床暖房は必要か？ PART３

[匿名さん]

前スレが1000件を超えているので、床暖房は必要か？の PART２です。
実際のところ必要でした？要らなかった？
床暖房について、引き続き情報交換しませんか。

前スレ：http://www.e-kodate.com/bbs/thread/581668/

[241: 匿名さん]

せっかく床暖房付けて、月に3,000円分しか使わないなんて、もったいない使い方してますね。
そんなにけちけち使うくらいなら、床暖房付ける意味がないですよ。

[242: ゆんぼ～]

２２時３０分に妻と帰宅しました。リビングは２２度設定でエアコンを点けました。

せっかくなので室内の温度を測ってみました。
写真はリビングです。

積水ハウス、鉄骨でリビングはキッチン合わせて約３０畳ほどの広さです。
詳細は写真のとおり。

[243: ゆんぼ～]

つづいて、サニタリーの写真です。
５分以上経ってから写真を撮りました。

リビングとは約１℃の温度差がありますね。この１℃でも温度差って感じるものですね。
風呂の用意はまだしていないので、純粋にサニタリーの現在の温度です。

因みに床は竹なので、冷たさは感じたことがありません。

[244: ゆんぼ～]

＞月3000円ってゆんぼーさんの場合どういう使い方をしてるのでしょう？
＞75坪の家で10畳以下の設置面積ですか？？
＞そもそも、月3000円の床暖房費はどういう風に判断してるのでしょうか。
＞明細出してもらえれば明確になるんですけど、出してもらえないですよね。

約３０畳のリビングとキッチンに約２０畳ほど４つに区切って設置してありますが、一度に全部点けた事はあまりありません。
最初のころ、床暖はどれくらいガスを使うんだろうと試した時があって、その月は￥3,000ちょっとガス代が安くなっていたので。
明細は流石に残っていません。寒がりで高めの設定で24時間点けっぱなしにすればもっと高いんじゃないですかね。
前にも書きましたが、オール床暖房の知り合いの家は、お年寄りもいるので２４時間使用でガス代が（プロパンのエネファーム）￥30,000高くなると言っていました。ただしエアコン暖房を使わないので、電気代は（エネファームもあるし）冬でも高くならないらしい。


＞せっかく床暖房付けて、月に3,000円分しか使わないなんて、もったいない使い方してますね。
そんなにけちけち使うくらいなら、床暖房付ける意味がないですよ。

けちけち使っているのではなく、リビングに居る時しか使わないので。


＞床暖は贅沢品でご褒美と言ってますから2～3時間/日くらいしか使わないのでしょうね。

リビングに居る時間が2～3時間/日くらいですねｗ


＞75坪の家で ゆんぼ～は４畳半の書斎で震える生活、奥さんは3畳の書斎でぬくぬくしてるそうです。
＞奥さんは熱を無駄に使ってるようですが狭い3畳ですからたかが知れてます、 ゆんぼ～低い温度で我慢してるようです。

僕は頭の方が暑いのが苦手なので、足元だけ暖めています。
だから、床暖やホットカーペット、コタツなんかも良いですね。いつか和室にコタツを設置したいのですが、妻に反対されていて困ってますよ。

[245: 匿名さん]

>>242
30畳だと北陸くんの1F部分全部より広いね

[246: 匿名さん]

今日は曇りですが、昨日までは東京は連日、天気もよく暖かく、
１階の床暖房24Hタイマー設定で朝方暖房するだけで終日暖かく、夜は暖房不用な感じでした。
温暖化でしょうか？

[247: ゆんぼ～]

>246

本当に暖かいですね、僕も今年度はあまり床暖房を使っていません。朝だけ使えば十分ですねｗｗ
朝の寒い日に、足裏が暖かいのは気持ちが良いです。

[248: 匿名さん]

＞247
＞風呂の用意はまだしていないので
75坪の邸宅だと風呂までは遠いのかな？

[249: 匿名さん]

>最初のころ、床暖はどれくらいガスを使うんだろうと試した時があって、その月は￥3,000ちょっとガス代が安くなっていたので。
>明細は流石に残っていません。寒がりで高めの設定で24時間点けっぱなしにすればもっと高いんじゃないですかね。
いえ、その検証した時の明細では無くて、昨年の9月~12月分の明細で良いのですが。

