床暖房は必要か？ PART３

[匿名さん]

前スレが1000件を超えているので、床暖房は必要か？の PART２です。
実際のところ必要でした？要らなかった？
床暖房について、引き続き情報交換しませんか。

前スレ：http://www.e-kodate.com/bbs/thread/581668/

[201: 購入検討中さん]

>>196
特定のハウスメーカーが嫌いなのはわかりましたから
今回のような嘲笑レスをする醜い姿を晒すくらいなら
あなたは床暖房のスレッドを
もう見ないほうがいいですよといってるんです。

[202: 匿名さん]

＞201
大きなお世話ですよ、Sハウスさんｗｗｗ

[203: 匿名さん]

どうでもいいけど、他スレでやってもらえないかな？
夏の話や熱中症はどうでもいいし、積水かどうかもどうでもいいし、嫁さんがグランドピアノ弾くかどうかもどうでもいいし、建築士の話もどうでもいいし。

スレタイは「床暖房は必要か？」だからね。「軒の出はどれくらいが良いか？」でもないし「うちの嫁はピアノを弾くか？」でもないです。

床暖房が快適だってのはみんな言ってますね。快適じゃなかったら大変です。安くないものを付けて不快になっていたら、当然誰も付けませんね。

でもスレタイは「床暖房は必要か？」だからね。「床暖房は快適か？」ではないです。

あと、床暖房、月に３０００円じゃないですよ。もっとかかります。

[204: ゆんぼ～]

＞シーリングファンが付いていて、吹き抜け部の足元寒いなら、完全に気密・断熱が悪い家しかありえないですね。
＞完全な設計ミスでしょう。

我が家の吹き抜けの為に足元が寒いとは一言も言ってない、冬は快適性で言えば吹き抜けは有るより無い方のが快適だと言ったのです。（それは一般的でしょｗｗ）

＞ぼろアパートの貧乏学生と同じ境遇ですね、可哀想。
＞高高住宅は少ないエネルギーで全館暖冷房出来ます、畳も御影石も24時間暖冷房していれば室温と同じ温度になります。

全館冷暖房で、みんな同じ温度と言うのも善し悪しです。人によって感じる快適温度が違うので家族のそろうリビングならまだしも、自分一人の書斎まで同じ温度なんて冗談ではない。こここそ頭寒足熱で足元だけ少しの暖房で十分。だからエアコン暖房は点けないんだよ。因みに妻は3畳ほどの書斎を持っているが、妻の書斎はかなり暑くて僕には不快だよ"(-""-)"

そして畳ってカーペットと同じく冷たく感じないけどね。お寺みたいにオープンなら冷たくなるだろうけど。
いくら積水でもグルリン断熱のおかげで、昔の家じゃあるまいし不快になるほど変わりはしない。でなければみんなに選ばれて、着工戸数があんなに多い訳ないでしょ

＞無知を晒してますねガス床暖房でなく、ヒートポンプ床暖なら夏も使えますよ。

我が家はチョーフの床暖なので熱源をヒートポンプにすれば、夏場も使えるのはしってますよ。（説明書にも載ってるし）しかし僕はより立ち上がりの早いガス式を選んだだけです（既存の給湯器に繋ぐのでコストも安い）それに床冷房だと床下の湿気の心配もありますしね、床下だと気を付けようがないからｗｗ

[205: 匿名さん]

＞204
＞全館冷暖房で、みんな同じ温度
全室同じ温度とは言ってませんよｗ
窓等の面積、方角等要素により変わります、最近の全館空調では部屋毎の設定も出来るようです。
高高住宅でも昼夜で部屋の温度も変化します、朝、昼、夜で体感温度も異なります、個人差も有りますから衣類で調整する事になります。
温度変化が大きい場所は無い方が良いです、ヒートショック関連で亡くなる方は交通事故死より多いです。

[206: 匿名さん]

＞204
＞みんなに選ばれて、着工戸数があんなに多い訳ないでしょ
シェアーは他産業と比較すれば雀の涙です、無いも同然です、みんなに選ばれていません。

[207: 匿名さん]

＞200
＞ちなみにその月3千円の使い方と使用面積を教えていただけますか？
ガス床暖信者の戯言だろうから返事はないですよ。
＞128の図から東京都の床暖使用者の平均床暖面積は10畳ですから推測12畳くらいの部屋でQ値を適当に決めて計算すれば良いのでは？

[208: 匿名さん]

>>205
ですよね、寝室はリビングに対して2〜3度くらい夏は高め、冬は低めに保っているのが快適でしょう。

[209: 匿名さん]

＞208
夏冬とも低めでないですか？
人の体温は安静時の朝と夜より活動時の昼は1℃程度高いそうです。
ですから快適温度も変化します。
朝は少し寒くても良いです、夜も同様と覚えています。

[210: 匿名さん]

>>209
人それぞれということかも知れませんね。どちらであれ、それぞれの部屋の温度を設定できるようにしておくのが快適さの前提となるということでしょう。

[211: 匿名さん]

そうかなぁ～
冬でも夏掛けだから、冬は家中いつもどこでも同じ温度２３℃。
その方が、薄着のパジャマでＬＤに居ても、全然寒くない。

[212: 匿名さん]

＞210
プロとしては寝室の温度を下げる事は当然の事と某ブログに有りました。
少し前の全館空調は部屋毎の温度設定は出来ませんから様々な要素で寝室温度を下げるのがプロの腕の見せ所のようです。

[213: 匿名さん]

＞211
体温は変化してるから快適温度も少しだが変化してる。
http://www.terumo-taion.jp/health/sleep/01.html

[214: 匿名さん]

>>212
プロの腕前に頼るのもありなんでしょうが、寝室のエアコン設定温度をちょっと下げれば済むことでしょう。

[215: 匿名さん]

＞214
＞少し前の全館空調は部屋毎の温度設定は出来ません

[216: 匿名さん]

>>215
随分前から部屋毎の設定ができるものもありましたし、部屋毎にできなくても各階で設定できるものがあったようなことが書いてあったと思います。

[217: 匿名さん]

＞216
日本語は正しく理解して下さいね。
「部屋毎の温度設定」と「部屋毎の設定」は似ていても異なります。

[218: 匿名さん]

>>217
部屋毎の設定と書けば部屋毎の温度設定と理解されるものと思っていました。
理解力に差があるのでしょうかね。

[219: 匿名さん]

＞218
部屋毎の風量設定は出来るのは増えてきてますが温度設定まで出来るのはまだ少ないです。
理解出来ましたかｗ
悔しかったら部屋毎の温度設定を替えられるメーカーの機種の仕様書URLを並べて下さい。

[220: 匿名さん]

>>219
部屋毎の温度設定により各部屋の風量が設定されるんですけどね。一体何を悔しがる必要があるんでしょうかね。

[221: 匿名さん]

夏は室温を下げて身体を冷やしすぎるよりも、
湿度を下げるほうが快適に眠れますよ。

[222: 匿名さん]

温度設定することによって風量が制御されると書いた方が正確ですね。失礼しました。

[223: ゆんぼ～]

＞203

まぁそんなに目くじら立てなくても。毎年冬しか盛り上がらないスレなので、楽しく書き込みしましょう。
本当に床暖房は必要か？の内容だけしか書かなかったら必要不可欠では無いですね、で終わってしまうｗｗ

＞なので月3000円は全然当てはまらず、15,000円/月のガス代が必要ですね。

床暖だって立ち上がりが一番燃費が悪い訳で、通常寒かったら一定の温度になるまでエアコンを併用しますよ。エアコンを併用したおかげで部屋は暖かい訳だから床暖の設定温度も下げられるし、ガス代は随分下がるんじゃないかな？
車だって、同じ距離を進むにしてもあまりアクセルを踏み込まなければ、燃費が良いのと一緒。
だから月にプラス￥3,000位のガス代で収まります。

＞温度変化が大きい場所は無い方が良いです、ヒートショック関連で亡くなる方は交通事故死より多いです。

昭和の家？？今時の家は高高住宅じゃないからって、ヒートショックで亡くなる様な温度変化の大きい住宅は有りません。不安を煽って高高住宅を勧める工務店のやり口ですねｗｗｗ

[224: 購入検討中さん]

>>202
そんなに図星の事をついてしまいましたか？
大きなお世話ではなくて普通のお世話ですよ
積水ハウスのことは積水ハウスのスレッドで思う存分どうぞ
ここは床暖房のスレッドですから

[225: 匿名さん]

＞223
http://www.sakai-iin.com/category/1326964.html
＞10度以上の温度差に注意！
寒くて有名な積水ハウスはリビングの暖房だけで遠くの脱衣所、浴室を10℃差以内に出来ますか？
何度差になりますか？

[226: 匿名さん]

＞224
おまえとのやり取りが一番無駄なスレ汚し、以後無視します。

[227: 匿名さん]

>>225
普通に出来ますよ
知識が古すぎます。
http://www.sekisuihouse.com/smp/contents/tec2_7.html

[228: 匿名さん]

>223
>車だって、同じ距離を進むにしてもあまりアクセルを踏み込まなければ、燃費が良いのと一緒。
>だから月にプラス￥3,000位のガス代で収まります。
無茶苦茶な事を言ってますよ。
車の燃費はどの車もアクセル踏まなければ30㎞/L走れますか？
大排気量の車でハイブリットや軽みたいな走りなんてできません。
10畳前後の面積と30畳超える様な面積では雲泥の差です。

