床暖房は必要か？ PART３

[匿名さん]

前スレが1000件を超えているので、床暖房は必要か？の PART２です。
実際のところ必要でした？要らなかった？
床暖房について、引き続き情報交換しませんか。

前スレ：http://www.e-kodate.com/bbs/thread/581668/

[281: 匿名さん]

>>278
戸建は太陽光で電気料金簡単に安くできるけれど、
マンションは理事会の承認いるから簡単にはいかないね。

でも１％程度の値下げでは、燃料調整費や再エネ費で簡単に飛んでくと思う。

[282: 匿名さん]

>>280
そうですね。11月と12月では天地ほど違いますよね。
電気の方は、３分の２が11月ですから、12月となるとだいぶ上がりますね。

[283: ゆんぼ～]

＞251

計算ご苦労様です。積水は元々局所暖房なので寒ければその場所の暖房を点ければ良いだけで、何も使わない場所まで暖める必要はない訳ですが、脱衣所はリビングに近いせいかリビングを暖めておくと（直ぐではないですが）一緒に温度があがります。因みにリビングには200ｖのエアコンが2台（2階の寝室、シアタールームも200ｖ）設置されています。設定が22℃なので微風位で稼働していますが・・・

＞床暖房も殆ど動かされていないか、通常の電気代がかなり掛かってたりしませんか？

床暖房はリビングに居る時や来客の時しか使っていません。つまり家中を床暖房で暖めるようには使っていないのです。
電気代は、ガーデニングライトを９機明暗センサーで毎日ライトアップし（今の時期は更にイルミネーションで賑やかになってます）、外に事務所等で使う4.5畳ほどのスーパーハウスでブルドックを2頭買っているので、そこの空調分・大型冷蔵庫、小型冷蔵庫、冷凍庫２台、小型の業務用製氷機、コスモウォーターが毎日稼働しているので、一般家庭と比べると電気代は使っていると思うのであまり参考にはならないと思います。

＞よっぽど他人の家がちゃんとしてると困るんだね。何の病気に罹ったの？

積水は寒いという事にしておかないと、高高住宅との差があまりなくなるので色々不都合になるんですかねｗｗ

＞積水ハウスQ値2.7の75坪の局所暖房で離れた所の無暖房の部屋が1℃低下で済むはずは有りません。

リビングから脱衣所ってそんなに離れている家ってないでしょｗｗ
我が家の和室は玄関ホール、廊下、３畳の通り間を抜けた先にあるので、離れているけどね。(^^)/

＞ゆんぼー氏はよく知らないが、まず家の大きさ75坪からが怪しいな。

我が家は奥行き８ｍ×横幅15.5ｍの総二階です。


結果、必要時に寒い場所があればそこで暖房を点ければ良いだけなので、生活する分では普通に快適に生活できます。
それに寝る時って、寝室だけしか暖房点けないでしょ。
もし家中を暖かくしたいなら、全部ではなく離れたところを何か所か暖房を点けておけば、家中一定の温度になりますよ。
我が家には1階に3台、2階に6台のエアコンがありますが、全部22℃設定で点けても（家中全部暖かいですが）あまり稼働はしませんでした。

[284: 匿名さん]

＞283
長い、見当違いの言い訳の数々、お疲れ様でした。
寒い積水ハウスのゆんぼ～邸は室温差10℃以上のヒートショック住宅に決定のようですね。

＞それに寝る時って、寝室だけしか暖房点けないでしょ。
えー、寝る時って、寝室の暖房を切る方がほとんどでないですか？

寝室を暖房して夜中にトイレに行ったらヒートショックは大丈夫ですかね？
寝室の隣にトイレが有り暖房してるのかな？

[285: 匿名さん]

ここまでくると積水ハウスで７５坪の家を建てれることを妬んでるとしか思えない。
本人は違うと言い張ることは目に見えるけど。

[286: 匿名さん]

夜中にトイレ行ったからってヒートショックなんて起きる?
どんな雪深い山奥に住んでるんだか。
そんなに寒いなら、上着1枚着て行けばいいだけでしょ。

[287: 匿名さん]