[250: ゆんぼ～]

＞248

帰りが遅かったので、夕飯作って食べてから写真を撮ったんだよｗｗ
この後風呂に入りました。

因みに２階の寝室のベットから起きて歩いて、階段は一段一歩と数えてキッチンの水道まで７０歩あります。

[251: ゆんぼ～]

＞いえ、その検証した時の明細では無くて、昨年の9月~12月分の明細で良いのですが。

リクエストに応えてガスの明細をうＰします(＾◇＾)

我が家はＬＰガスにエネファーム付きなのでガス代はいつも高めです。


６月８月９月１０月１１月と去年の１２月の明細です。
今年度はあまり寒くなく床暖房をまだあまり使っていないので、去年の１２月のガスの明細も載せました。

最近ガソリンが下がってきているから、ＬＰガスも下がるかなｗｗ

都市ガス地域の方はガス代が安いのだから、床暖房をガンガン使った方が良いですよ。

[252: 匿名さん]

>251
遅い時間にも関わらずリクエストに応えて頂きありがとうございました。
ざっくりとですが、まとめさせてもらいました。

使用量から推察すると暖房関係で使われたガス代が11.4㎥（都市ガス換算25㎥）程度と考えられます。
ゆんぼーさんの家が75坪（積水）という事で、Q値は1.9、（室内外差10℃）と推定すると、
1日辺り71.25kwh/日の熱量が必要です。
エネファームの発電だけで15kwh/日（450kwh/月）相当発電されてますので、
20kwh/日の発熱があると換算すると、51.25kwh/日（1,537kwh/月）の熱量が必要と考えられます。

11.4㎥を全て発電しエアコン暖房した場合は555kwh（発電量111kwhで効率5の場合）
約1000kwh/月、程度熱量が不足します。
ここから推定すると、リビング30畳以外は室温が低い（10℃前後）と推察されます。
床暖房も殆ど動かされていないか、通常の電気代がかなり掛かってたりしませんか？

[253: 匿名さん]

その計算、地域や日射（天気）
Ｃ値を考慮する必要があるのでは？

Ｑ値１、Ｃ値０．５

雨の日は、浴室で干して、洗濯乾燥しています。

[254: 匿名さん]

＞252
＞ゆんぼーさんの家が75坪（積水）という事で、Q値は1.9、（室内外差10℃）と推定すると、
ゆんぼーの頃はQ値は2.7ですね、積水ハウスのQ値が上がったのは25年改正後です。

＞ここから推定すると、リビング30畳以外は室温が低い（10℃前後）と推察されます。
やはりね、ヒートショック温度ですね。
積水ハウスは寒いから脱衣所と浴室温度は見せられませんねｗ

[255: 匿名さん]

例年通り、12月～タイマーで毎朝稼働していて

電気は21時～9時までが深夜料金なので、
今年はまだ、ほとんど利用してませんが
エアコンで暖房する感じです

[256: 匿名さん]

＞253
＞その計算、地域や日射（天気）
＞Ｃ値を考慮する必要があるのでは？
関係は有りますが窓の方角、大きさ、時間変化と雲の状況変化で日射は難し過ぎます。
C値も同様です、計算が面倒な割にそこそこのC値なら影響割合は小さいです。
普通は日射の方が多いですが日射による得とC値の損失をキャンセルさせてます。

地域の平均温度とQ値で計算するのが多いです。

Ｑ値１、Ｃ値０．５で日射が有れば無暖房器住宅ですね。
夏の除湿は旨く云ってますか？何％まで下げられますか？

[257: 匿名さん]

Q値１でも無暖房で維持できるのは10坪未満の家じゃないと難しいですよ。
Q値１と言うのは簡単ですけどね。現実はマンションの例でもあるけど、過大自己評価が多いです。

[258: 匿名さん]

>>254
＞＞243の写真が脱衣所じゃない？

[259: 匿名さん]

＞258
暖房しては意味が有りませんね。
寒い積水ハウスで局所暖房時にヒートショックの危険が有るかの検証です。

[260: 匿名さん]