そういうのを踏まえずに書かれるので、そういう事を踏まえておかないと
ネットで書かれているように床暖房を導入したらガス代がものすごく高かった！
という記事になるのです。

[229: 匿名さん]

今どきの新築住宅で、暖房つけてても寒い家なんて
さすがに無いと思います。

違いは光熱費の差に現れる程度
皆様は12月どのくらいの消費量でしたか？

[230: 匿名さん]

＞227
捜すの面倒だから直接のURLを出してね。
局所暖房だけで遠くの脱衣所と浴室の温度が10℃差以内になるか？
何度差かですよ、それ以外は要りません。
せめて八王子くらいでお願いします。

[231: 匿名さん]

＞229
床は畳だけで土壁の昔の家でも暖房を付ければ暖かくなります。

[232: ゆんぼ～]

＞寒くて有名な積水ハウスはリビングの暖房だけで遠くの脱衣所、浴室を10℃差以内に出来ますか？

我が家はリビングの設定温度が22度だから、10度以上の差だと脱衣所は10度くらい？離れの脱衣所じゃあるまいし、同じ室内ではありえませんねｗｗ
因みに僕は、夜はＴシャツとパンツで普通に家の中をうろうろしてます。勿論全館床暖房だったら、足裏が暖かくて気持ちが良いだろうが、無くても不快に思った事はありません。

＞223
＞http://www.sakai-iin.com/category/1326964.html

ここにも書いてあるように1980年前に建てられた古い木造住宅がヒートショックが発生すると書いてあるじゃないですか？
古いデータを持って来て不安を煽る工務店のやり口ですねｗｗｗ

＞車の燃費はどの車もアクセル踏まなければ30㎞/L走れますか？
＞大排気量の車でハイブリットや軽みたいな走りなんてできません。
＞10畳前後の面積と30畳超える様な面積では雲泥の差です

知ってますか？プリウスでもアクセルをべた踏みしてガンガン飛ばせばリッター10ｋｍいかないんですよ。
燃費は大きさ（面積）が違うのだから当たり前じゃないですか。でも無駄に設定温度が高いのを低くしたり、今必要の無いところの床暖のスイッチを切ればかなり良くなります。これはエアコンだって一緒でしょｗｗｗ


＞皆様は12月どのくらいの消費量でしたか？

これは同じくらいの大きさの家や、家族構成じゃないと比べてもあまり意味がありませんね。
例えば狭小住宅と100坪の家じゃ全然違うし、共働きで昼間誰もいない家とお年寄りがずっといる家では全く違いますからね。

オール電化の高高住宅で光熱費が極端に少ない人がいて、高高住宅は良いと言っていましたが、よくよく聞いたら共働きで昼間誰もいなく、35坪の家に住んでいました。これじゃ我が家は75坪だし、妻はずっと家に居るしで比べようがないなと思いましたけどね。

[233: 匿名さん]

＞232
＞リビングの設定温度が22度だから、10度以上の差だと脱衣所は10度くらい？
12℃ですよ、何度なのですか？やはり寒いから言えないのですかｗ
＞古い木造住宅がヒートショックが発生
統計として発生しやすいか否かだけですよ。
寒い積水ハウス多いのではないですか？
上記文の上に下記記載も有ります。
＞ヒートショック：こんな人は注意！
・・・
＞•自宅の浴室や脱衣所に暖房設備がない（20℃未満）
＞•居間、浴室、トイレなどが離れている
＞☆上記の中で当てはまるものが多ければ危険です！

[234: 匿名さん]

光熱費は太陽光の有無や地方によっても違います。
今年は電力自由化なので、安いところに変えられると思います。

値上げで高い関西電力や東京電力からなら、北陸電力並に安くできれば、４割ぐらい安くなると思います

[235: 匿名さん]

>>234
残念ながらそれはないですね。

[236: ゆんぼ～]

>12℃ですよ、何度なのですか？やはり寒いから言えないのですかｗ

いくら基準点を含むといっても、ピッタリ10度なら10度以上の差なんて言わないで10度の差と言えばいいんじゃないｗｗｗ
せっかく10度以上となってたのだから2度ほどサバをよんだのに。まぁそれはどうでもいいですねｗ
計った事がないから知らないですね、ただ裸になるのに全く苦にならない温度です。12度じゃ流石に寒すぎて暖房無しじゃ服は脱げないですね。

＞•自宅の浴室や脱衣所に暖房設備がない（20℃未満）
リビングが22度設定なのに19度でヒートショックですか、ビックリポンどすｗｗｗ
＞•居間、浴室、トイレなどが離れている
昔の家屋みたいに長い廊下の突き当りにでも有れば可能性はあるかも。
これこそ1980年前に建てられえた古い田舎の木造建築ですね。昔のおばあちゃんちは当てはまったと思いますよ。遠くにあるトイレは寒かったなｗ

因みに僕はサウナに入った後、水風呂に入るのが大好きです。
今まで何度ヒートショックで死んだかわかりませんね┐(´д｀)┌

[237: 匿名さん]

＞236
＞因みに僕はサウナに入った後、水風呂に入るのが大好きです。
＞今まで何度ヒートショックで死んだかわかりませんね┐(´д｀)┌
同じように思えますが違います。
室温が高いのが普通ですから心臓に負担がかかりにくいです。
サウナに併設している水風呂の温度は「16～18℃」程度だそうです。
室温22℃からは4～6℃差です。
夏のプールと似たようなものです。
水風呂もプールもいきなりつかったり、飛び込めば危険です。
良い子は足からゆっくりと水（温度）に慣らしていきましょうね。
＞裸になるのに全く苦にならない温度です。
水風呂も苦にならない？
寒い積水ハウスは水風呂程度の温度差ですか？
16℃くらい？

[238: 匿名さん]

裸になる脱衣室は無風の輻射熱暖房が快適です

[239: 匿名さん]

＞車の燃費はどの車もアクセル踏まなければ30㎞/L走れますか？
＞大排気量の車でハイブリットや軽みたいな走りなんてできません。
＞10畳前後の面積と30畳超える様な面積では雲泥の差です

＞知ってますか？プリウスでもアクセルをべた踏みしてガンガン飛ばせばリッター10ｋｍいかないんですよ。
それは一時的な燃費であって、総合でそういう燃費は出ないですよね。サーキットを走ればもっと低いです。
そういう話をしたいのではなく、元々のポテンシャルを超える事は出来ないんですが、
床暖房信者の方はポテンシャルを超えてエアコン並みの効率の数値を提示して来るので、迷惑してるのです。

月3000円ってゆんぼーさんの場合どういう使い方をしてるのでしょう？
75坪の家で10畳以下の設置面積ですか？？
そもそも、月3000円の床暖房費はどういう風に判断してるのでしょうか。
明細出してもらえれば明確になるんですけど、出してもらえないですよね。

[240: 匿名さん]

＞239
75坪の家で ゆんぼ～は４畳半の書斎で震える生活、奥さんは3畳の書斎でぬくぬくしてるそうです。
奥さんは熱を無駄に使ってるようですが狭い3畳ですからたかが知れてます、 ゆんぼ～低い温度で我慢してるようです。
暖房は4坪足らずですから驚く光熱費にはならないと想像出来ます。
床暖は贅沢品でご褒美と言ってますから2～3時間/日くらいしか使わないのでしょうね。

[241: 匿名さん]

せっかく床暖房付けて、月に3,000円分しか使わないなんて、もったいない使い方してますね。
そんなにけちけち使うくらいなら、床暖房付ける意味がないですよ。

[242: ゆんぼ～]

２２時３０分に妻と帰宅しました。リビングは２２度設定でエアコンを点けました。

せっかくなので室内の温度を測ってみました。
写真はリビングです。

積水ハウス、鉄骨でリビングはキッチン合わせて約３０畳ほどの広さです。
詳細は写真のとおり。

[243: ゆんぼ～]

つづいて、サニタリーの写真です。
５分以上経ってから写真を撮りました。

リビングとは約１℃の温度差がありますね。この１℃でも温度差って感じるものですね。
風呂の用意はまだしていないので、純粋にサニタリーの現在の温度です。

因みに床は竹なので、冷たさは感じたことがありません。

[244: ゆんぼ～]

＞月3000円ってゆんぼーさんの場合どういう使い方をしてるのでしょう？
＞75坪の家で10畳以下の設置面積ですか？？
＞そもそも、月3000円の床暖房費はどういう風に判断してるのでしょうか。
＞明細出してもらえれば明確になるんですけど、出してもらえないですよね。

約３０畳のリビングとキッチンに約２０畳ほど４つに区切って設置してありますが、一度に全部点けた事はあまりありません。
最初のころ、床暖はどれくらいガスを使うんだろうと試した時があって、その月は￥3,000ちょっとガス代が安くなっていたので。
明細は流石に残っていません。寒がりで高めの設定で24時間点けっぱなしにすればもっと高いんじゃないですかね。
前にも書きましたが、オール床暖房の知り合いの家は、お年寄りもいるので２４時間使用でガス代が（プロパンのエネファーム）￥30,000高くなると言っていました。ただしエアコン暖房を使わないので、電気代は（エネファームもあるし）冬でも高くならないらしい。


