床暖房は必要か？ PART３

[匿名さん]

前スレが1000件を超えているので、床暖房は必要か？の PART２です。
実際のところ必要でした？要らなかった？
床暖房について、引き続き情報交換しませんか。

前スレ：http://www.e-kodate.com/bbs/thread/581668/

[281: 匿名さん]

>>278
戸建は太陽光で電気料金簡単に安くできるけれど、
マンションは理事会の承認いるから簡単にはいかないね。

でも１％程度の値下げでは、燃料調整費や再エネ費で簡単に飛んでくと思う。

[282: 匿名さん]

>>280
そうですね。11月と12月では天地ほど違いますよね。
電気の方は、３分の２が11月ですから、12月となるとだいぶ上がりますね。

[283: ゆんぼ～]

＞251

計算ご苦労様です。積水は元々局所暖房なので寒ければその場所の暖房を点ければ良いだけで、何も使わない場所まで暖める必要はない訳ですが、脱衣所はリビングに近いせいかリビングを暖めておくと（直ぐではないですが）一緒に温度があがります。因みにリビングには200ｖのエアコンが2台（2階の寝室、シアタールームも200ｖ）設置されています。設定が22℃なので微風位で稼働していますが・・・

＞床暖房も殆ど動かされていないか、通常の電気代がかなり掛かってたりしませんか？

床暖房はリビングに居る時や来客の時しか使っていません。つまり家中を床暖房で暖めるようには使っていないのです。
電気代は、ガーデニングライトを９機明暗センサーで毎日ライトアップし（今の時期は更にイルミネーションで賑やかになってます）、外に事務所等で使う4.5畳ほどのスーパーハウスでブルドックを2頭買っているので、そこの空調分・大型冷蔵庫、小型冷蔵庫、冷凍庫２台、小型の業務用製氷機、コスモウォーターが毎日稼働しているので、一般家庭と比べると電気代は使っていると思うのであまり参考にはならないと思います。

＞よっぽど他人の家がちゃんとしてると困るんだね。何の病気に罹ったの？

積水は寒いという事にしておかないと、高高住宅との差があまりなくなるので色々不都合になるんですかねｗｗ

＞積水ハウスQ値2.7の75坪の局所暖房で離れた所の無暖房の部屋が1℃低下で済むはずは有りません。

リビングから脱衣所ってそんなに離れている家ってないでしょｗｗ
我が家の和室は玄関ホール、廊下、３畳の通り間を抜けた先にあるので、離れているけどね。(^^)/

＞ゆんぼー氏はよく知らないが、まず家の大きさ75坪からが怪しいな。

我が家は奥行き８ｍ×横幅15.5ｍの総二階です。


結果、必要時に寒い場所があればそこで暖房を点ければ良いだけなので、生活する分では普通に快適に生活できます。
それに寝る時って、寝室だけしか暖房点けないでしょ。
もし家中を暖かくしたいなら、全部ではなく離れたところを何か所か暖房を点けておけば、家中一定の温度になりますよ。
我が家には1階に3台、2階に6台のエアコンがありますが、全部22℃設定で点けても（家中全部暖かいですが）あまり稼働はしませんでした。

[284: 匿名さん]

＞283
長い、見当違いの言い訳の数々、お疲れ様でした。
寒い積水ハウスのゆんぼ～邸は室温差10℃以上のヒートショック住宅に決定のようですね。

＞それに寝る時って、寝室だけしか暖房点けないでしょ。
えー、寝る時って、寝室の暖房を切る方がほとんどでないですか？

寝室を暖房して夜中にトイレに行ったらヒートショックは大丈夫ですかね？
寝室の隣にトイレが有り暖房してるのかな？

[285: 匿名さん]

ここまでくると積水ハウスで７５坪の家を建てれることを妬んでるとしか思えない。
本人は違うと言い張ることは目に見えるけど。

[286: 匿名さん]

夜中にトイレ行ったからってヒートショックなんて起きる?
どんな雪深い山奥に住んでるんだか。
そんなに寒いなら、上着1枚着て行けばいいだけでしょ。

[287: 匿名さん]

＞272とは異なるアプローチでヒートショック住宅の検証をしてみます。
大きな家で色々と有るようですから内部発熱も多いでしょう、普通の家の3～5倍の1500ｋｗ/月としましょう。
室温を12℃に維持するための必要熱量は
75坪ｘ3.3ｍ2ｘQ値2.7ｗ/ｍ2ｘ（室温12℃-外気平均気温2℃）ｘ24時間ｘ30日÷1000-内部発熱量1500ｋｗ/月≒3300ｋｗ/月
最低3300ｋｗ/月（110ｋｗ/日、4.6ｋｗ/ｈ）の熱量が必要です。
ゆんぼ～邸は軒が無いようですから太陽の恵みがたくさん得られます、しかし恵みは昼間だけです。
3300ｋｗ/月-太陽の恵みを倹約家の ゆんぼ～が使用するはずは有りませんから室温は12℃以下になります。
リビングを22℃に暖房すれば温度差10℃以上のヒートショック住宅になります。

[288: 匿名さん]