＞272とは異なるアプローチでヒートショック住宅の検証をしてみます。
大きな家で色々と有るようですから内部発熱も多いでしょう、普通の家の3～5倍の1500ｋｗ/月としましょう。
室温を12℃に維持するための必要熱量は
75坪ｘ3.3ｍ2ｘQ値2.7ｗ/ｍ2ｘ（室温12℃-外気平均気温2℃）ｘ24時間ｘ30日÷1000-内部発熱量1500ｋｗ/月≒3300ｋｗ/月
最低3300ｋｗ/月（110ｋｗ/日、4.6ｋｗ/ｈ）の熱量が必要です。
ゆんぼ～邸は軒が無いようですから太陽の恵みがたくさん得られます、しかし恵みは昼間だけです。
3300ｋｗ/月-太陽の恵みを倹約家の ゆんぼ～が使用するはずは有りませんから室温は12℃以下になります。
リビングを22℃に暖房すれば温度差10℃以上のヒートショック住宅になります。

[288: 匿名さん]

ヒートショック、ヒートショック、ヒートショック
そのデータだと、近隣でもヒートショックで亡くなってる人がわんさかいそう、、、いないけどね

[289: 匿名さん]

＞285
暖かい24時間全館床暖房の積水ハウスなら妬むかもね、寒いヒートショック住宅の積水ハウスには住みたくない。
＞286
＞どんな雪深い山奥に住んでるんだか。
室内の温度差10℃以上の家です、郊外なら普通かも？、貴方の家もそうではないですかｗ
http://www.sakai-iin.com/category/1326964.html
＞上着1枚着て行けばいいだけでしょ。
ヒートショックで死なないためには大事ですね外出する時は当たり前の事ですね。
トイレ行くにも準備がいるのは煩わしいです、快適生活と言い難い、お寒い家です。
昔なら分かりますが新しい家では悲し過ぎます。

[290: 匿名さん]

＞288
去年に有りました、夜遅くに入浴？発見が翌日になり、湯が出っ放し状態。
悲惨な状態で検死も大変だったと聞きました。

[291: 匿名さん]

＞285、＞286、＞288
Sハウスの手先の防戦隊が必死にあの手この手と話題を外して誤魔化そうと頑張ってますね、お仕事ご苦労様です。
最近はあちこちで手先の活躍が目立ちます。

[292: 購入検討中さん]

もう名前変えたらｗ
Sハウス攻戦隊とかに

[293: 匿名さん]

Sハウスを妬む会が発足したように最近あちこちで活躍が目立ちます

[295: 匿名さん]

関係は何も有りません。
夢見て買った家が寒いヒートショック住宅でしたら可哀想です。
Sハウスはたまたま此処のスレで話題になったからです。
更に酷いHハウスも有ります。
http://www.towntv.co.jp/2009/11/cq.php
逆順で高額な家ほど、ワースト順位が高いと理解して下さい。
Sハウスは25年改正で最近Q値2.7から2.4に変りワースト2位からワースト6位に順位を下げました。
新しく、ハイグレード仕様とプレミアム仕様も出来ています。
プレミアム仕様ですとワースト15位、ハイグレード仕様でワースト12位です。

[296: ゆんぼ～]

＞ゆんぼ～邸は軒が無いようですから太陽の恵みがたくさん得られます、しかし恵みは昼間だけです。

174参照　夕方から夜にかけての方が暖かいそうですよ(^^)/

＞リビングを22℃に暖房すれば温度差10℃以上のヒートショック住宅になります。

リビングを２２℃にすれば温度差が１０℃以上？？？どんだけ密封されたリビングなのでしょうか？
リビングを暖めれば温度は他にも伝わっていくので時間差はあるが、家中の温度が上がります。
写真を撮った時はリビング以外の暖房は点けていません、暖房を開始してから約１時間後に撮影しています。

＞去年に有りました、夜遅くに入浴？発見が翌日になり、湯が出っ放し状態。
＞悲惨な状態で検死も大変だったと聞きました。

はい、数少ない事例ありがとうございました。さてその家はいつ頃建てた家なのでしょうねｗｗｗ

＞えー、寝る時って、寝室の暖房を切る方がほとんどでないですか？

そうでしたか、僕は下着だけで布団１枚で寝るのが好きなのでエアコン２１℃設定で寝ています。夜中暑くて布団かぶっていない事が多いですが(;^ω^)


Q値命の人が多いですが、基準をクリアしている以上１０℃以上の温度差が出来てヒートショックが起きるなんて考えられません。（狭い書斎だけ極端に暖房すればありえるでしょうが・・・）
どうしても高高住宅は最高、それ以外のQ値が低い所は（次世代省エネ基準をクリアしているにもかかわらず）ヒートショックが起きる位寒いと言うのを根づかせたいようですね。

風説の流布はやめていただきたいものです。

[297: 匿名さん]

