床暖房は必要か？ PART３

[匿名さん]

前スレが1000件を超えているので、床暖房は必要か？の PART２です。
実際のところ必要でした？要らなかった？
床暖房について、引き続き情報交換しませんか。

前スレ：http://www.e-kodate.com/bbs/thread/581668/

[341: 匿名さん]

>339さん
カビ小屋住人と言われている人物を擁護してあげる必要は無いと思いますよ。
擁護してあげるやさしさがもったいないです。
既に『地熱を利用？？』のスレで
「床暖スレに書き込んでも以後スルーします、間抜けになって下さい」
と書き込んでいます。
そんな人物なので責められても自業自得なのです。
大手HMを大嫌いな人物です、特に積水を嫌っているようですね。

[342: 匿名さん]

自然素材の住宅会社が採用するような設備のスレには登場してきますよ。
分が悪くなると、そのスレから逃げます。

[343: ゆんぼ～]

リクエストのあった電気代をうｐします、100A契約です。
11月の明細が見当たりませんでしたが、前の年を見ると１０月より買い電が￥3,000高く売電が￥3,000安いくらいです。

[344: 匿名さん]

>343
明細ありがとうございました。
やはり12月は電気代が結構あがっているのですね。
暖房用に約500kwh程度の熱量が掛かってると思われますので、
Q値１.９でもQ値２．７のどちらでも十分室内温度維持できそうな量と考えられます。

太陽光の売電価格から9kwh程度でしょうか。

[345: 匿名さん]

>>343
売電単価下がるし、エネファームって本当にお得なのかな？
その分太陽光増やして発電したほうが売電できて良い気がするが

[346: 匿名さん]

＞345
高額所得者の一番恐いのは税金。
無駄な投資も節税になる。

[347: 匿名さん]

太陽光発電でグリーン投資減税による即時償却のことですね。

[348: ゆんぼ～]

>売電単価下がるし、エネファームって本当にお得なのかな？

ガス代も下がってきているから得だと思うよ。
僕も疑問に思い以前7月8月の2か月間エネファームを切って例年の電気代と比較したが、ガス代が安くなるより電気代が上がる方のが断然多かった。

＞その分太陽光増やして発電したほうが売電できて良い気がするが

たいていエネファームを導入している人は、太陽光は最大限増やしています、もう載りませんｗｗｗ
因みに我が家は補助金等でエナファームの導入費用は￥25万でした。エコジョーズより安いね(＠_＠;)

今得なのは10ｋＷ以上発電して全量買取にすれば、20年は買い取り金額が固定なので得だと思います。（だいたい７～９年位で元がとれる）
そうでなければ、いつ売電が打ち切られるか分からないので、自分の消費分位にしておいた方が得策かも。
でもそのころには、家庭用蓄電池がもっと安くなって昼間の余剰電力を夜間に使えるので良いのかな？

[349: 匿名さん]

＞家庭用蓄電池がもっと安くなって昼間の余剰電力を夜間に使えるので良いのかな？
それは無いだろう。
そこまで安い蓄電池が出来ると高い昼間の電力を購入する人が居なくなる、安い深夜電力を蓄電して昼間使う。
昼間の需要が減り、電力が余る事になる。
蓄電地コストを引いて昼夜の電力代は差が無くなる。
昼間のみの発電の太陽光の需要が減り、買取拒否の再発も有る。

家庭用蓄電池で可能なら大型蓄電地では安価に出来る可能性が強い。
電力会社は大型蓄電地を設けて時間による安売りはしなくなる。
安価な蓄電は電力会社の長年の夢です。
過去から推測すると簡単には出来ない。

[350: ゆんぼ～]

>349

蓄電池を作って販売しているのは、主に電力会社ではなく電気メーカーです。

昨今は発売当初と比べると、本体価格も下がり補助金等もあるからかなり安くは買えるようになりました。
（まだまだ高いですが^^;）

ハウスメーカーもスマートハウス住宅展示場等を作り（主に蓄電池がセットになっている）蓄電池の販売に力をいれています。
販売数が増えれば、価格が下がるのは必然ですよねｗｗ
太陽光と蓄電池をセットで売るのがメーカーの思惑なのだから、価格は下がると思います。
昼間発電して夜間使って、電気代ゼロが売りのようですよｗｗ

[351: 匿名さん]