ヒートショック、ヒートショック、ヒートショック
そのデータだと、近隣でもヒートショックで亡くなってる人がわんさかいそう、、、いないけどね

[289: 匿名さん]

＞285
暖かい24時間全館床暖房の積水ハウスなら妬むかもね、寒いヒートショック住宅の積水ハウスには住みたくない。
＞286
＞どんな雪深い山奥に住んでるんだか。
室内の温度差10℃以上の家です、郊外なら普通かも？、貴方の家もそうではないですかｗ
http://www.sakai-iin.com/category/1326964.html
＞上着1枚着て行けばいいだけでしょ。
ヒートショックで死なないためには大事ですね外出する時は当たり前の事ですね。
トイレ行くにも準備がいるのは煩わしいです、快適生活と言い難い、お寒い家です。
昔なら分かりますが新しい家では悲し過ぎます。

[290: 匿名さん]

＞288
去年に有りました、夜遅くに入浴？発見が翌日になり、湯が出っ放し状態。
悲惨な状態で検死も大変だったと聞きました。

[291: 匿名さん]

＞285、＞286、＞288
Sハウスの手先の防戦隊が必死にあの手この手と話題を外して誤魔化そうと頑張ってますね、お仕事ご苦労様です。
最近はあちこちで手先の活躍が目立ちます。

[292: 購入検討中さん]

もう名前変えたらｗ
Sハウス攻戦隊とかに

[293: 匿名さん]

Sハウスを妬む会が発足したように最近あちこちで活躍が目立ちます

[295: 匿名さん]

関係は何も有りません。
夢見て買った家が寒いヒートショック住宅でしたら可哀想です。
Sハウスはたまたま此処のスレで話題になったからです。
更に酷いHハウスも有ります。
http://www.towntv.co.jp/2009/11/cq.php
逆順で高額な家ほど、ワースト順位が高いと理解して下さい。
Sハウスは25年改正で最近Q値2.7から2.4に変りワースト2位からワースト6位に順位を下げました。
新しく、ハイグレード仕様とプレミアム仕様も出来ています。
プレミアム仕様ですとワースト15位、ハイグレード仕様でワースト12位です。

[296: ゆんぼ～]

＞ゆんぼ～邸は軒が無いようですから太陽の恵みがたくさん得られます、しかし恵みは昼間だけです。

174参照　夕方から夜にかけての方が暖かいそうですよ(^^)/

＞リビングを22℃に暖房すれば温度差10℃以上のヒートショック住宅になります。

リビングを２２℃にすれば温度差が１０℃以上？？？どんだけ密封されたリビングなのでしょうか？
リビングを暖めれば温度は他にも伝わっていくので時間差はあるが、家中の温度が上がります。
写真を撮った時はリビング以外の暖房は点けていません、暖房を開始してから約１時間後に撮影しています。

＞去年に有りました、夜遅くに入浴？発見が翌日になり、湯が出っ放し状態。
＞悲惨な状態で検死も大変だったと聞きました。

はい、数少ない事例ありがとうございました。さてその家はいつ頃建てた家なのでしょうねｗｗｗ

＞えー、寝る時って、寝室の暖房を切る方がほとんどでないですか？

そうでしたか、僕は下着だけで布団１枚で寝るのが好きなのでエアコン２１℃設定で寝ています。夜中暑くて布団かぶっていない事が多いですが(;^ω^)


Q値命の人が多いですが、基準をクリアしている以上１０℃以上の温度差が出来てヒートショックが起きるなんて考えられません。（狭い書斎だけ極端に暖房すればありえるでしょうが・・・）
どうしても高高住宅は最高、それ以外のQ値が低い所は（次世代省エネ基準をクリアしているにもかかわらず）ヒートショックが起きる位寒いと言うのを根づかせたいようですね。

風説の流布はやめていただきたいものです。

[297: 匿名さん]

>295
あなたのお宅の光熱費、消費量、室温（リビング・洗面脱衣所）はどうですか？
ぜひともご教示願いたい。

[298: 匿名さん]

＞296
＞基準をクリアしている以上１０℃以上の温度差が出来てヒートショックが起きるなんて考えられません。
和室は遠いそうですね、そこへ温度計を持って行けば分かる事です。
＞ゆんぼ～だけが真実を知ることが出来ます。

＞Q値が低い所は（次世代省エネ基準をクリアしているにもかかわらず）ヒートショックが起きる
他に条件は有りますが局所暖房ですと有り得ます。
＞風説の流布はやめていただきたいものです。
＞287に間違い等が有れば風説の流布になります、間違いの指摘をお願いします、有れば陳謝して訂正します。
間違いが無ければ不当な言掛かりです。

[300: 匿名さん]

プラス>298もですね。
こちらが書き込みしている間に新たに投稿されています。

[301: 匿名さん]