>295
あなたのお宅の光熱費、消費量、室温（リビング・洗面脱衣所）はどうですか？
ぜひともご教示願いたい。

[298: 匿名さん]

＞296
＞基準をクリアしている以上１０℃以上の温度差が出来てヒートショックが起きるなんて考えられません。
和室は遠いそうですね、そこへ温度計を持って行けば分かる事です。
＞ゆんぼ～だけが真実を知ることが出来ます。

＞Q値が低い所は（次世代省エネ基準をクリアしているにもかかわらず）ヒートショックが起きる
他に条件は有りますが局所暖房ですと有り得ます。
＞風説の流布はやめていただきたいものです。
＞287に間違い等が有れば風説の流布になります、間違いの指摘をお願いします、有れば陳謝して訂正します。
間違いが無ければ不当な言掛かりです。

[300: 匿名さん]

プラス>298もですね。
こちらが書き込みしている間に新たに投稿されています。

[301: 匿名さん]

＞297
積水ハウスのプレミアム仕様Q値1.6ｗ/ｍ2で平均的な家40坪で計算して見ます。
室温を22℃に維持するための必要熱量は
40坪ｘ3.3ｍ2ｘQ値1.6ｗ/ｍ2ｘ（室温22℃-外気平均気温2℃）ｘ24時間ｘ30日÷エアコン効率4÷1000-内部発熱量400ｋｗ/月≒660ｋｗ/月
太陽の恵みが無いゼロの場合、室温を22℃に保つためエアコンによる24時間暖房では660ｋｗ/月の電力が必要です。
東京では
40坪ｘ3.3ｍ2ｘQ値1.6ｗ/ｍ2ｘ（室温22℃-外気平均気温6℃）ｘ24時間ｘ30日÷エアコン効率5÷1000-内部発熱量400ｋｗ/月≒346ｋｗ/月
24時間全館を暖房すれば室内でのヒートショックは起こりません。
東京で室温を12℃に維持するための必要熱量は
40坪ｘ3.3ｍ2ｘQ値1.6ｗ/ｍ2ｘ（室温12℃-外気平均気温6℃）ｘ24時間ｘ30日-内部発熱量400ｋｗ/月≒512ｋｗ/月の熱（17ｋｗ/日の熱）
条件が良くて太陽の恵みが17ｋｗ/日有りますと無暖房器住宅になります。
局所暖房をしても温度差10℃差以上にはなり難いです。
何故積水ハウスがプレミアム仕様を作ったのですかね？局所暖房費の節約が目的ですかねｗ

[302: 匿名さん]

＞296
＞写真を撮った時はリビング以外の暖房は点けていません、暖房を開始してから約１時間後に撮影しています。
＞243のサニタリーはリビングに隣接してるのですか？
ドアとか壁等の仕切りはどの様になってますか。
リビングの熱でサニタリーを暖めるため浴室の換気扇等を使用してますか？

[304: 匿名さん]

>>301
＞外気平均気温6℃

まず、計算の条件が間違っていると思います

↓は都内の日平均気温９℃前後ですが、移転してヒートアイランドの影響が少なくなり１～２度下がったようです。

http://www.data.jma.go.jp/obd/stats/etrn/view/daily_s1.php?prec_no=44&...

都内住宅街は１度程度高いです。

[305: 匿名さん]

297さんが、あなたのお宅の・・・とのことですが
都合の悪いことはスルーですか?

[306: 匿名さん]

＞304
今年は異常ですから過去の1、2月の平均気温を使用してます。
＞305
条件に差が有り過ぎますからスルーします、都合が悪いと取られても結構です。

[307: 匿名さん]

>ゆんぼーさん
電気代の明細も同じように撮影することできますか？
エアコンでも暖房しない事には熱量が足りないので、言った通りの室温を維持するには
電気代もある程度の使用量が無いと、家の大きさが75坪という所から怪しい話になってしまいます。

計算の設定温度が2℃、3℃程度違った程度では埋められない差なので・・・。
お手数をお掛けしますが、よろしくお願いします。

[308: 匿名さん]

>306
それにしてもレスポンス早すぎ～(笑)

[309: ゆんぼ～]

＞和室は遠いそうですね、そこへ温度計を持って行けば分かる事です。

なるほど興味ありますね、今度測ってみますよ。
ただし積水は元々局所暖房なので、家全体を暖めておく必要が無いんですがねｗｗ
サニタリーと違って、和室で裸になりませんから寒ければ暖房を点ければ良いだけです。正月は和室が多かったので、暖房は随分使いましたよ。