蓄電池がいまいち振るわないのは現在の仕組みが悪いからですね。
本来なら深夜電力で充電し、日中分を補う→太陽光はすべて売電が理想。
でも仕組みでそれが出来ないようになっているのがなんとも・・・。

[352: 匿名さん]

＞350
＞昼間発電して夜間使って、電気代ゼロが売りのようですよｗｗ
高額買取が無くなり機器の償却費より電気代ゼロによる儲けが多くなった時が来ればの話です。
送電網から切り離しても設備費で損しない状態になった時の話です。
電力自由化で電力代が安くなれば半永遠に来ない気もします。

[353: 匿名さん]

＞351
泥棒に追い銭。

[354: 匿名さん]

>353
そういう考えが技術進歩の足を引っ張るんだよね。
太陽光もこれだけ普及したから次世代の透明な発明とかも出ているし、
蓄電池も普及してくれば、画期的な蓄電池の発明もされるかもしれない。
※電力を劣化なく保存できる方法が出来たら電力事情は一変します。

とりあえず普及させてみれば良いと個人的には思うね。

[355: 匿名さん]

＞354
電力会社は初めから蓄電技術を開発してます。
揚水発電以外は実用性が有りません。
＞※電力を劣化なく保存できる方法が出来たら電力事情は一変します。
安価な技術が出来ましたら深夜電力の安売り理由がなくなり昼夜、同額に近い電気料金になります。

[356: 匿名さん]

＞354
多くの方は太陽光で余分な料金を徴収されてます、何もしないで安く買って高く売る等、非常識極まりないです。
送電網とも縁を切って自由にやって下さい、基本料金も不要になります。

[357: 匿名さん]

>356
そうやって徴収されるのが嫌なら電力会社から買わなければ良い話。
自家発電でも導入したら如何ですか。
給食食べてるのに給食費払うの嫌という方みたいですね。

[358: 匿名さん]

＞357
契約して電気料金は支払てます、とやかく言われる筋合いは有りません。
恥ずかしげもなく乞食のように他人から恵んで貰う、おまえみたいな卑しさはないです。
更に蓄電器でも恵んで貰おうとする、乞食も呆れる卑しさです。

[359: 匿名さん]

＞３４８
都内自宅では増やせなくても、郊外や地方でなら、土地が余ってて費用も少ないので、
太陽光はどんどん増やせますよ。

[360: 匿名さん]

＞とやかく言われる筋合いは有りません。
それなら太陽光導入してる人もとやかく言われる筋合いはないですよ。
そういう制度があって利用してるだけですから文句言われる必要は無い。
あなたみたいな風に思ってる人は、感情ぶちまけて石とか投げちゃうんでしょうね。
怖い怖い。

[361: 匿名さん]

そんな小さな話より、ローン減税を無くせば財源も確保出来て消費税上げるどころか、消費税無くしても良いんじゃね？

[362: ゆんぼ～]

>高額買取が無くなり機器の償却費より電気代ゼロによる儲けが多くなった時が来ればの話です。

九州電力は太陽光の買取を抑制する動きになっていますね。

＞安価な技術が出来ましたら深夜電力の安売り理由がなくなり昼夜、同額に近い電気料金になります。

元々深夜割引は、原発で発電される電力が夜間に過剰発電と昼間の使用量が多かったので、昼間から夜間にシフトする為に始まった制度です。（原発は夜間だからと出力を簡単に落とせない）
しかし現在殆どの原発が作動していません、つまり電力会社としては夜間割引をする意味がないのです。
原発を再起動する動きはありますが、前のようにはならないでしょう。つまり昼夜同額に近い料金になっていきます。

とりあえずオール電化割引からなくなってきますかねWW

http://denbow.eshizuoka.jp/e1395782.html
エコキューとは深夜電力が安くないと、ただの電気の多食い設備になってしまいますので、今後はオール電化は止めた方が良いです。


>そんな小さな話より、ローン減税を無くせば財源も確保出来て消費税上げるどころか、消費税無くしても良いんじゃね？

ローン減税は住宅の販売促進の為であり、趣旨が違います。それに販売が増えれば消費税も増えますからねｗｗ

[363: ゆんぼ～]