＞せっかく床暖房付けて、月に3,000円分しか使わないなんて、もったいない使い方してますね。
そんなにけちけち使うくらいなら、床暖房付ける意味がないですよ。

けちけち使っているのではなく、リビングに居る時しか使わないので。


＞床暖は贅沢品でご褒美と言ってますから2～3時間/日くらいしか使わないのでしょうね。

リビングに居る時間が2～3時間/日くらいですねｗ


＞75坪の家で ゆんぼ～は４畳半の書斎で震える生活、奥さんは3畳の書斎でぬくぬくしてるそうです。
＞奥さんは熱を無駄に使ってるようですが狭い3畳ですからたかが知れてます、 ゆんぼ～低い温度で我慢してるようです。

僕は頭の方が暑いのが苦手なので、足元だけ暖めています。
だから、床暖やホットカーペット、コタツなんかも良いですね。いつか和室にコタツを設置したいのですが、妻に反対されていて困ってますよ。

[245: 匿名さん]

>>242
30畳だと北陸くんの1F部分全部より広いね

[246: 匿名さん]

今日は曇りですが、昨日までは東京は連日、天気もよく暖かく、
１階の床暖房24Hタイマー設定で朝方暖房するだけで終日暖かく、夜は暖房不用な感じでした。
温暖化でしょうか？

[247: ゆんぼ～]

>246

本当に暖かいですね、僕も今年度はあまり床暖房を使っていません。朝だけ使えば十分ですねｗｗ
朝の寒い日に、足裏が暖かいのは気持ちが良いです。

[248: 匿名さん]

＞247
＞風呂の用意はまだしていないので
75坪の邸宅だと風呂までは遠いのかな？

[249: 匿名さん]

>最初のころ、床暖はどれくらいガスを使うんだろうと試した時があって、その月は￥3,000ちょっとガス代が安くなっていたので。
>明細は流石に残っていません。寒がりで高めの設定で24時間点けっぱなしにすればもっと高いんじゃないですかね。
いえ、その検証した時の明細では無くて、昨年の9月~12月分の明細で良いのですが。

[250: ゆんぼ～]

＞248

帰りが遅かったので、夕飯作って食べてから写真を撮ったんだよｗｗ
この後風呂に入りました。

因みに２階の寝室のベットから起きて歩いて、階段は一段一歩と数えてキッチンの水道まで７０歩あります。

[251: ゆんぼ～]

＞いえ、その検証した時の明細では無くて、昨年の9月~12月分の明細で良いのですが。

リクエストに応えてガスの明細をうＰします(＾◇＾)

我が家はＬＰガスにエネファーム付きなのでガス代はいつも高めです。


６月８月９月１０月１１月と去年の１２月の明細です。
今年度はあまり寒くなく床暖房をまだあまり使っていないので、去年の１２月のガスの明細も載せました。

最近ガソリンが下がってきているから、ＬＰガスも下がるかなｗｗ

都市ガス地域の方はガス代が安いのだから、床暖房をガンガン使った方が良いですよ。

[252: 匿名さん]

>251
遅い時間にも関わらずリクエストに応えて頂きありがとうございました。
ざっくりとですが、まとめさせてもらいました。

使用量から推察すると暖房関係で使われたガス代が11.4㎥（都市ガス換算25㎥）程度と考えられます。
ゆんぼーさんの家が75坪（積水）という事で、Q値は1.9、（室内外差10℃）と推定すると、
1日辺り71.25kwh/日の熱量が必要です。
エネファームの発電だけで15kwh/日（450kwh/月）相当発電されてますので、
20kwh/日の発熱があると換算すると、51.25kwh/日（1,537kwh/月）の熱量が必要と考えられます。

11.4㎥を全て発電しエアコン暖房した場合は555kwh（発電量111kwhで効率5の場合）
約1000kwh/月、程度熱量が不足します。
ここから推定すると、リビング30畳以外は室温が低い（10℃前後）と推察されます。
床暖房も殆ど動かされていないか、通常の電気代がかなり掛かってたりしませんか？

[253: 匿名さん]

その計算、地域や日射（天気）
Ｃ値を考慮する必要があるのでは？

Ｑ値１、Ｃ値０．５

雨の日は、浴室で干して、洗濯乾燥しています。

[254: 匿名さん]

＞252
＞ゆんぼーさんの家が75坪（積水）という事で、Q値は1.9、（室内外差10℃）と推定すると、
ゆんぼーの頃はQ値は2.7ですね、積水ハウスのQ値が上がったのは25年改正後です。

＞ここから推定すると、リビング30畳以外は室温が低い（10℃前後）と推察されます。
やはりね、ヒートショック温度ですね。
積水ハウスは寒いから脱衣所と浴室温度は見せられませんねｗ

[255: 匿名さん]

例年通り、12月～タイマーで毎朝稼働していて

電気は21時～9時までが深夜料金なので、
今年はまだ、ほとんど利用してませんが
エアコンで暖房する感じです

[256: 匿名さん]

＞253
＞その計算、地域や日射（天気）
＞Ｃ値を考慮する必要があるのでは？
関係は有りますが窓の方角、大きさ、時間変化と雲の状況変化で日射は難し過ぎます。
C値も同様です、計算が面倒な割にそこそこのC値なら影響割合は小さいです。
普通は日射の方が多いですが日射による得とC値の損失をキャンセルさせてます。

地域の平均温度とQ値で計算するのが多いです。

Ｑ値１、Ｃ値０．５で日射が有れば無暖房器住宅ですね。
夏の除湿は旨く云ってますか？何％まで下げられますか？

[257: 匿名さん]

Q値１でも無暖房で維持できるのは10坪未満の家じゃないと難しいですよ。
Q値１と言うのは簡単ですけどね。現実はマンションの例でもあるけど、過大自己評価が多いです。

[258: 匿名さん]

>>254
＞＞243の写真が脱衣所じゃない？

[259: 匿名さん]

＞258
暖房しては意味が有りませんね。
寒い積水ハウスで局所暖房時にヒートショックの危険が有るかの検証です。

[260: 匿名さん]

>>259
リビング22度設定でサニタリーが21度じゃないの？
他人の家がそれだと何か困るこもでもえるの？

[261: 匿名さん]

＞260
積水ハウスQ値2.7の75坪の局所暖房で離れた所の無暖房の部屋が1℃低下で済むはずは有りません。

必死な方が居すわってるようですね積水ハウスのステマをしてるのですか？
ヒートショック住宅と知られると大変ですからねｗ

[262: 匿名さん]

計算が面倒だからといって、考慮しないのは乱暴だと思います。
あと、床暖房があると基本料金も割引になり、利用しない夏も割引になります。
これも加味して、有る場合、無い場合を比較しないと、木を見て森を見ずになってしまいます。

鉄骨住宅の場合C値を実測しないから不明ですが、２～５cm/㎡ぐらいでしょうか？

[263: 匿名さん]

>262
補足計算をお願いします。

[264: 匿名さん]

言うのは簡単だけど、色々情報を引っ張ってこないといけないですからね。
乱暴だと主張するのであればそれらの情報を引っ張ってきて計算すれば良いんです。
まずはどういう家なのかの間取りと設備なども引っ張って来てみてください。
乱暴じゃない計算をお願いします。＞262
自分が主張したことに対して責任持ってくださいね。

[265: 匿名さん]

>>261
よっぽど他人の家がちゃんとしてると困るんだね。何の病気に罹ったの？

[266: 匿名さん]

＞262
屏風の虎を縛るには虎を屏風から追い出さなくてはならない。
計算のため日照時間を初めとする細かいデータを出して下さい。
「２～５cm/㎡ぐらい」といい加減なデータなら計算は無意味で無駄になります。

[267: 匿名さん]

＞265
嘘、偽り等を平気で言って人を騙す輩が嫌いな病気です、反吐が出ます、苦しいです。

[268: 匿名さん]

ゆんぼー氏はよく知らないが、まず家の大きさ75坪からが怪しいな。

[269: 匿名さん]

たぶん
＞263
＞264
＞266
のお三方はよく計算出してくれるありがたい方々かな。

そして
＞262
は計算できない（？）から苦労しらない人って感じがするわ。
諺にもあるけど『言うは易く行うは難し』だな。

[270: 匿名さん]

逆に、今どきの住宅で１０度も温度差にするほうが
難しくないかな？

[271: 匿名さん]

>>267
全てが嘘、偽りに見える。確かに病気だわ。

[272: 匿名さん]

＞270
＞難しくないかな？
10℃差以上になると推測してます、非常に興味が有ります。
小さな家ですと熱の伝わる距離は短いですし、壁等の仕切りも少ないですから輻射熱でも伝わりやすいです。
75坪の推定Q値2.7、鉄骨の劣る気密性の住宅で比較的寒い地域です。
脱衣室を6畳、外気温平均2℃、室温12℃、C値5.0と仮定します。
C値5.0の温度差換気量は0.17回/ｈです。
3坪ｘ3.3ｍ2ｘ2.6ｍｘ0.34ｗ/ｍ3ｘ（12-2℃）＝15ｗ
3坪ｘ3.3ｍ2ｘQ値2.7ｘ（12-2℃）＝267ｗ
267ｗ+15ｗ＝282ｗ
内部発熱は普段人がいませんからゼロとします。
リビングを22℃で局所暖房して脱衣室が12℃を保つためには282ｗの熱が来なければなりません。
仮に282ｗの熱をリビングからの空気の流れだけで賄うとすれば282ｗ÷0.34ｗ/ｍ3÷（22-12℃）＝82ｍ3/ｈ
82ｍ3/ｈの空気が流れる必要が有ります、282ｗの熱は大きな熱ではないでしょうか？
脱衣室を12℃に保つのは無理ではないでしょうか？
ゆんぼ～だけが真実を知ることが出来ます。

[273: 匿名さん]