＞他に条件は有りますが局所暖房ですと有り得ます。

なるほど、条件次第では可能性は限りなく低いがゼロではないという事ですね。良く分かりました。

＞サニタリーはリビングに隣接してるのですか？
＞ドアとか壁等の仕切りはどの様になってますか。
＞リビングの熱でサニタリーを暖めるため浴室の換気扇等を使用してますか？

サニタリーはリビングの壁の反対側（北側）にありますよ。２方向からサニタリーに行けます。
キッチン→パントリー→サニタリー→玄関ホール→リビングとぐるっと回れます。

積水のドアは風が抜けやすいように隙間があるようです。

２４時間換気以外は換気扇は回していません。

外から帰ってくると、家の中は凄く暖かく感じます。この日も２２℃まで暖房しましたが、もともとそんなに差は無かったですよ（１６～１７℃位かな？）

[310: ゆんぼ～]

＞３０７

別に良いですよ、ただし前にも書きましたがこれでも良ければ→（電気代は、ガーデニングライトを９機明暗センサーで毎日ライトアップし（今の時期は更にイルミネーションで賑やかになってます）、外に事務所等で使う4.5畳ほどのスーパーハウスでブルドックを2頭買っているので、そこの空調分・大型冷蔵庫、小型冷蔵庫、冷凍庫２台、小型の業務用製氷機、コスモウォーターが毎日稼働しているので、一般家庭と比べると電気代は使っていると思うのであまり参考にはならないと思います。）

今晩時間があったらうｐしますｗｗ

毎度書きますが、家全部を暖房している訳ではないので、７５坪計算する必要は無いのではないでしょうか？

それに２階の大きな窓やペントハウスからの光も良く入りますので。

[311: 匿名さん]

＞309
＞積水は元々局所暖房なので
プレミアム仕様Q値1.6ｗ/ｍ2ですから宗旨替えのようですね。
Q値1.6ｗ/ｍ2は高断熱の部類で、全館冷暖房が基本ですね。
一条対策とZEH対応ですかね？

[312: ゆんぼ～]

＞311

プレミアム仕様は単に北海道の断熱仕様を全国でもオプションしますよ、とのことです。

下記ブログ最後参照

http://menchi-da.blog.so-net.ne.jp/archive/c2300505871-1

僕が積水の宣伝してもしょうが無いのですが、上記ブログでもわかる通り積水で建てて良かったと実感できます。

[313: 匿名さん]

>毎度書きますが、家全部を暖房している訳ではないので、７５坪計算する必要は無いのではないでしょうか？
いえ、関係はありますね。何に関係するかというと、無暖房の部屋の室温に影響が出ます。
お風呂のお湯をイメージすると個人的には分かりやすいのですが、
仕切りを切って一部だけ暖かくして、暖房を切って仕切りを取ると湯舟の中で混ざりあい、
最終的に均一な温度になっていきます。
その場合、仕切られた部屋分の熱と広さの差でどの温度に落ち着くかが決まってきます。
狭い湯舟であれば平均温度が高くなりますが、広いと低い温度です。
計算する場合、無暖房の部屋の温度が本当にその温度なのか？というのが見えてくるのです。

せっかくなのでもう1点気になっているのが、室温を映した写真2枚。
あれも私は違和感がありまして、5分以上放置されていたのであれば室温が数％ほど上がる
はずなんですが、室温が1℃下がってるのに湿度は一緒ですね。
デジタルの湿度計はゆっくり動くというのもあると思うのですが、
5分以上放置されているので普通は数値は動きます。
なのに温度は変化があって湿度が同一という事は、22℃の部屋から寒い部屋に移動してすぐに
撮影された写真じゃないかなと感じます。
真実はゆんぼーさんしかわからない点ではありますが。

[314: ゆんぼ～]

＞なのに温度は変化があって湿度が同一という事は、22℃の部屋から寒い部屋に移動してすぐに
＞撮影された写真じゃないかなと感じます。
＞真実はゆんぼーさんしかわからない点ではありますが。

そんな小細工はしないですよ、わざわざサニタリーで温度が下がっていくのを眺めながら待っていたんですからｗｗ
なかなか０．８℃位しか下がらず、やっと１℃下がったところを写真に撮ったんです。

[315: ゆんぼ～]

【ご本人様からの依頼により削除いたしました。管理担当】

[317: 匿名さん]

＞315
明細消しちゃったのかな？

[318: 匿名さん]

