイでも期間限定商品とかで付いていないのもあります。
在来は標準ではありませんが自分の知る限り（10世帯）みんな付けてますね。
一条の床暖が安いからでしょうけど。

ちなみに近所のスウェーデンハウスの分譲地の皆さんもほぼ床暖使っているそうです。
スウェーデンハウスのモデルハウスには「床暖房の要らない家」なんてのぼりが垂れ下がってますけどね（笑）
まあ必要はなくても快適性を求める方はやはり付けるのではないかと思います。

[539: ゆんぼ～]

＞535

22℃が快適温度でそれ以上は不快と言ったけど、１℃上がったくらいで急に不快になる訳がないじゃないｗｗｗ

妻は床温度が２５℃～３０℃が良いみたいだが（僕も床はそれ位が快適）頭の方は２２℃が一番快適。
エアコン併用だが、室温が２２℃になるとほぼ動いていないので埃も巻き上げなくて良いよね。
まぁタイマーで前もって床暖のスイッチを入れておけばエアコンを併用する事もないのだけどね。

床暖はサウナのように体の芯から温まるから湯冷めしにくいので、そういうのがわかるには生活しないとね。


床暖房の感想の動画
http://www.ichijo.tv/main/index.php?r=i#vrid=pc4-5

[540: 入居済み住民さん]

ゆんぼ〜さんは、積水なのになんで一条動画なの？

[541: 匿名さん]

床暖房の暖房代に不満持ってる人は多いんじゃないかな。
床暖房オンリーだとガス代が大変なことになる。
快適さに不満は無いでしょう。

[542: 購入検討中さん]

エネファームがあれば床暖房も安いって本当？

オール電化かガス併用と迷ってます。

懸念はイニシャルコストよりもランニングコストが懸念です。
自分の周りは床暖房入れたけどガス代が高くて使ってない人ばっかりなので迷ってる


そりゃガス代無視ならあるに越したことはないのは理解するけど、自分の回りは床暖房入れたけどランニングコストが高くて使ってない人ばっかりなので迷ってます

[543: 匿名さん]

>523
本人でないなら無駄なレスですね。
そんなに暇なら住まいブログで床暖使用していない一条施主でも探して下さい。
ほとんどいないと思いますがね。

>529
とりあえず標準だからみんな付けてるわけではなさそうですね。
ついでに一条では床暖採用率９０％だそうですよ。

それから太陽光と床暖は全く関係ないと思いますけどね。
それをトリックだと思うなんて少し頭悪くないですか？

[544: 匿名さん]

>542
エネファームは割引があるから通常よりも割引はありますが、初期投資が高めですね。
ゆんぼー氏を見てると毎月1.5万円超えのガス代なので費用対効果はちょっとはてなかな。

うちは床暖房のみで暖房したことありますが、ガス代が2万円近くまで行ってしまったので
嫁さんに大目玉を食らい、それからはかなり寒い日以外はなかなか使わせてくれません・・・。

[545: 匿名さん]

高高の一条で床暖房を選択している人が出てくると、床暖否定派は苦しくなってくるね。
高高なのに、「全館」床暖房を「24時間」だから、
もはや否定のしようがない。

実際に床暖房のある生活を体験すると、こんなに気持ちが良いものはないからね。
エアコンがある上に、床暖房を選択しているわけだから、床暖否定派にしては厳しすぎる。

[546: 匿名さん]

>>542
我が家は15.5畳のLDKのLDにガス床暖房、ガスヒーター(50号)とダイキンのうるさら7(6.3)、シーリングファン(オーデリックDCモーター)を付けました。

どの器具をどう使うかはこれから色々試してみて効率の良い方法を探ってみようと思いますが、シーリングファンは結構使えそうです。
床暖房との相性は？？？ですが。

[547: 匿名さん]

＞545
そういう人もいるという話でしょう。
このスレだったか忘れたけど、一条の人で床暖房のガス代が2万円オーバーですと明細見せてたけど
暖房の為だけにそれだけ出すかどうかは人それぞれですね。
光熱費をじゃぶじゃぶ使うゆんぼーですら床暖房にちょっとしかガス使わないくらいだし、
ガス代が重荷になっていることは明白でしょう。