明細出るとこの威力。全て丸裸。
ガス併用の方はますます明細と家の詳細が出せなくなりますね。
言うだけの高断熱の家が増えそう。

[274: 匿名さん]

>>272
よくある３種換気で、風呂洗面から排気なら
それぐらいになるのでは？

[275: 匿名さん]

ガス併用の人は、床暖房をあまり使っていない人はガス料金だけ出して、電気料金を出さない。
床暖房をフルで使っている人は、電気料金は出すが、ガス料金を出さない。

そしてオール電化の床暖房の人は、何も出さない。

光熱費は、電気代とガス代トータルで見ないと比較できないのだが、その意味が分からないのか、出したくない理由があるのか。

出したくないんだろうけど。

[276: 匿名さん]

＞274
＞よくある３種換気で、風呂洗面から排気なら それぐらいになるのでは？
そうですね、うちのユニットバス換気扇の能力と同じ程度ですから気が付いていました。
しかし局所暖房しかしない ゆんぼ～が24時間3種換気で、風呂洗面から排気することはほぼ有りません。
＞272の計算でも計画換気による損出を考え、24時間3種換気をしないだろうと計算に入れませんでした。
1種換気も有り得ないです。
＞272訂正
C値5.0の温度差換気量は温度差10℃時で0.17回/ｈです。
3坪ｘ3.3ｍ2ｘ2.6ｍｘ0.34ｗ/ｍ3ｘ（12-2℃）ｘ0.17回＝15ｗ

[277: 匿名さん]

>>275
２５３の太陽光＋都市ガス併用です。
２１時～９時までが深夜料金になります。

再エネ費が上がりましたが、
今度は増税でまた、0.09円値上がりするようです。
これからも、再エネ費が上がるようです。

[278: 匿名さん]

東京電力の今日の発表
標準的な料金メニューで契約している３ＬＤＫのマンションに４人で暮らす世帯の場合、年間でおよそ１０００円の割り引きになるメニューを示しました。
また、１か月の電気の使用量が平均の２倍余りの世帯で、ことし３月までに２年間の契約をした場合、現在よりも年間当たりおよそ１万５０００円割り引きになるメニューを示しました。
東京電力ではこうした新たな料金メニューで「東京ガス」などに対抗していくとしています。

[279: 匿名さん]

>>277
ありがとうございます。
>253のガス料金と、この電気料金はどちらも11月の利用料金ですか？

[280: 匿名さん]

検針日は
電気が１２月１１日の２９日間
ガスが１２月２２日の２７日間
でした。

１１月は暖房不用です。（２日間ぐらい使ったかも）

[281: 匿名さん]

>>278
戸建は太陽光で電気料金簡単に安くできるけれど、
マンションは理事会の承認いるから簡単にはいかないね。

でも１％程度の値下げでは、燃料調整費や再エネ費で簡単に飛んでくと思う。

[282: 匿名さん]

>>280
そうですね。11月と12月では天地ほど違いますよね。
電気の方は、３分の２が11月ですから、12月となるとだいぶ上がりますね。

[283: ゆんぼ～]

＞251

計算ご苦労様です。積水は元々局所暖房なので寒ければその場所の暖房を点ければ良いだけで、何も使わない場所まで暖める必要はない訳ですが、脱衣所はリビングに近いせいかリビングを暖めておくと（直ぐではないですが）一緒に温度があがります。因みにリビングには200ｖのエアコンが2台（2階の寝室、シアタールームも200ｖ）設置されています。設定が22℃なので微風位で稼働していますが・・・

＞床暖房も殆ど動かされていないか、通常の電気代がかなり掛かってたりしませんか？

床暖房はリビングに居る時や来客の時しか使っていません。つまり家中を床暖房で暖めるようには使っていないのです。
電気代は、ガーデニングライトを９機明暗センサーで毎日ライトアップし（今の時期は更にイルミネーションで賑やかになってます）、外に事務所等で使う4.5畳ほどのスーパーハウスでブルドックを2頭買っているので、そこの空調分・大型冷蔵庫、小型冷蔵庫、冷凍庫２台、小型の業務用製氷機、コスモウォーターが毎日稼働しているので、一般家庭と比べると電気代は使っていると思うのであまり参考にはならないと思います。

＞よっぽど他人の家がちゃんとしてると困るんだね。何の病気に罹ったの？

積水は寒いという事にしておかないと、高高住宅との差があまりなくなるので色々不都合になるんですかねｗｗ

＞積水ハウスQ値2.7の75坪の局所暖房で離れた所の無暖房の部屋が1℃低下で済むはずは有りません。

リビングから脱衣所ってそんなに離れている家ってないでしょｗｗ
我が家の和室は玄関ホール、廊下、３畳の通り間を抜けた先にあるので、離れているけどね。(^^)/

＞ゆんぼー氏はよく知らないが、まず家の大きさ75坪からが怪しいな。

我が家は奥行き８ｍ×横幅15.5ｍの総二階です。


結果、必要時に寒い場所があればそこで暖房を点ければ良いだけなので、生活する分では普通に快適に生活できます。
それに寝る時って、寝室だけしか暖房点けないでしょ。
もし家中を暖かくしたいなら、全部ではなく離れたところを何か所か暖房を点けておけば、家中一定の温度になりますよ。
我が家には1階に3台、2階に6台のエアコンがありますが、全部22℃設定で点けても（家中全部暖かいですが）あまり稼働はしませんでした。

[284: 匿名さん]

＞283
長い、見当違いの言い訳の数々、お疲れ様でした。
寒い積水ハウスのゆんぼ～邸は室温差10℃以上のヒートショック住宅に決定のようですね。

＞それに寝る時って、寝室だけしか暖房点けないでしょ。
えー、寝る時って、寝室の暖房を切る方がほとんどでないですか？

寝室を暖房して夜中にトイレに行ったらヒートショックは大丈夫ですかね？
寝室の隣にトイレが有り暖房してるのかな？

[285: 匿名さん]

ここまでくると積水ハウスで７５坪の家を建てれることを妬んでるとしか思えない。
本人は違うと言い張ることは目に見えるけど。

[286: 匿名さん]

夜中にトイレ行ったからってヒートショックなんて起きる?
どんな雪深い山奥に住んでるんだか。
そんなに寒いなら、上着1枚着て行けばいいだけでしょ。

[287: 匿名さん]

＞272とは異なるアプローチでヒートショック住宅の検証をしてみます。
大きな家で色々と有るようですから内部発熱も多いでしょう、普通の家の3～5倍の1500ｋｗ/月としましょう。
室温を12℃に維持するための必要熱量は
75坪ｘ3.3ｍ2ｘQ値2.7ｗ/ｍ2ｘ（室温12℃-外気平均気温2℃）ｘ24時間ｘ30日÷1000-内部発熱量1500ｋｗ/月≒3300ｋｗ/月
最低3300ｋｗ/月（110ｋｗ/日、4.6ｋｗ/ｈ）の熱量が必要です。
ゆんぼ～邸は軒が無いようですから太陽の恵みがたくさん得られます、しかし恵みは昼間だけです。
3300ｋｗ/月-太陽の恵みを倹約家の ゆんぼ～が使用するはずは有りませんから室温は12℃以下になります。
リビングを22℃に暖房すれば温度差10℃以上のヒートショック住宅になります。

[288: 匿名さん]

ヒートショック、ヒートショック、ヒートショック
そのデータだと、近隣でもヒートショックで亡くなってる人がわんさかいそう、、、いないけどね

[289: 匿名さん]

＞285
暖かい24時間全館床暖房の積水ハウスなら妬むかもね、寒いヒートショック住宅の積水ハウスには住みたくない。
＞286
＞どんな雪深い山奥に住んでるんだか。
室内の温度差10℃以上の家です、郊外なら普通かも？、貴方の家もそうではないですかｗ
http://www.sakai-iin.com/category/1326964.html
＞上着1枚着て行けばいいだけでしょ。
ヒートショックで死なないためには大事ですね外出する時は当たり前の事ですね。
トイレ行くにも準備がいるのは煩わしいです、快適生活と言い難い、お寒い家です。
昔なら分かりますが新しい家では悲し過ぎます。

[290: 匿名さん]

＞288
去年に有りました、夜遅くに入浴？発見が翌日になり、湯が出っ放し状態。
悲惨な状態で検死も大変だったと聞きました。

[291: 匿名さん]

＞285、＞286、＞288
Sハウスの手先の防戦隊が必死にあの手この手と話題を外して誤魔化そうと頑張ってますね、お仕事ご苦労様です。
最近はあちこちで手先の活躍が目立ちます。

[292: 購入検討中さん]

もう名前変えたらｗ
Sハウス攻戦隊とかに

[293: 匿名さん]

Sハウスを妬む会が発足したように最近あちこちで活躍が目立ちます

[295: 匿名さん]

関係は何も有りません。
夢見て買った家が寒いヒートショック住宅でしたら可哀想です。
Sハウスはたまたま此処のスレで話題になったからです。
更に酷いHハウスも有ります。
http://www.towntv.co.jp/2009/11/cq.php
逆順で高額な家ほど、ワースト順位が高いと理解して下さい。
Sハウスは25年改正で最近Q値2.7から2.4に変りワースト2位からワースト6位に順位を下げました。
新しく、ハイグレード仕様とプレミアム仕様も出来ています。
プレミアム仕様ですとワースト15位、ハイグレード仕様でワースト12位です。

[296: ゆんぼ～]