＞297
積水ハウスのプレミアム仕様Q値1.6ｗ/ｍ2で平均的な家40坪で計算して見ます。
室温を22℃に維持するための必要熱量は
40坪ｘ3.3ｍ2ｘQ値1.6ｗ/ｍ2ｘ（室温22℃-外気平均気温2℃）ｘ24時間ｘ30日÷エアコン効率4÷1000-内部発熱量400ｋｗ/月≒660ｋｗ/月
太陽の恵みが無いゼロの場合、室温を22℃に保つためエアコンによる24時間暖房では660ｋｗ/月の電力が必要です。
東京では
40坪ｘ3.3ｍ2ｘQ値1.6ｗ/ｍ2ｘ（室温22℃-外気平均気温6℃）ｘ24時間ｘ30日÷エアコン効率5÷1000-内部発熱量400ｋｗ/月≒346ｋｗ/月
24時間全館を暖房すれば室内でのヒートショックは起こりません。
東京で室温を12℃に維持するための必要熱量は
40坪ｘ3.3ｍ2ｘQ値1.6ｗ/ｍ2ｘ（室温12℃-外気平均気温6℃）ｘ24時間ｘ30日-内部発熱量400ｋｗ/月≒512ｋｗ/月の熱（17ｋｗ/日の熱）
条件が良くて太陽の恵みが17ｋｗ/日有りますと無暖房器住宅になります。
局所暖房をしても温度差10℃差以上にはなり難いです。
何故積水ハウスがプレミアム仕様を作ったのですかね？局所暖房費の節約が目的ですかねｗ

[302: 匿名さん]

＞296
＞写真を撮った時はリビング以外の暖房は点けていません、暖房を開始してから約１時間後に撮影しています。
＞243のサニタリーはリビングに隣接してるのですか？
ドアとか壁等の仕切りはどの様になってますか。
リビングの熱でサニタリーを暖めるため浴室の換気扇等を使用してますか？

[304: 匿名さん]

>>301
＞外気平均気温6℃

まず、計算の条件が間違っていると思います

↓は都内の日平均気温９℃前後ですが、移転してヒートアイランドの影響が少なくなり１～２度下がったようです。

http://www.data.jma.go.jp/obd/stats/etrn/view/daily_s1.php?prec_no=44&...

都内住宅街は１度程度高いです。

[305: 匿名さん]

297さんが、あなたのお宅の・・・とのことですが
都合の悪いことはスルーですか?

[306: 匿名さん]

＞304
今年は異常ですから過去の1、2月の平均気温を使用してます。
＞305
条件に差が有り過ぎますからスルーします、都合が悪いと取られても結構です。

[307: 匿名さん]

>ゆんぼーさん
電気代の明細も同じように撮影することできますか？
エアコンでも暖房しない事には熱量が足りないので、言った通りの室温を維持するには
電気代もある程度の使用量が無いと、家の大きさが75坪という所から怪しい話になってしまいます。

計算の設定温度が2℃、3℃程度違った程度では埋められない差なので・・・。
お手数をお掛けしますが、よろしくお願いします。

[308: 匿名さん]

>306
それにしてもレスポンス早すぎ～(笑)

[309: ゆんぼ～]

＞和室は遠いそうですね、そこへ温度計を持って行けば分かる事です。

なるほど興味ありますね、今度測ってみますよ。
ただし積水は元々局所暖房なので、家全体を暖めておく必要が無いんですがねｗｗ
サニタリーと違って、和室で裸になりませんから寒ければ暖房を点ければ良いだけです。正月は和室が多かったので、暖房は随分使いましたよ。

＞他に条件は有りますが局所暖房ですと有り得ます。

なるほど、条件次第では可能性は限りなく低いがゼロではないという事ですね。良く分かりました。

＞サニタリーはリビングに隣接してるのですか？
＞ドアとか壁等の仕切りはどの様になってますか。
＞リビングの熱でサニタリーを暖めるため浴室の換気扇等を使用してますか？

サニタリーはリビングの壁の反対側（北側）にありますよ。２方向からサニタリーに行けます。
キッチン→パントリー→サニタリー→玄関ホール→リビングとぐるっと回れます。

積水のドアは風が抜けやすいように隙間があるようです。

２４時間換気以外は換気扇は回していません。

外から帰ってくると、家の中は凄く暖かく感じます。この日も２２℃まで暖房しましたが、もともとそんなに差は無かったですよ（１６～１７℃位かな？）

[310: ゆんぼ～]

＞３０７

別に良いですよ、ただし前にも書きましたがこれでも良ければ→（電気代は、ガーデニングライトを９機明暗センサーで毎日ライトアップし（今の時期は更にイルミネーションで賑やかになってます）、外に事務所等で使う4.5畳ほどのスーパーハウスでブルドックを2頭買っているので、そこの空調分・大型冷蔵庫、小型冷蔵庫、冷凍庫２台、小型の業務用製氷機、コスモウォーターが毎日稼働しているので、一般家庭と比べると電気代は使っていると思うのであまり参考にはならないと思います。）

今晩時間があったらうｐしますｗｗ

毎度書きますが、家全部を暖房している訳ではないので、７５坪計算する必要は無いのではないでしょうか？

それに２階の大きな窓やペントハウスからの光も良く入りますので。

[311: 匿名さん]