エアコン暖房の場合は24h付けてても床暖房のガス代の1/3程度で済むし、家中が温まる副作用まである。
何を取るかによって選択肢は色々です。
私はガス代だけで数万円/月なんて使うなら、ほかの事に使いますね。

[548: 壬生人]

高高でエアコンの代わりに床暖房24時間は理想ですね。
でもコスト的にはヒートポンプ床暖房限定かな
ガス床暖房つけっぱなしは、さすがに贅沢です。

低性能アルミサッシSハウスCチャン造の底冷え防止のためエアコンと床暖房を併用とは快適の次元が違うのでしょうね。
正直羨ましいです(^^)

[549: ゆんぼ～]

＞540　ゆんぼ〜さんは、積水なのになんで一条動画なの？

動画がたまたま一条だっただけです。床暖のスレなので僕は別に積水を押しているわけではないですよ。

＞542　エネファームがあれば床暖房も安いって本当？

半分当たっています。我が家はプロパンなので通常はガス代が高いのですが、エネファーム割引の為に３分の２位になっています。また電気式の床暖の場合で夜間割引をしている家は、昼間が高い分エネファームで電気代が安くなっています。
因みにオール電化の場合、昼間の電気代がバカ高なので暖房で悩んでいる所が多いみたいですね。+
よく相談を受けますからｗｗ
これからはガス併用の方が絶対良いと思います。一番の理由は夜間の割引時間が短すぎる上に昼間の電気代が高すぎるからですかね。太陽光があっても冬は日照時間も短いし発電も少ないので割引時間以外の暖房にみんな困っています。

＞544

我が家はプロパンでエネファームだからそれ位のガス代は普通だよ。しかも今は販売していないエネオスの２４時間運転するエネファームだからガスの使用量は多いかもね、その分電気を作っているけどｗｗ

＞546

ガスヒーター羨ましい、これがあればエアコンの暖房なんていらないねｗｗｗ
我が家もガス栓工事しようかな(^^)/

[550: 匿名さん]

地域にも依ると思います。
うちは、都市ガスですが、床暖房のセット割引になり、
年間通して6000円ぐらい割引になります。

なので、6.7万円程度の給湯込みのガス料金から
床暖房分が無くなる代わり、割引もなくなるから
実質的には1.5万円程度ぐらいと思います。

[551: akira]

エアコンと併用だけど、

うちで朝5時～9時と17時～23時でタイマー運転で床暖房のランニングコスト月に2000円位？

エネファームなので割り引き率高いから普通のガスで3000円位じゃないの？

[552: ゆんぼ～]

会社に簡易型赤外線放射温度計が有ったので床暖の温度を測ってみた。

今日はいつもより５℃ほど高めに設定してみた。これ位だと薄着で横になると気持ちよくて眠くなるねｗｗ

その時のエアコンは２２℃設定、床暖の温度は３４．４℃、その時の天井の温度は２４．４℃で床暖の無い床の温度は２２．７℃でした。（場所によって多少のばらつきはある）
２２．７℃でも床暖の有る所から無い所に移動すると少しだけ冷たく感じるねｗｗ

[553: ゆんぼ～]

＞552

床暖温度は３４．２℃だね　　訂正

[554: 金融投資家]

「床暖房が必要か？」
のタイトルが良くないね。

「床暖房を使える財力があるかないか？」
で全て解決する。

[555: 入居済み住民さん]

>>547
> このスレだったか忘れたけど、一条の人で床暖房のガス代が2万円オーバーですと明細見せてたけど


一条施主の床暖はガス式じゃないよ（笑）
2万なんて有り得んし、付けっ放しで5〜6000円ぐらいの間違いだよ。

[556: 匿名さん]

＞554
建売を買えば漏れなく、猫の額程度の広さのガス床暖がおまけですｗ

[557: 匿名さん]