＞313
＞温度は変化があって湿度が同一という事は、22℃の部屋から寒い部屋に移動してすぐに撮影された写真じゃないかなと感じます。
＞5分以上放置されているので普通は数値は動きます。
凄い洞察力。
絶対湿度が同じとすると22.4℃37％→21.4℃39～40％に変化するはず？

＞314
＞温度が下がっていくのを眺めながら待っていたんですからｗｗ
エイー、ゆんぼ～、この期に及んでも白を切るか、神妙にお縄にかかれ、調べはついてる。

[320: ゆんぼ～]

＞318

だったら直ぐに移動しても温度が下がったのだから湿度も変わるはずでしょ。
同じ部屋の温度が下がった訳ではなく、純粋に現在のサニタリーの温度と湿度もです。
たまたま湿度が同じだったんじゃないかな？

[321: 匿名さん]

必死に洗面脱衣所が、寒いはず寒いって主張して計算している方は
自宅が古くて、寒いからでは？

今の新築なら、そこまで差は出ないと思いますよ。

[324: 匿名さん]

＞321、＞322、＞323
皆さん、必死で笑えます。
局所暖房では寒い積水ハウスは困りますか？
残念ながら真実は変えられません。

「光熱費、室温」は既にレスしてます、「嵐を呼ぶ男」なので避けてるだけですｗ
要望に応えて一部。
http://www.e-kodate.com/bbs/thread/581668/res/801
予兆は有ったから嵐が来るかな？
流れが変わると迷惑ですから要望が有れば別スレで相手します。

[325: ゆんぼ～]

電気代をうｐします。

今年はあまり使っていないのと、今の時期の電気の明細はまだ来ないので２７年度の2月分を写真に撮りました。

我が家は妻の為にお風呂でパナソニックの酸素美泡湯（びほうゆ）と

http://sumai.panasonic.jp/bathroom/cococino/concept/bihouyu.html

ミストサウナ

http://panasonic.jp/kanki/mist/

を設置しているので、これが電気をけっこう使いますねww
余談ですが、床暖房と合わせて美泡湯とミストサウナは我が家の三種の神器ですヾ(*´∀｀*)ﾉ

そのほか上水道は井戸水を併用（トイレ、洗濯機は井戸水）でポンプをまわしています。
おかげで水道代はかなり安いですが・・・


我が家は冬は結構電気を使っていますが、純粋に暖房として使っている分は他の使用量が多くてわかりまん。
暖房で一番電気を使っているのは、犬小屋として使っているスーパーハウスでしょうねｗｗ

売電で冬期の実際の電気代の支払額は1万円前後になります。

[326: ゆんぼ～]

＞局所暖房では寒い積水ハウスは困りますか？

局所暖房だからこそ困りません＼(^o^)／
全館暖房で寒い人がいたら、その人の為に家全部の温度を上げるの？暑がりの人と冷え性の人は一緒に生活出来ないの？

僕はサウナで温まったら、比較的冷えてる和室に涼みに行くのが好きですけどねｗｗ
（和室はリビングからだと、ドアがあって玄関ホール→御影石の廊下→襖があって3畳の通り間→襖があって8畳の和室なので温度が伝わりにくいが、リビングのピアノも殆ど聞こえない）

[327: 匿名さん]

浴室暖房乾燥についてるミストサウナは、電気よりガスのほうが効率良いですよ。

[328: 匿名さん]

>325
明細ありがとうございます。
できればガス明細と同じく9月~12月があると比較がしやすいです。
※6月からだとなお良いです。

うちもミストサウナ使ってますが、快適ですよね。
家はシャワーヘッドに付けるマイケアミストですが、ミストの大きさも小さくて良いです。
10分ほどで室内が30℃以上になりますし、お風呂上りもぽかぽかです。
暖かいシャワーを浴びるよりも温かさ続くのが不思議ですね。
脱着アダプタがあって便利だったのですが、近々ミスト専用の配管付けようか思案中です。

[329: 匿名さん]

＞320
＞たまたま湿度が同じだったんじゃないかな？
サニタリー水廻りに近いですから湿度が高い方が自然です。
＞積水のドアは風が抜けやすいように隙間があるようです。
留守中に各部屋の絶対湿度は同じになったとするのが自然です。

言い訳としてリビングには大きな水槽が有るとか観葉植物がたくさん有るとか言いそうです。
湿度37％ですから無さそうです。

[330: 匿名さん]

Ｃ値０、透湿抵抗∞の実験室ではないから
普通に差異があってもおかしくないだろう

そういえば、キッチンのスチームオーブンの
加湿能力は凄いですよ