＞309
＞積水は元々局所暖房なので
プレミアム仕様Q値1.6ｗ/ｍ2ですから宗旨替えのようですね。
Q値1.6ｗ/ｍ2は高断熱の部類で、全館冷暖房が基本ですね。
一条対策とZEH対応ですかね？

[312: ゆんぼ～]

＞311

プレミアム仕様は単に北海道の断熱仕様を全国でもオプションしますよ、とのことです。

下記ブログ最後参照

http://menchi-da.blog.so-net.ne.jp/archive/c2300505871-1

僕が積水の宣伝してもしょうが無いのですが、上記ブログでもわかる通り積水で建てて良かったと実感できます。

[313: 匿名さん]

>毎度書きますが、家全部を暖房している訳ではないので、７５坪計算する必要は無いのではないでしょうか？
いえ、関係はありますね。何に関係するかというと、無暖房の部屋の室温に影響が出ます。
お風呂のお湯をイメージすると個人的には分かりやすいのですが、
仕切りを切って一部だけ暖かくして、暖房を切って仕切りを取ると湯舟の中で混ざりあい、
最終的に均一な温度になっていきます。
その場合、仕切られた部屋分の熱と広さの差でどの温度に落ち着くかが決まってきます。
狭い湯舟であれば平均温度が高くなりますが、広いと低い温度です。
計算する場合、無暖房の部屋の温度が本当にその温度なのか？というのが見えてくるのです。

せっかくなのでもう1点気になっているのが、室温を映した写真2枚。
あれも私は違和感がありまして、5分以上放置されていたのであれば室温が数％ほど上がる
はずなんですが、室温が1℃下がってるのに湿度は一緒ですね。
デジタルの湿度計はゆっくり動くというのもあると思うのですが、
5分以上放置されているので普通は数値は動きます。
なのに温度は変化があって湿度が同一という事は、22℃の部屋から寒い部屋に移動してすぐに
撮影された写真じゃないかなと感じます。
真実はゆんぼーさんしかわからない点ではありますが。

[314: ゆんぼ～]

＞なのに温度は変化があって湿度が同一という事は、22℃の部屋から寒い部屋に移動してすぐに
＞撮影された写真じゃないかなと感じます。
＞真実はゆんぼーさんしかわからない点ではありますが。

そんな小細工はしないですよ、わざわざサニタリーで温度が下がっていくのを眺めながら待っていたんですからｗｗ
なかなか０．８℃位しか下がらず、やっと１℃下がったところを写真に撮ったんです。

[315: ゆんぼ～]

【ご本人様からの依頼により削除いたしました。管理担当】

[317: 匿名さん]

＞315
明細消しちゃったのかな？

[318: 匿名さん]

＞313
＞温度は変化があって湿度が同一という事は、22℃の部屋から寒い部屋に移動してすぐに撮影された写真じゃないかなと感じます。
＞5分以上放置されているので普通は数値は動きます。
凄い洞察力。
絶対湿度が同じとすると22.4℃37％→21.4℃39～40％に変化するはず？

＞314
＞温度が下がっていくのを眺めながら待っていたんですからｗｗ
エイー、ゆんぼ～、この期に及んでも白を切るか、神妙にお縄にかかれ、調べはついてる。

[320: ゆんぼ～]

＞318

だったら直ぐに移動しても温度が下がったのだから湿度も変わるはずでしょ。
同じ部屋の温度が下がった訳ではなく、純粋に現在のサニタリーの温度と湿度もです。
たまたま湿度が同じだったんじゃないかな？

[321: 匿名さん]

必死に洗面脱衣所が、寒いはず寒いって主張して計算している方は
自宅が古くて、寒いからでは？

今の新築なら、そこまで差は出ないと思いますよ。

[324: 匿名さん]

＞321、＞322、＞323
皆さん、必死で笑えます。
局所暖房では寒い積水ハウスは困りますか？
残念ながら真実は変えられません。

「光熱費、室温」は既にレスしてます、「嵐を呼ぶ男」なので避けてるだけですｗ
要望に応えて一部。
http://www.e-kodate.com/bbs/thread/581668/res/801
予兆は有ったから嵐が来るかな？
流れが変わると迷惑ですから要望が有れば別スレで相手します。

[325: ゆんぼ～]

電気代をうｐします。

今年はあまり使っていないのと、今の時期の電気の明細はまだ来ないので２７年度の2月分を写真に撮りました。

我が家は妻の為にお風呂でパナソニックの酸素美泡湯（びほうゆ）と

http://sumai.panasonic.jp/bathroom/cococino/concept/bihouyu.html

ミストサウナ

http://panasonic.jp/kanki/mist/

を設置しているので、これが電気をけっこう使いますねww
余談ですが、床暖房と合わせて美泡湯とミストサウナは我が家の三種の神器ですヾ(*´∀｀*)ﾉ

そのほか上水道は井戸水を併用（トイレ、洗濯機は井戸水）でポンプをまわしています。
おかげで水道代はかなり安いですが・・・


我が家は冬は結構電気を使っていますが、純粋に暖房として使っている分は他の使用量が多くてわかりまん。
暖房で一番電気を使っているのは、犬小屋として使っているスーパーハウスでしょうねｗｗ