＞ゆんぼ～邸は軒が無いようですから太陽の恵みがたくさん得られます、しかし恵みは昼間だけです。

174参照　夕方から夜にかけての方が暖かいそうですよ(^^)/

＞リビングを22℃に暖房すれば温度差10℃以上のヒートショック住宅になります。

リビングを２２℃にすれば温度差が１０℃以上？？？どんだけ密封されたリビングなのでしょうか？
リビングを暖めれば温度は他にも伝わっていくので時間差はあるが、家中の温度が上がります。
写真を撮った時はリビング以外の暖房は点けていません、暖房を開始してから約１時間後に撮影しています。

＞去年に有りました、夜遅くに入浴？発見が翌日になり、湯が出っ放し状態。
＞悲惨な状態で検死も大変だったと聞きました。

はい、数少ない事例ありがとうございました。さてその家はいつ頃建てた家なのでしょうねｗｗｗ

＞えー、寝る時って、寝室の暖房を切る方がほとんどでないですか？

そうでしたか、僕は下着だけで布団１枚で寝るのが好きなのでエアコン２１℃設定で寝ています。夜中暑くて布団かぶっていない事が多いですが(;^ω^)


Q値命の人が多いですが、基準をクリアしている以上１０℃以上の温度差が出来てヒートショックが起きるなんて考えられません。（狭い書斎だけ極端に暖房すればありえるでしょうが・・・）
どうしても高高住宅は最高、それ以外のQ値が低い所は（次世代省エネ基準をクリアしているにもかかわらず）ヒートショックが起きる位寒いと言うのを根づかせたいようですね。

風説の流布はやめていただきたいものです。

[297: 匿名さん]

>295
あなたのお宅の光熱費、消費量、室温（リビング・洗面脱衣所）はどうですか？
ぜひともご教示願いたい。

[298: 匿名さん]

＞296
＞基準をクリアしている以上１０℃以上の温度差が出来てヒートショックが起きるなんて考えられません。
和室は遠いそうですね、そこへ温度計を持って行けば分かる事です。
＞ゆんぼ～だけが真実を知ることが出来ます。

＞Q値が低い所は（次世代省エネ基準をクリアしているにもかかわらず）ヒートショックが起きる
他に条件は有りますが局所暖房ですと有り得ます。
＞風説の流布はやめていただきたいものです。
＞287に間違い等が有れば風説の流布になります、間違いの指摘をお願いします、有れば陳謝して訂正します。
間違いが無ければ不当な言掛かりです。

[300: 匿名さん]

プラス>298もですね。
こちらが書き込みしている間に新たに投稿されています。

[301: 匿名さん]

＞297
積水ハウスのプレミアム仕様Q値1.6ｗ/ｍ2で平均的な家40坪で計算して見ます。
室温を22℃に維持するための必要熱量は
40坪ｘ3.3ｍ2ｘQ値1.6ｗ/ｍ2ｘ（室温22℃-外気平均気温2℃）ｘ24時間ｘ30日÷エアコン効率4÷1000-内部発熱量400ｋｗ/月≒660ｋｗ/月
太陽の恵みが無いゼロの場合、室温を22℃に保つためエアコンによる24時間暖房では660ｋｗ/月の電力が必要です。
東京では
40坪ｘ3.3ｍ2ｘQ値1.6ｗ/ｍ2ｘ（室温22℃-外気平均気温6℃）ｘ24時間ｘ30日÷エアコン効率5÷1000-内部発熱量400ｋｗ/月≒346ｋｗ/月
24時間全館を暖房すれば室内でのヒートショックは起こりません。
東京で室温を12℃に維持するための必要熱量は
40坪ｘ3.3ｍ2ｘQ値1.6ｗ/ｍ2ｘ（室温12℃-外気平均気温6℃）ｘ24時間ｘ30日-内部発熱量400ｋｗ/月≒512ｋｗ/月の熱（17ｋｗ/日の熱）
条件が良くて太陽の恵みが17ｋｗ/日有りますと無暖房器住宅になります。
局所暖房をしても温度差10℃差以上にはなり難いです。
何故積水ハウスがプレミアム仕様を作ったのですかね？局所暖房費の節約が目的ですかねｗ

[302: 匿名さん]

＞296
＞写真を撮った時はリビング以外の暖房は点けていません、暖房を開始してから約１時間後に撮影しています。
＞243のサニタリーはリビングに隣接してるのですか？
ドアとか壁等の仕切りはどの様になってますか。
リビングの熱でサニタリーを暖めるため浴室の換気扇等を使用してますか？

[304: 匿名さん]

>>301
＞外気平均気温6℃

まず、計算の条件が間違っていると思います

↓は都内の日平均気温９℃前後ですが、移転してヒートアイランドの影響が少なくなり１～２度下がったようです。

http://www.data.jma.go.jp/obd/stats/etrn/view/daily_s1.php?prec_no=44&...

都内住宅街は１度程度高いです。

[305: 匿名さん]

297さんが、あなたのお宅の・・・とのことですが
都合の悪いことはスルーですか?

[306: 匿名さん]

＞304
今年は異常ですから過去の1、2月の平均気温を使用してます。
＞305
条件に差が有り過ぎますからスルーします、都合が悪いと取られても結構です。

[307: 匿名さん]

>ゆんぼーさん
電気代の明細も同じように撮影することできますか？
エアコンでも暖房しない事には熱量が足りないので、言った通りの室温を維持するには
電気代もある程度の使用量が無いと、家の大きさが75坪という所から怪しい話になってしまいます。

計算の設定温度が2℃、3℃程度違った程度では埋められない差なので・・・。
お手数をお掛けしますが、よろしくお願いします。

[308: 匿名さん]

>306
それにしてもレスポンス早すぎ～(笑)

[309: ゆんぼ～]

＞和室は遠いそうですね、そこへ温度計を持って行けば分かる事です。

なるほど興味ありますね、今度測ってみますよ。
ただし積水は元々局所暖房なので、家全体を暖めておく必要が無いんですがねｗｗ
サニタリーと違って、和室で裸になりませんから寒ければ暖房を点ければ良いだけです。正月は和室が多かったので、暖房は随分使いましたよ。

＞他に条件は有りますが局所暖房ですと有り得ます。

なるほど、条件次第では可能性は限りなく低いがゼロではないという事ですね。良く分かりました。

＞サニタリーはリビングに隣接してるのですか？
＞ドアとか壁等の仕切りはどの様になってますか。
＞リビングの熱でサニタリーを暖めるため浴室の換気扇等を使用してますか？

サニタリーはリビングの壁の反対側（北側）にありますよ。２方向からサニタリーに行けます。
キッチン→パントリー→サニタリー→玄関ホール→リビングとぐるっと回れます。

積水のドアは風が抜けやすいように隙間があるようです。

２４時間換気以外は換気扇は回していません。

外から帰ってくると、家の中は凄く暖かく感じます。この日も２２℃まで暖房しましたが、もともとそんなに差は無かったですよ（１６～１７℃位かな？）

[310: ゆんぼ～]

＞３０７

別に良いですよ、ただし前にも書きましたがこれでも良ければ→（電気代は、ガーデニングライトを９機明暗センサーで毎日ライトアップし（今の時期は更にイルミネーションで賑やかになってます）、外に事務所等で使う4.5畳ほどのスーパーハウスでブルドックを2頭買っているので、そこの空調分・大型冷蔵庫、小型冷蔵庫、冷凍庫２台、小型の業務用製氷機、コスモウォーターが毎日稼働しているので、一般家庭と比べると電気代は使っていると思うのであまり参考にはならないと思います。）

今晩時間があったらうｐしますｗｗ

毎度書きますが、家全部を暖房している訳ではないので、７５坪計算する必要は無いのではないでしょうか？

それに２階の大きな窓やペントハウスからの光も良く入りますので。

[311: 匿名さん]

＞309
＞積水は元々局所暖房なので
プレミアム仕様Q値1.6ｗ/ｍ2ですから宗旨替えのようですね。
Q値1.6ｗ/ｍ2は高断熱の部類で、全館冷暖房が基本ですね。
一条対策とZEH対応ですかね？

[312: ゆんぼ～]

＞311

プレミアム仕様は単に北海道の断熱仕様を全国でもオプションしますよ、とのことです。

下記ブログ最後参照

http://menchi-da.blog.so-net.ne.jp/archive/c2300505871-1

僕が積水の宣伝してもしょうが無いのですが、上記ブログでもわかる通り積水で建てて良かったと実感できます。

[313: 匿名さん]

>毎度書きますが、家全部を暖房している訳ではないので、７５坪計算する必要は無いのではないでしょうか？
いえ、関係はありますね。何に関係するかというと、無暖房の部屋の室温に影響が出ます。
お風呂のお湯をイメージすると個人的には分かりやすいのですが、
仕切りを切って一部だけ暖かくして、暖房を切って仕切りを取ると湯舟の中で混ざりあい、
最終的に均一な温度になっていきます。
その場合、仕切られた部屋分の熱と広さの差でどの温度に落ち着くかが決まってきます。
狭い湯舟であれば平均温度が高くなりますが、広いと低い温度です。
計算する場合、無暖房の部屋の温度が本当にその温度なのか？というのが見えてくるのです。