>>259
リビング22度設定でサニタリーが21度じゃないの？
他人の家がそれだと何か困るこもでもえるの？

[261: 匿名さん]

＞260
積水ハウスQ値2.7の75坪の局所暖房で離れた所の無暖房の部屋が1℃低下で済むはずは有りません。

必死な方が居すわってるようですね積水ハウスのステマをしてるのですか？
ヒートショック住宅と知られると大変ですからねｗ

[262: 匿名さん]

計算が面倒だからといって、考慮しないのは乱暴だと思います。
あと、床暖房があると基本料金も割引になり、利用しない夏も割引になります。
これも加味して、有る場合、無い場合を比較しないと、木を見て森を見ずになってしまいます。

鉄骨住宅の場合C値を実測しないから不明ですが、２～５cm/㎡ぐらいでしょうか？

[263: 匿名さん]

>262
補足計算をお願いします。

[264: 匿名さん]

言うのは簡単だけど、色々情報を引っ張ってこないといけないですからね。
乱暴だと主張するのであればそれらの情報を引っ張ってきて計算すれば良いんです。
まずはどういう家なのかの間取りと設備なども引っ張って来てみてください。
乱暴じゃない計算をお願いします。＞262
自分が主張したことに対して責任持ってくださいね。

[265: 匿名さん]

>>261
よっぽど他人の家がちゃんとしてると困るんだね。何の病気に罹ったの？

[266: 匿名さん]

＞262
屏風の虎を縛るには虎を屏風から追い出さなくてはならない。
計算のため日照時間を初めとする細かいデータを出して下さい。
「２～５cm/㎡ぐらい」といい加減なデータなら計算は無意味で無駄になります。

[267: 匿名さん]

＞265
嘘、偽り等を平気で言って人を騙す輩が嫌いな病気です、反吐が出ます、苦しいです。

[268: 匿名さん]

ゆんぼー氏はよく知らないが、まず家の大きさ75坪からが怪しいな。

[269: 匿名さん]

たぶん
＞263
＞264
＞266
のお三方はよく計算出してくれるありがたい方々かな。

そして
＞262
は計算できない（？）から苦労しらない人って感じがするわ。
諺にもあるけど『言うは易く行うは難し』だな。

[270: 匿名さん]

逆に、今どきの住宅で１０度も温度差にするほうが
難しくないかな？

[271: 匿名さん]

>>267
全てが嘘、偽りに見える。確かに病気だわ。

[272: 匿名さん]

＞270
＞難しくないかな？
10℃差以上になると推測してます、非常に興味が有ります。
小さな家ですと熱の伝わる距離は短いですし、壁等の仕切りも少ないですから輻射熱でも伝わりやすいです。
75坪の推定Q値2.7、鉄骨の劣る気密性の住宅で比較的寒い地域です。
脱衣室を6畳、外気温平均2℃、室温12℃、C値5.0と仮定します。
C値5.0の温度差換気量は0.17回/ｈです。
3坪ｘ3.3ｍ2ｘ2.6ｍｘ0.34ｗ/ｍ3ｘ（12-2℃）＝15ｗ
3坪ｘ3.3ｍ2ｘQ値2.7ｘ（12-2℃）＝267ｗ
267ｗ+15ｗ＝282ｗ
内部発熱は普段人がいませんからゼロとします。
リビングを22℃で局所暖房して脱衣室が12℃を保つためには282ｗの熱が来なければなりません。
仮に282ｗの熱をリビングからの空気の流れだけで賄うとすれば282ｗ÷0.34ｗ/ｍ3÷（22-12℃）＝82ｍ3/ｈ
82ｍ3/ｈの空気が流れる必要が有ります、282ｗの熱は大きな熱ではないでしょうか？
脱衣室を12℃に保つのは無理ではないでしょうか？
ゆんぼ～だけが真実を知ることが出来ます。

[273: 匿名さん]

明細出るとこの威力。全て丸裸。
ガス併用の方はますます明細と家の詳細が出せなくなりますね。
言うだけの高断熱の家が増えそう。

[274: 匿名さん]