売電で冬期の実際の電気代の支払額は1万円前後になります。

[326: ゆんぼ～]

＞局所暖房では寒い積水ハウスは困りますか？

局所暖房だからこそ困りません＼(^o^)／
全館暖房で寒い人がいたら、その人の為に家全部の温度を上げるの？暑がりの人と冷え性の人は一緒に生活出来ないの？

僕はサウナで温まったら、比較的冷えてる和室に涼みに行くのが好きですけどねｗｗ
（和室はリビングからだと、ドアがあって玄関ホール→御影石の廊下→襖があって3畳の通り間→襖があって8畳の和室なので温度が伝わりにくいが、リビングのピアノも殆ど聞こえない）

[327: 匿名さん]

浴室暖房乾燥についてるミストサウナは、電気よりガスのほうが効率良いですよ。

[328: 匿名さん]

>325
明細ありがとうございます。
できればガス明細と同じく9月~12月があると比較がしやすいです。
※6月からだとなお良いです。

うちもミストサウナ使ってますが、快適ですよね。
家はシャワーヘッドに付けるマイケアミストですが、ミストの大きさも小さくて良いです。
10分ほどで室内が30℃以上になりますし、お風呂上りもぽかぽかです。
暖かいシャワーを浴びるよりも温かさ続くのが不思議ですね。
脱着アダプタがあって便利だったのですが、近々ミスト専用の配管付けようか思案中です。

[329: 匿名さん]

＞320
＞たまたま湿度が同じだったんじゃないかな？
サニタリー水廻りに近いですから湿度が高い方が自然です。
＞積水のドアは風が抜けやすいように隙間があるようです。
留守中に各部屋の絶対湿度は同じになったとするのが自然です。

言い訳としてリビングには大きな水槽が有るとか観葉植物がたくさん有るとか言いそうです。
湿度37％ですから無さそうです。

[330: 匿名さん]

Ｃ値０、透湿抵抗∞の実験室ではないから
普通に差異があってもおかしくないだろう

そういえば、キッチンのスチームオーブンの
加湿能力は凄いですよ

[331: 匿名さん]

＞普通に差異があってもおかしくないだろう
室内は透湿抵抗が少ないから連続発生を除けば平衡しやすい。
スチームオーブンを止めてから各部屋の湿度を時間毎に計測すると、どの位の速度で平衡するか分かるよ。
湿度計の応答速度が遅いと難しいから、複数あると良い。

[332: ゆんぼ～]

＞浴室暖房乾燥についてるミストサウナは、電気よりガスのほうが効率良いですよ。

ガスの方が効率は良いですね、でも本も読めるiミストが気に入ったのでこれにしました。
１ミクロン未満の小さな粒子なので、肌に浸透するそうです。かなり潤います。
僕はサウナモードで入ってますｗｗ


＞サニタリー水廻りに近いですから湿度が高い方が自然です。

当時はまだ風呂の用意もしていないので、関係ないと思いますよ。


我が家のリビングにはグランドピアノが置いてあります。ピアノの為にリビングは殆ど加湿しておりませんが、キッチンがある為ある程度は加湿されると思います。

＞湿度計の応答速度が遅いと難しいから、複数あると良い。
↑
たぶんこれじゃないですかね？？

[334: 匿名さん]

人の価値観って多種多用。
複数の家族が気持ち良く暮らせる家と、損得しか考えないで作った小屋なんて比較になりませんよ。

[335: 匿名さん]

＞３２４
関東の人間かと思ったら、東北電力ですね。
新潟・青森・岩手・宮城・秋田・山形・福島の地域ですね。

[336: ゆんぼ～]

＞３２８

時間が合ったら他の月の電気代もうｐします(^○^)

＞暖かいシャワーを浴びるよりも温かさ続くのが不思議ですね。

床暖房も同じような効果があるように思えます。
エアコンの暖房よりも床暖で寝転んでいる方のが、そこから移動した後温かさが続きます。

【一部テキストを削除しました。管理担当】

[337: 匿名さん]

なんにでもイチャモン付けたくなるのがカビ小屋住人の習性です。

[338: 匿名さん]

337さん、当たりだと思います。
他の色々なスレに出没するようです。
そして、特定されそうになっていくと逃げます。
このスレも雲行きが怪しくなってきたのを悟ったようなので逃げたと思います。
積水を目の敵にしているようですが、積水からは相手にされないでしょう。

[339: 匿名さん]

変に粘着してくる人って相手が格下じゃないと気が済まないから
＞カビ小屋住人
なんて他人を貶めないと気が済まないんだね。
理屈で返答してくれれば良いんだけど、口が悪いだけで内容が無いのが困るわ。
子供の喧嘩じゃないんだから。

[340: 購入検討中さん]

床暖房の話しをせずに延々と屁理屈こねて
買えないSハウスを目の敵にする
そんな人生もあるんだなと思いました。

[341: 匿名さん]

>339さん
カビ小屋住人と言われている人物を擁護してあげる必要は無いと思いますよ。
擁護してあげるやさしさがもったいないです。
既に『地熱を利用？？』のスレで
「床暖スレに書き込んでも以後スルーします、間抜けになって下さい」
と書き込んでいます。
そんな人物なので責められても自業自得なのです。
大手HMを大嫌いな人物です、特に積水を嫌っているようですね。