せっかくなのでもう1点気になっているのが、室温を映した写真2枚。
あれも私は違和感がありまして、5分以上放置されていたのであれば室温が数％ほど上がる
はずなんですが、室温が1℃下がってるのに湿度は一緒ですね。
デジタルの湿度計はゆっくり動くというのもあると思うのですが、
5分以上放置されているので普通は数値は動きます。
なのに温度は変化があって湿度が同一という事は、22℃の部屋から寒い部屋に移動してすぐに
撮影された写真じゃないかなと感じます。
真実はゆんぼーさんしかわからない点ではありますが。

[314: ゆんぼ～]

＞なのに温度は変化があって湿度が同一という事は、22℃の部屋から寒い部屋に移動してすぐに
＞撮影された写真じゃないかなと感じます。
＞真実はゆんぼーさんしかわからない点ではありますが。

そんな小細工はしないですよ、わざわざサニタリーで温度が下がっていくのを眺めながら待っていたんですからｗｗ
なかなか０．８℃位しか下がらず、やっと１℃下がったところを写真に撮ったんです。

[315: ゆんぼ～]

【ご本人様からの依頼により削除いたしました。管理担当】

[317: 匿名さん]

＞315
明細消しちゃったのかな？

[318: 匿名さん]

＞313
＞温度は変化があって湿度が同一という事は、22℃の部屋から寒い部屋に移動してすぐに撮影された写真じゃないかなと感じます。
＞5分以上放置されているので普通は数値は動きます。
凄い洞察力。
絶対湿度が同じとすると22.4℃37％→21.4℃39～40％に変化するはず？

＞314
＞温度が下がっていくのを眺めながら待っていたんですからｗｗ
エイー、ゆんぼ～、この期に及んでも白を切るか、神妙にお縄にかかれ、調べはついてる。

[320: ゆんぼ～]

＞318

だったら直ぐに移動しても温度が下がったのだから湿度も変わるはずでしょ。
同じ部屋の温度が下がった訳ではなく、純粋に現在のサニタリーの温度と湿度もです。
たまたま湿度が同じだったんじゃないかな？

[321: 匿名さん]

必死に洗面脱衣所が、寒いはず寒いって主張して計算している方は
自宅が古くて、寒いからでは？

今の新築なら、そこまで差は出ないと思いますよ。

[324: 匿名さん]

＞321、＞322、＞323
皆さん、必死で笑えます。
局所暖房では寒い積水ハウスは困りますか？
残念ながら真実は変えられません。

「光熱費、室温」は既にレスしてます、「嵐を呼ぶ男」なので避けてるだけですｗ
要望に応えて一部。
http://www.e-kodate.com/bbs/thread/581668/res/801
予兆は有ったから嵐が来るかな？
流れが変わると迷惑ですから要望が有れば別スレで相手します。

[325: ゆんぼ～]

電気代をうｐします。

今年はあまり使っていないのと、今の時期の電気の明細はまだ来ないので２７年度の2月分を写真に撮りました。

我が家は妻の為にお風呂でパナソニックの酸素美泡湯（びほうゆ）と

http://sumai.panasonic.jp/bathroom/cococino/concept/bihouyu.html

ミストサウナ

http://panasonic.jp/kanki/mist/

を設置しているので、これが電気をけっこう使いますねww
余談ですが、床暖房と合わせて美泡湯とミストサウナは我が家の三種の神器ですヾ(*´∀｀*)ﾉ

そのほか上水道は井戸水を併用（トイレ、洗濯機は井戸水）でポンプをまわしています。
おかげで水道代はかなり安いですが・・・


我が家は冬は結構電気を使っていますが、純粋に暖房として使っている分は他の使用量が多くてわかりまん。
暖房で一番電気を使っているのは、犬小屋として使っているスーパーハウスでしょうねｗｗ

売電で冬期の実際の電気代の支払額は1万円前後になります。

[326: ゆんぼ～]

＞局所暖房では寒い積水ハウスは困りますか？

局所暖房だからこそ困りません＼(^o^)／
全館暖房で寒い人がいたら、その人の為に家全部の温度を上げるの？暑がりの人と冷え性の人は一緒に生活出来ないの？

僕はサウナで温まったら、比較的冷えてる和室に涼みに行くのが好きですけどねｗｗ
（和室はリビングからだと、ドアがあって玄関ホール→御影石の廊下→襖があって3畳の通り間→襖があって8畳の和室なので温度が伝わりにくいが、リビングのピアノも殆ど聞こえない）

[327: 匿名さん]

浴室暖房乾燥についてるミストサウナは、電気よりガスのほうが効率良いですよ。

[328: 匿名さん]

>325
明細ありがとうございます。
できればガス明細と同じく9月~12月があると比較がしやすいです。
※6月からだとなお良いです。

うちもミストサウナ使ってますが、快適ですよね。
家はシャワーヘッドに付けるマイケアミストですが、ミストの大きさも小さくて良いです。
10分ほどで室内が30℃以上になりますし、お風呂上りもぽかぽかです。
暖かいシャワーを浴びるよりも温かさ続くのが不思議ですね。
脱着アダプタがあって便利だったのですが、近々ミスト専用の配管付けようか思案中です。

[329: 匿名さん]

＞320
＞たまたま湿度が同じだったんじゃないかな？
サニタリー水廻りに近いですから湿度が高い方が自然です。
＞積水のドアは風が抜けやすいように隙間があるようです。
留守中に各部屋の絶対湿度は同じになったとするのが自然です。

言い訳としてリビングには大きな水槽が有るとか観葉植物がたくさん有るとか言いそうです。
湿度37％ですから無さそうです。

[330: 匿名さん]

Ｃ値０、透湿抵抗∞の実験室ではないから
普通に差異があってもおかしくないだろう

そういえば、キッチンのスチームオーブンの
加湿能力は凄いですよ

[331: 匿名さん]

＞普通に差異があってもおかしくないだろう
室内は透湿抵抗が少ないから連続発生を除けば平衡しやすい。
スチームオーブンを止めてから各部屋の湿度を時間毎に計測すると、どの位の速度で平衡するか分かるよ。
湿度計の応答速度が遅いと難しいから、複数あると良い。

[332: ゆんぼ～]

＞浴室暖房乾燥についてるミストサウナは、電気よりガスのほうが効率良いですよ。

ガスの方が効率は良いですね、でも本も読めるiミストが気に入ったのでこれにしました。
１ミクロン未満の小さな粒子なので、肌に浸透するそうです。かなり潤います。
僕はサウナモードで入ってますｗｗ


＞サニタリー水廻りに近いですから湿度が高い方が自然です。

当時はまだ風呂の用意もしていないので、関係ないと思いますよ。


我が家のリビングにはグランドピアノが置いてあります。ピアノの為にリビングは殆ど加湿しておりませんが、キッチンがある為ある程度は加湿されると思います。

＞湿度計の応答速度が遅いと難しいから、複数あると良い。
↑
たぶんこれじゃないですかね？？

[334: 匿名さん]

人の価値観って多種多用。
複数の家族が気持ち良く暮らせる家と、損得しか考えないで作った小屋なんて比較になりませんよ。

[335: 匿名さん]

＞３２４
関東の人間かと思ったら、東北電力ですね。
新潟・青森・岩手・宮城・秋田・山形・福島の地域ですね。

[336: ゆんぼ～]

＞３２８

時間が合ったら他の月の電気代もうｐします(^○^)

＞暖かいシャワーを浴びるよりも温かさ続くのが不思議ですね。

床暖房も同じような効果があるように思えます。
エアコンの暖房よりも床暖で寝転んでいる方のが、そこから移動した後温かさが続きます。

【一部テキストを削除しました。管理担当】

[337: 匿名さん]

なんにでもイチャモン付けたくなるのがカビ小屋住人の習性です。

[338: 匿名さん]

337さん、当たりだと思います。
他の色々なスレに出没するようです。
そして、特定されそうになっていくと逃げます。
このスレも雲行きが怪しくなってきたのを悟ったようなので逃げたと思います。
積水を目の敵にしているようですが、積水からは相手にされないでしょう。

[339: 匿名さん]

変に粘着してくる人って相手が格下じゃないと気が済まないから
＞カビ小屋住人
なんて他人を貶めないと気が済まないんだね。
理屈で返答してくれれば良いんだけど、口が悪いだけで内容が無いのが困るわ。
子供の喧嘩じゃないんだから。

[340: 購入検討中さん]

床暖房の話しをせずに延々と屁理屈こねて
買えないSハウスを目の敵にする
そんな人生もあるんだなと思いました。

[341: 匿名さん]

>339さん
カビ小屋住人と言われている人物を擁護してあげる必要は無いと思いますよ。
擁護してあげるやさしさがもったいないです。
既に『地熱を利用？？』のスレで
「床暖スレに書き込んでも以後スルーします、間抜けになって下さい」
と書き込んでいます。
そんな人物なので責められても自業自得なのです。
大手HMを大嫌いな人物です、特に積水を嫌っているようですね。

[342: 匿名さん]

自然素材の住宅会社が採用するような設備のスレには登場してきますよ。
分が悪くなると、そのスレから逃げます。

[343: ゆんぼ～]

リクエストのあった電気代をうｐします、100A契約です。
11月の明細が見当たりませんでしたが、前の年を見ると１０月より買い電が￥3,000高く売電が￥3,000安いくらいです。

[344: 匿名さん]

>343
明細ありがとうございました。
やはり12月は電気代が結構あがっているのですね。
暖房用に約500kwh程度の熱量が掛かってると思われますので、
Q値１.９でもQ値２．７のどちらでも十分室内温度維持できそうな量と考えられます。

太陽光の売電価格から9kwh程度でしょうか。

[345: 匿名さん]