＞552
44℃の長時間で低温火傷になるそうです。
閉塞物（人）の熱抵抗により放熱が妨げられて閉塞温度が上昇して44℃を越す恐れが有ります。
31℃以下でないと危険。

[558: 匿名さん]

＞545
気密測定もしない、寒いSハウスと高高の一条を比較出来ないですよ。
一条は床暖が無くても快適、Sハウスは床暖ないと最悪でないですか？
床暖無しの一条とSハウスに床暖有りを比べても断然一条が快適ですよ。

[559: 匿名さん]

＞552
http://ismart.popolog.net/articles/2015/05/yukadan-denkidai-toukei.htm...
＞我が家はだいたい昼は27度、夜は30度に設定なのですが、その家は50℃設定だそうです。
局所暖房で寒いSハウスは床温度が34.2℃、一条は湯の設定温度が27～30℃。
34.2℃は異常な温度、快適性を比べるには差が有り過ぎます。

[560: 匿名さん]

うちも一条だけど過剰な持ち上げはやめなよ
見てて気持ち悪い

あと一条でもガス式も選べるし、何年か前までは寒冷地はガス一択だったはず

[561: 匿名さん]

>559
＞ 34.2℃は異常な温度、快適性を比べるには差が有り過ぎます。
>552には
＞今日はいつもより５℃ほど高めに設定してみた。
って書いてあるけどね。

[562: 匿名さん]

＞561
>552には
＞これ位だと薄着で横になると気持ちよくて眠くなるねｗｗ
って書いてあるけどね。

笑てるけど本人が異常じゃないでしょ？

[563: 匿名さん]

>562
その温度で気持ち良くて眠くなることが異常なの？

[564: ゆんぼ～]

＞557　44℃の長時間で低温火傷になるそうです。

自分で長時間と書いているよね、リビングで床に直に肌を付けたままその姿勢で長時間寝るの？寝ないだろ！！
もし寝たとしても、その温度じゃ途中で暑くて自分で温度下げるだろ。猫じゃあるまいし(´艸｀*)

＞558

この人、なんだかんだ言っても積水も一条も買えない人　　ァﾊﾊﾊハハハ( ﾟ∀ﾟ)八八ﾉヽﾉヽﾉヽﾉ ＼ / ＼/ ＼

[565: 通りすがり]

このスレ、まぬけの集まりだな。
自己嫌悪にならないのが不思議。

[566: 匿名さん]

＞563
冷静によく考えて下さいね。
34.2℃ですよ、閉塞部（接触部）は更に温度が上がります。
頭は冷やさなくてはなりません。

[567: 匿名さん]

＞564
＞床に直に肌を付けたままその姿勢で長時間寝るの？寝ないだろ！！
肌に直は関係有りません、閉塞により温度が上がるかです。
赤ん坊と年寄りが低温火傷になりやすいそうです。

[568: 匿名さん]

＞564
＞もし寝たとしても、その温度じゃ途中で暑くて自分で温度下げるだろ。猫じゃあるまいし(´艸｀*)
http://karadanote.jp/11983
＞気が付かないうちにうっかりできてしまうことのある低温やけど。

＞低温やけどの場合は、時間をかけて低温でじっくりと皮膚のなかに熱が通り、タンパク質が変性するやけどのため、深達度はⅡ～Ⅲ度に達することが少なくありません。

[569: 匿名さん]

>566
＞ 34.2℃ですよ、閉塞部（接触部）は更に温度が上がります。
だから普通は5度くらい低くしてるんじゃないの？
それに>564に
＞もし寝たとしても、その温度じゃ途中で暑くて自分で温度下げるだろ。
って書いてあるけどね。

でも他人が気持ち良くなって眠くなると何か問題でもあるのかね（笑）

[570: 匿名さん]

>568
低温やけどは44度で3～4時間かかるそうだよ。
心配しすぎ。
それに何度も書くけどいつもより5度くらい設定を高くしての話しだから。

[571: 匿名さん]

＞564
局所暖房の寒いSハウスの床暖で、うたた寝して低温火傷は真っ平御免です。

[572: 匿名さん]