>>272
よくある３種換気で、風呂洗面から排気なら
それぐらいになるのでは？

[275: 匿名さん]

ガス併用の人は、床暖房をあまり使っていない人はガス料金だけ出して、電気料金を出さない。
床暖房をフルで使っている人は、電気料金は出すが、ガス料金を出さない。

そしてオール電化の床暖房の人は、何も出さない。

光熱費は、電気代とガス代トータルで見ないと比較できないのだが、その意味が分からないのか、出したくない理由があるのか。

出したくないんだろうけど。

[276: 匿名さん]

＞274
＞よくある３種換気で、風呂洗面から排気なら それぐらいになるのでは？
そうですね、うちのユニットバス換気扇の能力と同じ程度ですから気が付いていました。
しかし局所暖房しかしない ゆんぼ～が24時間3種換気で、風呂洗面から排気することはほぼ有りません。
＞272の計算でも計画換気による損出を考え、24時間3種換気をしないだろうと計算に入れませんでした。
1種換気も有り得ないです。
＞272訂正
C値5.0の温度差換気量は温度差10℃時で0.17回/ｈです。
3坪ｘ3.3ｍ2ｘ2.6ｍｘ0.34ｗ/ｍ3ｘ（12-2℃）ｘ0.17回＝15ｗ

[277: 匿名さん]

>>275
２５３の太陽光＋都市ガス併用です。
２１時～９時までが深夜料金になります。

再エネ費が上がりましたが、
今度は増税でまた、0.09円値上がりするようです。
これからも、再エネ費が上がるようです。

[278: 匿名さん]

東京電力の今日の発表
標準的な料金メニューで契約している３ＬＤＫのマンションに４人で暮らす世帯の場合、年間でおよそ１０００円の割り引きになるメニューを示しました。
また、１か月の電気の使用量が平均の２倍余りの世帯で、ことし３月までに２年間の契約をした場合、現在よりも年間当たりおよそ１万５０００円割り引きになるメニューを示しました。
東京電力ではこうした新たな料金メニューで「東京ガス」などに対抗していくとしています。

[279: 匿名さん]

>>277
ありがとうございます。
>253のガス料金と、この電気料金はどちらも11月の利用料金ですか？

[280: 匿名さん]

検針日は
電気が１２月１１日の２９日間
ガスが１２月２２日の２７日間
でした。

１１月は暖房不用です。（２日間ぐらい使ったかも）

[281: 匿名さん]

>>278
戸建は太陽光で電気料金簡単に安くできるけれど、
マンションは理事会の承認いるから簡単にはいかないね。

でも１％程度の値下げでは、燃料調整費や再エネ費で簡単に飛んでくと思う。

[282: 匿名さん]

>>280
そうですね。11月と12月では天地ほど違いますよね。
電気の方は、３分の２が11月ですから、12月となるとだいぶ上がりますね。

[283: ゆんぼ～]

＞251

計算ご苦労様です。積水は元々局所暖房なので寒ければその場所の暖房を点ければ良いだけで、何も使わない場所まで暖める必要はない訳ですが、脱衣所はリビングに近いせいかリビングを暖めておくと（直ぐではないですが）一緒に温度があがります。因みにリビングには200ｖのエアコンが2台（2階の寝室、シアタールームも200ｖ）設置されています。設定が22℃なので微風位で稼働していますが・・・

＞床暖房も殆ど動かされていないか、通常の電気代がかなり掛かってたりしませんか？

床暖房はリビングに居る時や来客の時しか使っていません。つまり家中を床暖房で暖めるようには使っていないのです。
電気代は、ガーデニングライトを９機明暗センサーで毎日ライトアップし（今の時期は更にイルミネーションで賑やかになってます）、外に事務所等で使う4.5畳ほどのスーパーハウスでブルドックを2頭買っているので、そこの空調分・大型冷蔵庫、小型冷蔵庫、冷凍庫２台、小型の業務用製氷機、コスモウォーターが毎日稼働しているので、一般家庭と比べると電気代は使っていると思うのであまり参考にはならないと思います。