[342: 匿名さん]

自然素材の住宅会社が採用するような設備のスレには登場してきますよ。
分が悪くなると、そのスレから逃げます。

[343: ゆんぼ～]

リクエストのあった電気代をうｐします、100A契約です。
11月の明細が見当たりませんでしたが、前の年を見ると１０月より買い電が￥3,000高く売電が￥3,000安いくらいです。

[344: 匿名さん]

>343
明細ありがとうございました。
やはり12月は電気代が結構あがっているのですね。
暖房用に約500kwh程度の熱量が掛かってると思われますので、
Q値１.９でもQ値２．７のどちらでも十分室内温度維持できそうな量と考えられます。

太陽光の売電価格から9kwh程度でしょうか。

[345: 匿名さん]

>>343
売電単価下がるし、エネファームって本当にお得なのかな？
その分太陽光増やして発電したほうが売電できて良い気がするが

[346: 匿名さん]

＞345
高額所得者の一番恐いのは税金。
無駄な投資も節税になる。

[347: 匿名さん]

太陽光発電でグリーン投資減税による即時償却のことですね。

[348: ゆんぼ～]

>売電単価下がるし、エネファームって本当にお得なのかな？

ガス代も下がってきているから得だと思うよ。
僕も疑問に思い以前7月8月の2か月間エネファームを切って例年の電気代と比較したが、ガス代が安くなるより電気代が上がる方のが断然多かった。

＞その分太陽光増やして発電したほうが売電できて良い気がするが

たいていエネファームを導入している人は、太陽光は最大限増やしています、もう載りませんｗｗｗ
因みに我が家は補助金等でエナファームの導入費用は￥25万でした。エコジョーズより安いね(＠_＠;)

今得なのは10ｋＷ以上発電して全量買取にすれば、20年は買い取り金額が固定なので得だと思います。（だいたい７～９年位で元がとれる）
そうでなければ、いつ売電が打ち切られるか分からないので、自分の消費分位にしておいた方が得策かも。
でもそのころには、家庭用蓄電池がもっと安くなって昼間の余剰電力を夜間に使えるので良いのかな？

[349: 匿名さん]

＞家庭用蓄電池がもっと安くなって昼間の余剰電力を夜間に使えるので良いのかな？
それは無いだろう。
そこまで安い蓄電池が出来ると高い昼間の電力を購入する人が居なくなる、安い深夜電力を蓄電して昼間使う。
昼間の需要が減り、電力が余る事になる。
蓄電地コストを引いて昼夜の電力代は差が無くなる。
昼間のみの発電の太陽光の需要が減り、買取拒否の再発も有る。

家庭用蓄電池で可能なら大型蓄電地では安価に出来る可能性が強い。
電力会社は大型蓄電地を設けて時間による安売りはしなくなる。
安価な蓄電は電力会社の長年の夢です。
過去から推測すると簡単には出来ない。

[350: ゆんぼ～]

>349

蓄電池を作って販売しているのは、主に電力会社ではなく電気メーカーです。

昨今は発売当初と比べると、本体価格も下がり補助金等もあるからかなり安くは買えるようになりました。
（まだまだ高いですが^^;）

ハウスメーカーもスマートハウス住宅展示場等を作り（主に蓄電池がセットになっている）蓄電池の販売に力をいれています。
販売数が増えれば、価格が下がるのは必然ですよねｗｗ
太陽光と蓄電池をセットで売るのがメーカーの思惑なのだから、価格は下がると思います。
昼間発電して夜間使って、電気代ゼロが売りのようですよｗｗ

[351: 匿名さん]

蓄電池がいまいち振るわないのは現在の仕組みが悪いからですね。
本来なら深夜電力で充電し、日中分を補う→太陽光はすべて売電が理想。
でも仕組みでそれが出来ないようになっているのがなんとも・・・。

[352: 匿名さん]

＞350
＞昼間発電して夜間使って、電気代ゼロが売りのようですよｗｗ
高額買取が無くなり機器の償却費より電気代ゼロによる儲けが多くなった時が来ればの話です。
送電網から切り離しても設備費で損しない状態になった時の話です。
電力自由化で電力代が安くなれば半永遠に来ない気もします。

[353: 匿名さん]

＞351
泥棒に追い銭。

[354: 匿名さん]

>353
そういう考えが技術進歩の足を引っ張るんだよね。
太陽光もこれだけ普及したから次世代の透明な発明とかも出ているし、
蓄電池も普及してくれば、画期的な蓄電池の発明もされるかもしれない。
※電力を劣化なく保存できる方法が出来たら電力事情は一変します。

とりあえず普及させてみれば良いと個人的には思うね。

[355: 匿名さん]

＞354
電力会社は初めから蓄電技術を開発してます。
揚水発電以外は実用性が有りません。
＞※電力を劣化なく保存できる方法が出来たら電力事情は一変します。
安価な技術が出来ましたら深夜電力の安売り理由がなくなり昼夜、同額に近い電気料金になります。