＞552
＞これ位だと薄着で横になると気持ちよくて眠くなるねｗｗ
＞その時のエアコンは２２℃設定、床暖の温度は３４．４℃、その時の天井の温度は２４．４℃で床暖の無い床の温度は２２．７℃でした。（場所によって多少のばらつきはある）
http://www.smarthouse2.com/?p=6334
＞コールドドラフト
＞せっかく床暖房をしても上記の実験では床表面の温度が26.3℃であるにも関わらず床からたった10cmの高さの位置で18.9℃になってしまっていることがわかります。これでは足下が寒くなってしまいます。

横になって34.4℃の床が気持ちが良いとは？
コールドドラフトが有ったのでしょうね。
気密測定もせず、局所暖房の寒いSハウスですからサッシ性能も劣り、窓からのコールドドラフトも有るでしょうね。
コールドドラフトが有ると床温度34.4℃でも「気持ちよくて眠くなる」事が有るかも知れませんね。

[573: 匿名さん]

＞570
＞低温やけどは44度で3～4時間かかるそうだよ。
44℃より高くなる可能性も有る、酔っぱらってたりすれば危険でない？
＞気が付かないうちにうっかりできてしまうことのある低温やけど。
何度も書くけど「気持ちよくて眠くなるねｗｗ 」とある。

[574: 匿名さん]

低温火傷になるかどうかはしらんけど、床暖で34度って暑そうね
うちは30度で汗かくくらい

[575: 匿名さん]

>572
＞せっかく床暖房をしても上記の実験では床表面の温度が26.3℃であるにも関わらず床からたった10cmの高さの位置で18.9℃になってしまっていることがわかります。これでは足下が寒くなってしまいます。
その前段に
＞ ２Fの部屋が冷えているとリビング階段などをつたって２Fの冷たく重たい空気が流れ落ちてくるのです。
とあるね。都合の良いことだけ抜き出してあたかも問題があるかのカキコミはこの手の人の常套手段なのかな。

[576: 匿名さん]

>>575
どっちでも良いんじゃない？ ここの意見で決めてもね、自分の家なんだから

[577: 匿名さん]

低温水タイプが良いですよ。

[578: 匿名さん]

>573
>44℃より高くなる可能性も有る、
一体34度から44度まで上がるのに何時間掛かるの？
心配しすぎ。

＞酔っぱらってたりすれば危険でない？
奥さんいないの？

[579: 匿名さん]

>>568
ガスの場合、閉塞温度はほとんど上がらないです。
低温水タイプなら温水温度がそもそも低めなので
３４度は、閉塞しても３４度程度のままと言うことです。

[580: 匿名さん]

＞578
高い温度の状態が先です。
輻射等により冷やされる事により34℃になってます、閉塞しますと冷やされませんから高い温度になります。

[581: 匿名さん]

>>377
暖かい日でもコールドドラフトとのことですが、
本格的に寒くなってきた昨夜～今朝はどうですか？

>>505
どちらの地域でしょうか？
こちらも、ここ数日はどうですか？

[582: 匿名さん]

>580
＞輻射等により冷やされる事により34℃になってます
どうであろうと床温度は34度なんでしょ。そこから44度に上がるには何時間かかるの？
心配しすぎ。

[583: 匿名さん]

＞579
＞ガスの場合、閉塞温度はほとんど上がらないです。
関係有りません、循環温水温度を何度にするかです。
34℃温水温度では床温度を34℃に出来ません。
低い温水温度で床を暖めるにはパイプ長さを長くする等コストが多く必要になります。
低い温度で多量の湯を流しますと循環ポンプの消費電力が多く必要になります。
ガス床暖等効率が85％程度なのはポンプの消費電力が多いからと思われます。
設備費かランニング費かまたは両方を増やしませんと低温温水床暖は成り立ちません。

[584: 匿名さん]

>>580
電気式なら、そのようですが、
お風呂の湯船よりも低い４０度にも満たない
温水が循環しているので、上がりようが無い

[585: 入居済み住民さん]