＞よっぽど他人の家がちゃんとしてると困るんだね。何の病気に罹ったの？

積水は寒いという事にしておかないと、高高住宅との差があまりなくなるので色々不都合になるんですかねｗｗ

＞積水ハウスQ値2.7の75坪の局所暖房で離れた所の無暖房の部屋が1℃低下で済むはずは有りません。

リビングから脱衣所ってそんなに離れている家ってないでしょｗｗ
我が家の和室は玄関ホール、廊下、３畳の通り間を抜けた先にあるので、離れているけどね。(^^)/

＞ゆんぼー氏はよく知らないが、まず家の大きさ75坪からが怪しいな。

我が家は奥行き８ｍ×横幅15.5ｍの総二階です。


結果、必要時に寒い場所があればそこで暖房を点ければ良いだけなので、生活する分では普通に快適に生活できます。
それに寝る時って、寝室だけしか暖房点けないでしょ。
もし家中を暖かくしたいなら、全部ではなく離れたところを何か所か暖房を点けておけば、家中一定の温度になりますよ。
我が家には1階に3台、2階に6台のエアコンがありますが、全部22℃設定で点けても（家中全部暖かいですが）あまり稼働はしませんでした。

[284: 匿名さん]

＞283
長い、見当違いの言い訳の数々、お疲れ様でした。
寒い積水ハウスのゆんぼ～邸は室温差10℃以上のヒートショック住宅に決定のようですね。

＞それに寝る時って、寝室だけしか暖房点けないでしょ。
えー、寝る時って、寝室の暖房を切る方がほとんどでないですか？

寝室を暖房して夜中にトイレに行ったらヒートショックは大丈夫ですかね？
寝室の隣にトイレが有り暖房してるのかな？

[285: 匿名さん]

ここまでくると積水ハウスで７５坪の家を建てれることを妬んでるとしか思えない。
本人は違うと言い張ることは目に見えるけど。

[286: 匿名さん]

夜中にトイレ行ったからってヒートショックなんて起きる?
どんな雪深い山奥に住んでるんだか。
そんなに寒いなら、上着1枚着て行けばいいだけでしょ。

[287: 匿名さん]

＞272とは異なるアプローチでヒートショック住宅の検証をしてみます。
大きな家で色々と有るようですから内部発熱も多いでしょう、普通の家の3～5倍の1500ｋｗ/月としましょう。
室温を12℃に維持するための必要熱量は
75坪ｘ3.3ｍ2ｘQ値2.7ｗ/ｍ2ｘ（室温12℃-外気平均気温2℃）ｘ24時間ｘ30日÷1000-内部発熱量1500ｋｗ/月≒3300ｋｗ/月
最低3300ｋｗ/月（110ｋｗ/日、4.6ｋｗ/ｈ）の熱量が必要です。
ゆんぼ～邸は軒が無いようですから太陽の恵みがたくさん得られます、しかし恵みは昼間だけです。
3300ｋｗ/月-太陽の恵みを倹約家の ゆんぼ～が使用するはずは有りませんから室温は12℃以下になります。
リビングを22℃に暖房すれば温度差10℃以上のヒートショック住宅になります。

[288: 匿名さん]

ヒートショック、ヒートショック、ヒートショック
そのデータだと、近隣でもヒートショックで亡くなってる人がわんさかいそう、、、いないけどね

[289: 匿名さん]

＞285
暖かい24時間全館床暖房の積水ハウスなら妬むかもね、寒いヒートショック住宅の積水ハウスには住みたくない。
＞286
＞どんな雪深い山奥に住んでるんだか。
室内の温度差10℃以上の家です、郊外なら普通かも？、貴方の家もそうではないですかｗ
http://www.sakai-iin.com/category/1326964.html
＞上着1枚着て行けばいいだけでしょ。
ヒートショックで死なないためには大事ですね外出する時は当たり前の事ですね。
トイレ行くにも準備がいるのは煩わしいです、快適生活と言い難い、お寒い家です。
昔なら分かりますが新しい家では悲し過ぎます。

[290: 匿名さん]

＞288
去年に有りました、夜遅くに入浴？発見が翌日になり、湯が出っ放し状態。
悲惨な状態で検死も大変だったと聞きました。