>都内自宅では増やせなくても、郊外や地方でなら、土地が余ってて費用も少ないので、
太陽光はどんどん増やせますよ。

大抵の住宅では太陽光を屋根に取り付けています。それ以上に増やすとなると土地の購入をして野立てにしなければなりません。いくら郊外でもそこまでやると、規模が大きすぎてエネファームとは比べようがありません。

我が家は土地が広いので、太陽光でガレージを作る計画をしていますが、１千数百万かかるので現在金策中です。
24キロで申請だけは売電価格の下がる前の、去年の2月にしてありますｗｗ

[364: 匿名さん]

＞362
電気は基本、貯められませんから深夜割引は需要で決ります。
現時点のベース電力は石炭火力です、石炭火力は石炭をうどん粉（微粉炭）のようにして燃やしていますから準備が大変です。
微粉炭は粉じん爆発等の問題で貯蔵できません。
石油火力も燃料はC重油が主体です、C重油は少し気温が低いとコールタールと同じで固まってます。
燃やすためには溶かさなくてはなりませんからすぐには発電出来ません。
複合発電等も同様です、簡単には発電出来ません、時間が必要になります。
電力の変動に対応出来なければ大停電になります。
変動が有り不足場合は揚水発電で発電して（記憶は不確かですが30分も持ちません）時間を稼ぎます。
揚水発電が切れる前に単純なLNGガスタービン発電を起動します。
単純なLNG発電はコスパが悪いですから他の発電に引き継ぎます。
各火力は需要に対して発電量を調整は出来ますが限度が有るのとコスパが悪化します。
止めればすぐには動かせません。
揚水発電にしても効率はそんなには良く有りません、曖昧ですが80％程度？

原発が稼働していなくても昼夜の電力需要に差が有りますからコスパの良い調整範囲を超え深夜電力が余ってしまいます。
需給差が有る限り深夜料金は安くなります。

[365: 匿名さん]

>>363
住宅街の自宅敷地に野立太陽光は、近隣の方から
景観上問題になるケースもあります。
美観上よろしく無いですしあまりオススメできないですね。
あと、特殊な施工を行うと保証や保険の引き受け等、心配あると思います。

普通に低圧上限50kWが、ディスカウントできて良いです。
太陽光パネルがkW当たり20万円程度
50kWは200坪～300坪程度敷地があれば、設置でき
関東でも地方なら坪１万円未満からあるので150～300万円程度
20年間の定期借地権とかでも良いと思います。

[366: 匿名さん]

>156 です。

高高住宅のエアコン使用。
設定温度22℃。
室温：22.4℃
床温度：22.3℃
壁温度：22.3℃
天井温度：22.3℃

手の平温度：34.1℃
土踏まず温度：33.0℃

結論：高高であれば、床暖なくても、エアコンのみで同じ状態が十分にキープできる。

[367: 匿名さん]

>>366
残念ながら同じ状況とはまったく違うけどね。

[368: 匿名さん]

>367
どこでも同じ温度にならない住宅だから、床暖を使って、せめて足だけ暖かくしている。
可哀そうな粗末な家だな。

[369: 匿名さん]

>>366
どちらの地方で
エアコンの機種、消費電力、吹き出し口温度はどうなってますか？

先月の光熱費もあると参考になります。

[370: 匿名さん]

無音無風が、やはりよい

[371: 匿名さん]

三菱のヒートポンプだが、日中は２２度で２３時～７時まで２４度にしているが
外気温が３度あたりを下回ると、なかなか部屋の温度が設定温度どうりにいかなくなるね
２４度設定で温度を上げてもあがらない
床暖面積は、床面積の約９割か８割、新築、断熱材はアクアフォームでＬＤＫの窓は、
遮熱ペアガラスで内窓のインプラスの断熱とつけて２重サッシにしている。
やはり０度近くになると、今の技術のヒートポンプでは、厳しいのかな？
普通にエアコンやストーブと併用なら問題なし
先月は、床暖の電気代は、ＨＥＭＳでみたら約３５００円で、たしかにヒートポンプは
２４時間運用しても大した電気はくわないね
うちは、最近ガソリンが安いので、日中帯や夕方は、灯油ストーブも併用しているけど
１ｹ月２０Ｌぐらい使用しているかな

[372: 匿名さん]