ま、好きにさせてやれよ。

[586: 匿名さん]

>>583
放熱面積が広いので問題が無いのです。

例えば、空のアルミ缶を床に置いたからといって
熱くて触れないようなことにはなりません。

３４度になるだけです。

閉塞関係無いです

[587: 匿名さん]

＞582
条件が複雑だから簡単には出ない、短時間でなる可能性が強い。
長時間必要なら低温火傷被害者がいなくなる。

[588: 匿名さん]

＞584
コストがかかりますから低温タイプの40℃だけでは有りません。
＞586
低温火傷と閉塞温度で検索して。

[589: akira]

温水式で低温やけどになる確率は極めて低いですね。

http://www.yukadanbou-kaiteki.com/qa/performance/09/

[590: 匿名さん]

>587
＞長時間必要なら低温火傷被害者がいなくなる。
44度でも3～4時間もの長時間かけないと低温やけどにはならない。
ましてや34度の床にじっとしていても短時間では低温やけどにならないことは確実。
心配しすぎ。

[591: 匿名さん]

＞581
＞本格的に寒くなってきた昨夜～今朝はどうですか？
＞377ではないですが。
現在外気温1.2℃、室内22.7℃、湿度50％
写真は太陽光窓パネルヒータ
コールドドラフトは無縁で暑くて窓辺にいられません。

[592: akira]

こちらの方がわかりやすい？

http://wakuwakutuhan.jp/cork/13.html

[593: 匿名さん]

＞589
床暖の宣伝ですからねｗ
＞電気式に比べ低温やけどの心配はほとんどありません。
無いとは言ってません。危険ですからコストアップでも低温温水床暖が出て来ました。

[594: 匿名さん]

＞592
＞赤ちゃんや動きの少ないお年寄りなどは注意が必要です。
と有ります、などは酔っ払いかな？

[595: 匿名さん]

>593
>592のURLによれば温水式の場合は閉塞温度は約39度だそうです。
42度以下では低温やけどを起こさないそうなので杞憂ですね。

http://www.naoru.com/yakedo.htm

[596: 匿名さん]

＞595
もう一度良く読みましょう、＞594参照。

[597: 匿名さん]

>596
何度読んでも同じですね。
42度以下では低温やけどを起こさないので温水式の場合は閉塞温度は約39度程度なので安全です。

[598: akira]

>>597
おそらく低温やけどの事には触れてないです。

お年寄りなどのなどは酔っぱらいかと聞いてるだけです。

[599: 匿名さん]

＞589
一条は低温水でなくても低温火傷のリスクは少ないです。
東京、平均外気温6℃、室温22℃、広さ100ｍ2で床暖設置面積80％としますと。
100ｍ2ｘQ値1.0ｗ/ｍ2ｘ（22-6℃）＝1600ｗ
床暖設置面積80％で室温22℃時に床表面温度を25.6℃にすれば床からの輻射熱は約1600ｗになります。

局所暖房で寒いSハウスを全館床暖にしたとしますと。
100ｍ2ｘQ値2.7ｗ/ｍ2ｘ（22-6℃）＝4320ｗ
床暖設置面積80％で室温22℃時に床表面温度を31.4℃にすれば床からの輻射熱は約4300ｗになります。
床暖設置面積60％としますと。
床暖設置面積60％で室温22℃時に床表面温度を34.4℃にすれば床からの輻射熱は約4300ｗになります。

高高住宅の床暖と寒いSハウスの床暖では快適性には差が有ります。
寒いSハウスで全館床暖房は床温度が高くなり過ぎて無理が生じやすいです。
エアコンなど他の暖房機の補助を必要とします。
全館でも無理ですから局所暖房なら更に無理な事になります。
高高の一条では床温度を高く出来ません、30℃等にすれば部屋の温度が高くなり過ぎるからです。
床温度が低いですから寒い地域を除けば低温火傷のリスクは小さいです。

[600: 匿名さん]

積水で全館床暖房の話なんて出てたっけ？
ゆんぼーだかテンボーだかしらんけど、そいつの家は局所だよな？