>>343
売電単価下がるし、エネファームって本当にお得なのかな？
その分太陽光増やして発電したほうが売電できて良い気がするが

[346: 匿名さん]

＞345
高額所得者の一番恐いのは税金。
無駄な投資も節税になる。

[347: 匿名さん]

太陽光発電でグリーン投資減税による即時償却のことですね。

[348: ゆんぼ～]

>売電単価下がるし、エネファームって本当にお得なのかな？

ガス代も下がってきているから得だと思うよ。
僕も疑問に思い以前7月8月の2か月間エネファームを切って例年の電気代と比較したが、ガス代が安くなるより電気代が上がる方のが断然多かった。

＞その分太陽光増やして発電したほうが売電できて良い気がするが

たいていエネファームを導入している人は、太陽光は最大限増やしています、もう載りませんｗｗｗ
因みに我が家は補助金等でエナファームの導入費用は￥25万でした。エコジョーズより安いね(＠_＠;)

今得なのは10ｋＷ以上発電して全量買取にすれば、20年は買い取り金額が固定なので得だと思います。（だいたい７～９年位で元がとれる）
そうでなければ、いつ売電が打ち切られるか分からないので、自分の消費分位にしておいた方が得策かも。
でもそのころには、家庭用蓄電池がもっと安くなって昼間の余剰電力を夜間に使えるので良いのかな？

[349: 匿名さん]

＞家庭用蓄電池がもっと安くなって昼間の余剰電力を夜間に使えるので良いのかな？
それは無いだろう。
そこまで安い蓄電池が出来ると高い昼間の電力を購入する人が居なくなる、安い深夜電力を蓄電して昼間使う。
昼間の需要が減り、電力が余る事になる。
蓄電地コストを引いて昼夜の電力代は差が無くなる。
昼間のみの発電の太陽光の需要が減り、買取拒否の再発も有る。

家庭用蓄電池で可能なら大型蓄電地では安価に出来る可能性が強い。
電力会社は大型蓄電地を設けて時間による安売りはしなくなる。
安価な蓄電は電力会社の長年の夢です。
過去から推測すると簡単には出来ない。

[350: ゆんぼ～]

>349

蓄電池を作って販売しているのは、主に電力会社ではなく電気メーカーです。

昨今は発売当初と比べると、本体価格も下がり補助金等もあるからかなり安くは買えるようになりました。
（まだまだ高いですが^^;）

ハウスメーカーもスマートハウス住宅展示場等を作り（主に蓄電池がセットになっている）蓄電池の販売に力をいれています。
販売数が増えれば、価格が下がるのは必然ですよねｗｗ
太陽光と蓄電池をセットで売るのがメーカーの思惑なのだから、価格は下がると思います。
昼間発電して夜間使って、電気代ゼロが売りのようですよｗｗ

[351: 匿名さん]

蓄電池がいまいち振るわないのは現在の仕組みが悪いからですね。
本来なら深夜電力で充電し、日中分を補う→太陽光はすべて売電が理想。
でも仕組みでそれが出来ないようになっているのがなんとも・・・。

[352: 匿名さん]

＞350
＞昼間発電して夜間使って、電気代ゼロが売りのようですよｗｗ
高額買取が無くなり機器の償却費より電気代ゼロによる儲けが多くなった時が来ればの話です。
送電網から切り離しても設備費で損しない状態になった時の話です。
電力自由化で電力代が安くなれば半永遠に来ない気もします。

[353: 匿名さん]

＞351
泥棒に追い銭。

[354: 匿名さん]

>353
そういう考えが技術進歩の足を引っ張るんだよね。
太陽光もこれだけ普及したから次世代の透明な発明とかも出ているし、
蓄電池も普及してくれば、画期的な蓄電池の発明もされるかもしれない。
※電力を劣化なく保存できる方法が出来たら電力事情は一変します。

とりあえず普及させてみれば良いと個人的には思うね。

[355: 匿名さん]

＞354
電力会社は初めから蓄電技術を開発してます。
揚水発電以外は実用性が有りません。
＞※電力を劣化なく保存できる方法が出来たら電力事情は一変します。
安価な技術が出来ましたら深夜電力の安売り理由がなくなり昼夜、同額に近い電気料金になります。

[356: 匿名さん]

＞354
多くの方は太陽光で余分な料金を徴収されてます、何もしないで安く買って高く売る等、非常識極まりないです。
送電網とも縁を切って自由にやって下さい、基本料金も不要になります。

[357: 匿名さん]

>356
そうやって徴収されるのが嫌なら電力会社から買わなければ良い話。
自家発電でも導入したら如何ですか。
給食食べてるのに給食費払うの嫌という方みたいですね。

[358: 匿名さん]

＞357
契約して電気料金は支払てます、とやかく言われる筋合いは有りません。
恥ずかしげもなく乞食のように他人から恵んで貰う、おまえみたいな卑しさはないです。
更に蓄電器でも恵んで貰おうとする、乞食も呆れる卑しさです。

[359: 匿名さん]

＞３４８
都内自宅では増やせなくても、郊外や地方でなら、土地が余ってて費用も少ないので、
太陽光はどんどん増やせますよ。

[360: 匿名さん]

＞とやかく言われる筋合いは有りません。
それなら太陽光導入してる人もとやかく言われる筋合いはないですよ。
そういう制度があって利用してるだけですから文句言われる必要は無い。
あなたみたいな風に思ってる人は、感情ぶちまけて石とか投げちゃうんでしょうね。
怖い怖い。

[361: 匿名さん]

そんな小さな話より、ローン減税を無くせば財源も確保出来て消費税上げるどころか、消費税無くしても良いんじゃね？

[362: ゆんぼ～]

>高額買取が無くなり機器の償却費より電気代ゼロによる儲けが多くなった時が来ればの話です。

九州電力は太陽光の買取を抑制する動きになっていますね。

＞安価な技術が出来ましたら深夜電力の安売り理由がなくなり昼夜、同額に近い電気料金になります。

元々深夜割引は、原発で発電される電力が夜間に過剰発電と昼間の使用量が多かったので、昼間から夜間にシフトする為に始まった制度です。（原発は夜間だからと出力を簡単に落とせない）
しかし現在殆どの原発が作動していません、つまり電力会社としては夜間割引をする意味がないのです。
原発を再起動する動きはありますが、前のようにはならないでしょう。つまり昼夜同額に近い料金になっていきます。

とりあえずオール電化割引からなくなってきますかねWW

http://denbow.eshizuoka.jp/e1395782.html
エコキューとは深夜電力が安くないと、ただの電気の多食い設備になってしまいますので、今後はオール電化は止めた方が良いです。


>そんな小さな話より、ローン減税を無くせば財源も確保出来て消費税上げるどころか、消費税無くしても良いんじゃね？

ローン減税は住宅の販売促進の為であり、趣旨が違います。それに販売が増えれば消費税も増えますからねｗｗ

[363: ゆんぼ～]

>都内自宅では増やせなくても、郊外や地方でなら、土地が余ってて費用も少ないので、
太陽光はどんどん増やせますよ。

大抵の住宅では太陽光を屋根に取り付けています。それ以上に増やすとなると土地の購入をして野立てにしなければなりません。いくら郊外でもそこまでやると、規模が大きすぎてエネファームとは比べようがありません。

我が家は土地が広いので、太陽光でガレージを作る計画をしていますが、１千数百万かかるので現在金策中です。
24キロで申請だけは売電価格の下がる前の、去年の2月にしてありますｗｗ

[364: 匿名さん]

＞362
電気は基本、貯められませんから深夜割引は需要で決ります。
現時点のベース電力は石炭火力です、石炭火力は石炭をうどん粉（微粉炭）のようにして燃やしていますから準備が大変です。
微粉炭は粉じん爆発等の問題で貯蔵できません。
石油火力も燃料はC重油が主体です、C重油は少し気温が低いとコールタールと同じで固まってます。
燃やすためには溶かさなくてはなりませんからすぐには発電出来ません。
複合発電等も同様です、簡単には発電出来ません、時間が必要になります。
電力の変動に対応出来なければ大停電になります。
変動が有り不足場合は揚水発電で発電して（記憶は不確かですが30分も持ちません）時間を稼ぎます。
揚水発電が切れる前に単純なLNGガスタービン発電を起動します。
単純なLNG発電はコスパが悪いですから他の発電に引き継ぎます。
各火力は需要に対して発電量を調整は出来ますが限度が有るのとコスパが悪化します。
止めればすぐには動かせません。
揚水発電にしても効率はそんなには良く有りません、曖昧ですが80％程度？

原発が稼働していなくても昼夜の電力需要に差が有りますからコスパの良い調整範囲を超え深夜電力が余ってしまいます。
需給差が有る限り深夜料金は安くなります。

[365: 匿名さん]

>>363
住宅街の自宅敷地に野立太陽光は、近隣の方から
景観上問題になるケースもあります。
美観上よろしく無いですしあまりオススメできないですね。
あと、特殊な施工を行うと保証や保険の引き受け等、心配あると思います。

普通に低圧上限50kWが、ディスカウントできて良いです。
太陽光パネルがkW当たり20万円程度
50kWは200坪～300坪程度敷地があれば、設置でき
関東でも地方なら坪１万円未満からあるので150～300万円程度
20年間の定期借地権とかでも良いと思います。

[366: 匿名さん]