＞371
＞０度近くになると、今の技術のヒートポンプでは、厳しいのかな？
ヒートポンプは7℃くらいから霜が付き始め2℃くらいが一番霜取り運転が大変になる。
更に気温が低くなると大気中の湿気が少なくなるため霜取り運転が減ります。
http://panasonic.jp/aircon/lineup/15ux/
例えばマイナス15℃でも出力7.2ｋｗで消費電力4ｋｗ？のエアコンが有ります。
仕様は見てないですが2℃ですとCOP3程度と思います。

築1年目は家が水分を蓄えていますから余分に暖房熱が必要です、暖房費は参考程度になります。

[373: 匿名さん]

>369
地域は東京です。

[374: 匿名さん]

今日は、どうですか？
参考にでんき家計簿どうなってますか？

[375: ゆんぼ～]

＞３６５

坪１万未満の土地は造成しないと殆ど使えない土地が多いと思います。

パネル本体、土地代、造成費、部材費用、設置工事費、申請や税金等で合計５０ｋWだと２０００万位になりますね。

＞３６６　手の平温度：34.1℃ 土踏まず温度：33.0℃

これって住宅関係あるの？　外から帰ったばかりでなければこれくらい普通じゃないの？にんげんだもの　　ｂｙ　みつお

＞どこでも同じ温度にならない住宅だから、床暖を使って、せめて足だけ暖かくしている。 可哀そうな粗末な家だな。

高高でなくても各部屋にあるエアコン点けておけば同じ状態が十分にキープ出来るでしょww
床暖があれば床温度３０℃以上も出来る、部屋の温度より床が暖かいのは気持ちが良い。

求めているのは、快適よりも気持ちが良い生活。高高だけでは快適でも気持ちが良いとは言えないねww


＞無音無風が、やはりよい

↑これ！！＼(^o^)／

[376: 匿名さん]

外気温度が0℃近くなるとエアコン暖房だと冷たい風が出てくる。

肝心な時に役に立たない

床暖房も設置しとけばよかったです。

[377: 匿名さん]

>366です。

高高住宅（東京）のエアコン使用。
以下のように、放射温度計測定で、窓近辺で面白い結果に気が付きました。

設定温度22℃。
室温：21.6℃
床温度：21.6℃
天井温度：21.5℃
壁温度（隣室側）：21.8℃
壁温度（隣室側）：21.0℃
壁温度（窓のカーテン内側）：21.3～21.8℃
窓枠の木：17.5℃
窓本体の木枠：16.8℃
窓のカーテン下の壁：18.6℃

手の平温度：33.1℃
土踏まず温度：33.5℃
オデコの温度：35.8℃

窓部は若干のコールドドラフトの影響を受けている。

[378: 匿名さん]

ゆんぼ～は脳内発言が多い。
温度データで示してね。
Ｓハウスだと恥ずかしくて出せないと思うけどね。

[379: 匿名さん]

>377
一部訂正
壁温度（外気側）：21.0℃

[380: 匿名さん]

>外気温度が0℃近くなるとエアコン暖房だと冷たい風が出てくる。
エアコンが壊れてるよ。
メーカーに修理依頼を出したら？

[381: 匿名さん]

>376
ゆんぼ～
一人芝居、ご苦労様です。

[382: 匿名さん]

>>380
2014年製のエアコン5台全部か？

[383: 匿名さん]

>382
そのようですよ。
安物を買いすぎたのです。

[384: 匿名さん]

>外気温度が0℃近くなるとエアコン暖房だと冷たい風が出てくる。
節子、それ暖房じゃなくて、換気扇や！

[385: 匿名さん]

>外気温度が0℃近くなるとエアコン暖房だと冷たい風が出てくる。

エアコンは、設定温度になると停止するのでは？
送風だけって、あるの？
でも、部屋温度が設定温度になったのだから、送風になっても部屋の温度の空気が出てくるのでは？
寒い感じがあるのは、設定温度低すぎない？　２３℃なら暖かいけど？
設定温度は何度？

[386: 匿名さん]

>385
低低の淋しい家だと思うよ

[387: 匿名さん]

>>377
ゴールドドラフトには、
エアタイト断熱サッシにしたら、どうかの
III地域向けのアルゴンガス封入とかも良い

[388: 匿名さん]

>>377
設定温度同じで、昨日より今日のほうが１℃程度下がってる

[389: 匿名さん]

>>386
ご自分の家はどうなの？

[390: 匿名さん]

エアコンの機種が違うのではないでしょうか？
恐らく大出力の機種では