[356: 匿名さん]

＞354
多くの方は太陽光で余分な料金を徴収されてます、何もしないで安く買って高く売る等、非常識極まりないです。
送電網とも縁を切って自由にやって下さい、基本料金も不要になります。

[357: 匿名さん]

>356
そうやって徴収されるのが嫌なら電力会社から買わなければ良い話。
自家発電でも導入したら如何ですか。
給食食べてるのに給食費払うの嫌という方みたいですね。

[358: 匿名さん]

＞357
契約して電気料金は支払てます、とやかく言われる筋合いは有りません。
恥ずかしげもなく乞食のように他人から恵んで貰う、おまえみたいな卑しさはないです。
更に蓄電器でも恵んで貰おうとする、乞食も呆れる卑しさです。

[359: 匿名さん]

＞３４８
都内自宅では増やせなくても、郊外や地方でなら、土地が余ってて費用も少ないので、
太陽光はどんどん増やせますよ。

[360: 匿名さん]

＞とやかく言われる筋合いは有りません。
それなら太陽光導入してる人もとやかく言われる筋合いはないですよ。
そういう制度があって利用してるだけですから文句言われる必要は無い。
あなたみたいな風に思ってる人は、感情ぶちまけて石とか投げちゃうんでしょうね。
怖い怖い。

[361: 匿名さん]

そんな小さな話より、ローン減税を無くせば財源も確保出来て消費税上げるどころか、消費税無くしても良いんじゃね？

[362: ゆんぼ～]

>高額買取が無くなり機器の償却費より電気代ゼロによる儲けが多くなった時が来ればの話です。

九州電力は太陽光の買取を抑制する動きになっていますね。

＞安価な技術が出来ましたら深夜電力の安売り理由がなくなり昼夜、同額に近い電気料金になります。

元々深夜割引は、原発で発電される電力が夜間に過剰発電と昼間の使用量が多かったので、昼間から夜間にシフトする為に始まった制度です。（原発は夜間だからと出力を簡単に落とせない）
しかし現在殆どの原発が作動していません、つまり電力会社としては夜間割引をする意味がないのです。
原発を再起動する動きはありますが、前のようにはならないでしょう。つまり昼夜同額に近い料金になっていきます。

とりあえずオール電化割引からなくなってきますかねWW

http://denbow.eshizuoka.jp/e1395782.html
エコキューとは深夜電力が安くないと、ただの電気の多食い設備になってしまいますので、今後はオール電化は止めた方が良いです。


>そんな小さな話より、ローン減税を無くせば財源も確保出来て消費税上げるどころか、消費税無くしても良いんじゃね？

ローン減税は住宅の販売促進の為であり、趣旨が違います。それに販売が増えれば消費税も増えますからねｗｗ

[363: ゆんぼ～]

>都内自宅では増やせなくても、郊外や地方でなら、土地が余ってて費用も少ないので、
太陽光はどんどん増やせますよ。

大抵の住宅では太陽光を屋根に取り付けています。それ以上に増やすとなると土地の購入をして野立てにしなければなりません。いくら郊外でもそこまでやると、規模が大きすぎてエネファームとは比べようがありません。

我が家は土地が広いので、太陽光でガレージを作る計画をしていますが、１千数百万かかるので現在金策中です。
24キロで申請だけは売電価格の下がる前の、去年の2月にしてありますｗｗ

[364: 匿名さん]

＞362
電気は基本、貯められませんから深夜割引は需要で決ります。
現時点のベース電力は石炭火力です、石炭火力は石炭をうどん粉（微粉炭）のようにして燃やしていますから準備が大変です。
微粉炭は粉じん爆発等の問題で貯蔵できません。
石油火力も燃料はC重油が主体です、C重油は少し気温が低いとコールタールと同じで固まってます。
燃やすためには溶かさなくてはなりませんからすぐには発電出来ません。
複合発電等も同様です、簡単には発電出来ません、時間が必要になります。
電力の変動に対応出来なければ大停電になります。
変動が有り不足場合は揚水発電で発電して（記憶は不確かですが30分も持ちません）時間を稼ぎます。
揚水発電が切れる前に単純なLNGガスタービン発電を起動します。
単純なLNG発電はコスパが悪いですから他の発電に引き継ぎます。
各火力は需要に対して発電量を調整は出来ますが限度が有るのとコスパが悪化します。
止めればすぐには動かせません。
揚水発電にしても効率はそんなには良く有りません、曖昧ですが80％程度？

原発が稼働していなくても昼夜の電力需要に差が有りますからコスパの良い調整範囲を超え深夜電力が余ってしまいます。
需給差が有る限り深夜料金は安くなります。

[365: 匿名さん]

>>363
住宅街の自宅敷地に野立太陽光は、近隣の方から
景観上問題になるケースもあります。
美観上よろしく無いですしあまりオススメできないですね。
あと、特殊な施工を行うと保証や保険の引き受け等、心配あると思います。