>156 です。

高高住宅のエアコン使用。
設定温度22℃。
室温：22.4℃
床温度：22.3℃
壁温度：22.3℃
天井温度：22.3℃

手の平温度：34.1℃
土踏まず温度：33.0℃

結論：高高であれば、床暖なくても、エアコンのみで同じ状態が十分にキープできる。

[367: 匿名さん]

>>366
残念ながら同じ状況とはまったく違うけどね。

[368: 匿名さん]

>367
どこでも同じ温度にならない住宅だから、床暖を使って、せめて足だけ暖かくしている。
可哀そうな粗末な家だな。

[369: 匿名さん]

>>366
どちらの地方で
エアコンの機種、消費電力、吹き出し口温度はどうなってますか？

先月の光熱費もあると参考になります。

[370: 匿名さん]

無音無風が、やはりよい

[371: 匿名さん]

三菱のヒートポンプだが、日中は２２度で２３時～７時まで２４度にしているが
外気温が３度あたりを下回ると、なかなか部屋の温度が設定温度どうりにいかなくなるね
２４度設定で温度を上げてもあがらない
床暖面積は、床面積の約９割か８割、新築、断熱材はアクアフォームでＬＤＫの窓は、
遮熱ペアガラスで内窓のインプラスの断熱とつけて２重サッシにしている。
やはり０度近くになると、今の技術のヒートポンプでは、厳しいのかな？
普通にエアコンやストーブと併用なら問題なし
先月は、床暖の電気代は、ＨＥＭＳでみたら約３５００円で、たしかにヒートポンプは
２４時間運用しても大した電気はくわないね
うちは、最近ガソリンが安いので、日中帯や夕方は、灯油ストーブも併用しているけど
１ｹ月２０Ｌぐらい使用しているかな

[372: 匿名さん]

＞371
＞０度近くになると、今の技術のヒートポンプでは、厳しいのかな？
ヒートポンプは7℃くらいから霜が付き始め2℃くらいが一番霜取り運転が大変になる。
更に気温が低くなると大気中の湿気が少なくなるため霜取り運転が減ります。
http://panasonic.jp/aircon/lineup/15ux/
例えばマイナス15℃でも出力7.2ｋｗで消費電力4ｋｗ？のエアコンが有ります。
仕様は見てないですが2℃ですとCOP3程度と思います。

築1年目は家が水分を蓄えていますから余分に暖房熱が必要です、暖房費は参考程度になります。

[373: 匿名さん]

>369
地域は東京です。

[374: 匿名さん]

今日は、どうですか？
参考にでんき家計簿どうなってますか？

[375: ゆんぼ～]

＞３６５

坪１万未満の土地は造成しないと殆ど使えない土地が多いと思います。

パネル本体、土地代、造成費、部材費用、設置工事費、申請や税金等で合計５０ｋWだと２０００万位になりますね。

＞３６６　手の平温度：34.1℃ 土踏まず温度：33.0℃

これって住宅関係あるの？　外から帰ったばかりでなければこれくらい普通じゃないの？にんげんだもの　　ｂｙ　みつお

＞どこでも同じ温度にならない住宅だから、床暖を使って、せめて足だけ暖かくしている。 可哀そうな粗末な家だな。

高高でなくても各部屋にあるエアコン点けておけば同じ状態が十分にキープ出来るでしょww
床暖があれば床温度３０℃以上も出来る、部屋の温度より床が暖かいのは気持ちが良い。

求めているのは、快適よりも気持ちが良い生活。高高だけでは快適でも気持ちが良いとは言えないねww


＞無音無風が、やはりよい

↑これ！！＼(^o^)／

[376: 匿名さん]

外気温度が0℃近くなるとエアコン暖房だと冷たい風が出てくる。

肝心な時に役に立たない

床暖房も設置しとけばよかったです。

[377: 匿名さん]

>366です。

高高住宅（東京）のエアコン使用。
以下のように、放射温度計測定で、窓近辺で面白い結果に気が付きました。

設定温度22℃。
室温：21.6℃
床温度：21.6℃
天井温度：21.5℃
壁温度（隣室側）：21.8℃
壁温度（隣室側）：21.0℃
壁温度（窓のカーテン内側）：21.3～21.8℃
窓枠の木：17.5℃
窓本体の木枠：16.8℃
窓のカーテン下の壁：18.6℃

手の平温度：33.1℃
土踏まず温度：33.5℃
オデコの温度：35.8℃

窓部は若干のコールドドラフトの影響を受けている。

[378: 匿名さん]

ゆんぼ～は脳内発言が多い。
温度データで示してね。
Ｓハウスだと恥ずかしくて出せないと思うけどね。

[379: 匿名さん]

>377
一部訂正
壁温度（外気側）：21.0℃

[380: 匿名さん]

>外気温度が0℃近くなるとエアコン暖房だと冷たい風が出てくる。
エアコンが壊れてるよ。
メーカーに修理依頼を出したら？

[381: 匿名さん]

>376
ゆんぼ～
一人芝居、ご苦労様です。

[382: 匿名さん]

>>380
2014年製のエアコン5台全部か？

[383: 匿名さん]

>382
そのようですよ。
安物を買いすぎたのです。

[384: 匿名さん]

>外気温度が0℃近くなるとエアコン暖房だと冷たい風が出てくる。
節子、それ暖房じゃなくて、換気扇や！

[385: 匿名さん]

>外気温度が0℃近くなるとエアコン暖房だと冷たい風が出てくる。

エアコンは、設定温度になると停止するのでは？
送風だけって、あるの？
でも、部屋温度が設定温度になったのだから、送風になっても部屋の温度の空気が出てくるのでは？
寒い感じがあるのは、設定温度低すぎない？　２３℃なら暖かいけど？
設定温度は何度？

[386: 匿名さん]

>385
低低の淋しい家だと思うよ

[387: 匿名さん]

>>377
ゴールドドラフトには、
エアタイト断熱サッシにしたら、どうかの
III地域向けのアルゴンガス封入とかも良い

[388: 匿名さん]

>>377
設定温度同じで、昨日より今日のほうが１℃程度下がってる

[389: 匿名さん]

>>386
ご自分の家はどうなの？

[390: 匿名さん]

エアコンの機種が違うのではないでしょうか？
恐らく大出力の機種では

[391: ゆんぼ～]

>378

気持ちが良いというのを数値で？？

だから３０℃以上と書いたでしょ。我が家の床暖房は５０℃まで設定できるよｗｗ

とは言っても床が５０℃になる訳でなく、中のお湯の温度が５０℃だからね。
だいたい床が３０℃位になるように設定すると気持ちが良い、足湯に浸かっているような感じだよ。

我が家のリビングには200Ｖのエアコンが2台あるので、外が氷点下でも室内は暖かいな。
でもせっかくガスなのだから、ガスファンヒーターを取り付けたい。

ファンヒーターはともかく、近いうちにガス乾燥機はガス管工事をして設置したいと思う。

電気式じゃ乾燥が時間かかりすぎｗｗｗ

[392: 匿名さん]

>391
ガス派の人ってドラム式洗濯機で乾燥って頭無いのかな。
しわも付きにくいしふわふわに仕上がるのに。

[393: 匿名さん]

洗濯は10kg、乾燥は6kgまで
柔軟仕上げするものと、しないものを
型崩れしやすいもの、しにくいものを
色違い、色落ちしやすいもの
用途により分けると良いです。

[394: ゆんぼ～]

＞392

ちゃんとレス読んだ？時間がかかるんだよ！

我が家には、浴室乾燥機もドラム式もあるよ。しかも一番大きい日立のビックドラム。

しかし乾燥するのに数時間かかるし、電気の消費量も凄いよね。厚手の生地だと最悪だ(TДT)

ガス式なら乾燥が50から60分位で終わるので、早いし経済的。

[395: akira]

久しぶりに覗いたら名前あるし

今季の冬は11月の中旬からリビングのエアコンつけっぱなしで24時間動かしてるよ！

床暖房も朝5時～8時と17時～23時までタイマーで稼動

1Ｆの熱交換たいぷの1種換気は停止

その代わり浴室とトイレの3種換気を24時間稼動

2Ｆの3種24時間換気は弱で運転

これで家全体暖かい

40坪ちょっとの鉄骨の積水ハウスです。

[396: akira]

うちの場合給湯費用で2000円位アップしてるだろうから、エアコンと床暖房で3000円位？

[397: 匿名さん]

>>395
＞1Ｆの熱交換たいぷの1種換気は停止

こちらのほうが効率良いと思うのですが、
止めたほうが寒くない感じでしょうか？

床暖房はガスで、写真には無い電気がエアコンでしょうか？
ちょうど今月分の検針日ですが、電気と今月分はどうでしょうか

[398: 匿名さん]

ガス式の乾燥機だと乾燥時間が圧倒的に早くてよいけど、布が傷むんだよね
最近のヒートポンプ式の乾燥機だと布が傷まないやつがある。
早さを取るか、痛まないのを取るかだか、ここは、床暖のスレだ
ヒートポンプの床暖は、エコだけど、寒くなるとなかなか温度が上がらない・・・・・

[399: akira]

>>397
エネファームなのでエアコンの分も発電してます。

電気料金はこちらになります。

[400: 匿名さん]

>387

そんな窓を採用してるから、日本は遅れているのです。
だから、床暖房を採用している。
海外では北欧などのどんなに寒い国でも、床暖はない。
>377　をよく読んでね。
「窓の窓枠の木：17.5℃
窓本体の木枠：16.8℃ 」

当然、輸入窓ですよ。

これで良く勉強してね。
http://www.nikkei.com/article/DGXMZO78836460U4A021C1000000/