普通に低圧上限50kWが、ディスカウントできて良いです。
太陽光パネルがkW当たり20万円程度
50kWは200坪～300坪程度敷地があれば、設置でき
関東でも地方なら坪１万円未満からあるので150～300万円程度
20年間の定期借地権とかでも良いと思います。

[366: 匿名さん]

>156 です。

高高住宅のエアコン使用。
設定温度22℃。
室温：22.4℃
床温度：22.3℃
壁温度：22.3℃
天井温度：22.3℃

手の平温度：34.1℃
土踏まず温度：33.0℃

結論：高高であれば、床暖なくても、エアコンのみで同じ状態が十分にキープできる。

[367: 匿名さん]

>>366
残念ながら同じ状況とはまったく違うけどね。

[368: 匿名さん]

>367
どこでも同じ温度にならない住宅だから、床暖を使って、せめて足だけ暖かくしている。
可哀そうな粗末な家だな。

[369: 匿名さん]

>>366
どちらの地方で
エアコンの機種、消費電力、吹き出し口温度はどうなってますか？

先月の光熱費もあると参考になります。

[370: 匿名さん]

無音無風が、やはりよい

[371: 匿名さん]

三菱のヒートポンプだが、日中は２２度で２３時～７時まで２４度にしているが
外気温が３度あたりを下回ると、なかなか部屋の温度が設定温度どうりにいかなくなるね
２４度設定で温度を上げてもあがらない
床暖面積は、床面積の約９割か８割、新築、断熱材はアクアフォームでＬＤＫの窓は、
遮熱ペアガラスで内窓のインプラスの断熱とつけて２重サッシにしている。
やはり０度近くになると、今の技術のヒートポンプでは、厳しいのかな？
普通にエアコンやストーブと併用なら問題なし
先月は、床暖の電気代は、ＨＥＭＳでみたら約３５００円で、たしかにヒートポンプは
２４時間運用しても大した電気はくわないね
うちは、最近ガソリンが安いので、日中帯や夕方は、灯油ストーブも併用しているけど
１ｹ月２０Ｌぐらい使用しているかな

[372: 匿名さん]

＞371
＞０度近くになると、今の技術のヒートポンプでは、厳しいのかな？
ヒートポンプは7℃くらいから霜が付き始め2℃くらいが一番霜取り運転が大変になる。
更に気温が低くなると大気中の湿気が少なくなるため霜取り運転が減ります。
http://panasonic.jp/aircon/lineup/15ux/
例えばマイナス15℃でも出力7.2ｋｗで消費電力4ｋｗ？のエアコンが有ります。
仕様は見てないですが2℃ですとCOP3程度と思います。

築1年目は家が水分を蓄えていますから余分に暖房熱が必要です、暖房費は参考程度になります。

[373: 匿名さん]

>369
地域は東京です。

[374: 匿名さん]

今日は、どうですか？
参考にでんき家計簿どうなってますか？

[375: ゆんぼ～]

＞３６５

坪１万未満の土地は造成しないと殆ど使えない土地が多いと思います。

パネル本体、土地代、造成費、部材費用、設置工事費、申請や税金等で合計５０ｋWだと２０００万位になりますね。

＞３６６　手の平温度：34.1℃ 土踏まず温度：33.0℃

これって住宅関係あるの？　外から帰ったばかりでなければこれくらい普通じゃないの？にんげんだもの　　ｂｙ　みつお

＞どこでも同じ温度にならない住宅だから、床暖を使って、せめて足だけ暖かくしている。 可哀そうな粗末な家だな。

高高でなくても各部屋にあるエアコン点けておけば同じ状態が十分にキープ出来るでしょww
床暖があれば床温度３０℃以上も出来る、部屋の温度より床が暖かいのは気持ちが良い。

求めているのは、快適よりも気持ちが良い生活。高高だけでは快適でも気持ちが良いとは言えないねww


＞無音無風が、やはりよい

↑これ！！＼(^o^)／

[376: 匿名さん]

外気温度が0℃近くなるとエアコン暖房だと冷たい風が出てくる。

肝心な時に役に立たない

床暖房も設置しとけばよかったです。

[377: 匿名さん]

>366です。

高高住宅（東京）のエアコン使用。
以下のように、放射温度計測定で、窓近辺で面白い結果に気が付きました。

設定温度22℃。
室温：21.6℃
床温度：21.6℃
天井温度：21.5℃
壁温度（隣室側）：21.8℃
壁温度（隣室側）：21.0℃
壁温度（窓のカーテン内側）：21.3～21.8℃
窓枠の木：17.5℃
窓本体の木枠：16.8℃
窓のカーテン下の壁：18.6℃

手の平温度：33.1℃
土踏まず温度：33.5℃
オデコの温度：35.8℃

窓部は若干のコールドドラフトの影響を受けている。

[378: 匿名さん]

ゆんぼ～は脳内発言が多い。
温度データで示してね。
Ｓハウスだと恥ずかしくて出せないと思うけどね。

[379: 匿名さん]

>377
一部訂正
壁温度（外気側）：21.0℃

[380: 匿名さん]

>外気温度が0℃近くなるとエアコン暖房だと冷たい風が出てくる。
エアコンが壊れてるよ。
メーカーに修理依頼を出したら？